а будет ли разница 50т.р и 100т.р

Собрался покупать свое первое ружье. Определился, что это будет двустволка, Итальянец. Бюджет 100 тыс, но встал вопрос а стоит ли? Ведь и за 50т.р. можно приобрести достойный экземпляр. Вобщем хочется понять стоит ли переплачивать в 2 раза, почувствую разницу? На какие модели лучше обратить внимание в обоих ценовых категориях. Заранее Спасибо.

Я б вообще не рвался за такие цены покупать своё первое ружьё.Для начала надо что-нибудь попроще, пристреляться так сказать. А то вдруг не понравится.. .

Originally posted by ANDREYYYY:

.... почувствую разницу?

Можно и за 5000руб. купить ружьё и непочувствовать разницы, по сравнению с ружьём за 50000-100000руб - это лирика....
А если по существу то для первого ружья мне кажется 100000руб это лихо.. . хотя за своё первое ружьё (б\у) я отдал 35500руб при зарплате в 15000руб. Думаю на эту тему можно рассуждать практически несконечно но повторюсь, мне кажется отдавать 100000руб. за первое ружьё это так сказать "ПЕРЕБОР". Может Вы стрельнёте несколько раз и скажите: - неее ружьё (охота) это не для меня, и будет ружьё (читать 100000руб) валяться в сейфе или в лучшем случае висеть на стене... .

Originally posted by Сова1234:

Для начала надо что-нибудь попроще, пристреляться так сказать.

Полностью согласен!!!

разница будет, а вот заметишь ее или нет - вопрос.. . тем более это первое ружье и опыта нету. Если легло за 50т.р. - бери, не думаю, что пожалеешь. Правда если не понравится охота при продаже потеряешь примерно треть цены ружья.

В охоте не разочаруюсь, это точно. Всю жизнь тянет из города поближе к природе, с детства увлекаюсь рыбалкой, и вот очень чувствую созрел для охоты. Пришел в охотник - стою любуюсь Береттой 686, уже представляю как держу ее в руках. Подходит продавец и говорит- зачем такое дорогое, вот есть Фаусти - Замечательный вариант. И Я ЗАДУМАЛСЯ.... .

Вот например употребляю коньяк Дагестанский 5 звезд за 400 руб- все устраивает, прекрасный коньяк. И угостили как то Хеннеси за 8т.р,а разницу то я не почувствовал.... . Так вот и сейчас хочется най ти оптимальное соотношение цена/качество без лишних понтов(типа позолоты и ручной граверовки), но чтобы вещ была хорошая.

тоже выбираю первое ружье, и тоже был в долгих мучениях от простого варианта за 5000 б/у, до 100000 за бенельку. т.е. не просто в раздумьях что выбрать и купить, а реально был готов выложить. начал от обратного, методом исключений. зная себя догадываюсь, что пропадать неделями месяцами на охоте не буду - вариант за 100000 отмел. оценивая отчественную продукцию в том числе и б/у, невольно начал сравнивать с автопромом (спутник запустить можем, а машину сделать... ) - в итоге 5000 б/у отмел. в этом случае наверное упускаю некий опыт использования напилинга (это все по примеру авто), чтобы потом насладиться комфортом, но не жалею. таким образом сузил планку от 30000 до 60000. ну а дальше рубрика "Ружье глазами владельца" помогла определиться. выбор пал на турка от ата армс, инерционка, нео 12. (ветка тут Ata Arms NEO 12 (инерционка) ). теперь жду пока появится в России вариант в пластике. Удачи в выборе.

Разница как правило есть.
Хотя бы в площади опорных поверхностей у той же Berreta 686 есть доп. опорные поверхности у Fausti Stefano их нет.

О! У меня как раз фаусти. Хоть и мнения по поводу этого ружья противоречивые, но я доволен на все 100%. Дело было так: первое ружье, глаза горят, хотел ИЖа ориентировался на 20т.р., взял в руки фаусти - после него в руки брать больше ничего не захотелось (легло как влитое, как будто мерку с меня брали и под меня делали) - сразу понял, что мое и купил за 64500р. Не пожалел ни копейки - отличное ружье и повидало много и работает как часы. Но у вас ситуация пока неоднозначная - вы же даже не вскидывались (как я понял), а так нравится то может многое.. . Оно может понравится, а в руках при вскидывании прикладом щеку отобъете (значит совсем не ваш вариант) и эстетически оно будет на 1-ом месте и бой будет хорошим, но срелять вы из него хорошо не будете - не прикладистое для вас.
Мое ИМХО: не важно сколько стои ружье (понятное дело в пределах выделенного бюджета или немного за ним), главное чтобы оно было прикладистым (особенно первое ружье).

кстати про коньяк - хорошо У меня такие же ощущения, довелось попить коньяк за 3500евро за 0,5л - видимо для ценителей.. . я разницы не понял.
А отличия могут быть следующие: сравню ижа и фаусти - фаусти отличается в положительном плане - мягче отдача, резче, равномерная осыпь. Минус - стоимость.
Berreta 686 может и получше фаусти будет, но для меня свое роднее)))

Продолжу коньячную тему.. . Когда мне привезли коньяк из франции, особой разницы я тоже не почувствовал, ну приятный, ну и замечательно. а вот когда стали постоянно оттуда возить и разные, начал различать отличия и вот уже после этого угостившись отечественной продукцией был удивлен, и как же это я пил? но те прекрасные времена прошли и пьем сейчас то, что имеем. Это я все к тому, что новичку, которым я и собственно являюсь, оценить прикладистость до всех ньюансов будет не просто, т.к. ружье не с карягой сравниваем. эргономика на столько похожа, что просто разок вскинуть - маловато (ИМХО), и тут уж без советов бывалого товарища находящегося не в сети а рядом не обойтись.

Ружьё, кмк, для начинающего должно быть полностью технически исправным.
Иначе не будет понятно от чего ты мажешь, потому как стреляешь не верно или потому как ружьё косое?

А где такое найти, при бюджетных ценах? Опять же, если нету опыта, то как выбрать достойное? По этому первое ружьё лучше взять по дороже.

Разок вскинуть - очень маловато. Прикладистость (топорно) можно оценить так: 20 раз подряд вскинуться так чтобы прицельная планка попала на глаз мушка на мнимую цель. Если в момент вскидывания мушка не задирается кверху и не кивает (т.е. не нужно корректировать руками) значит ружье подходит. (Кроме того если руки не устали - значит ружье подходит для тебя, для ходовой охоты). Также стоит прикладом упереться в руку (во внутреннюю сторону локтя, прото не знаю как описать на словах), если пальцем достаешь до спускового крючка - значит приклад нужной длины. И наконец выбрать мнимую цель, закрыть глаза, вскинуться в эту цель, открыть глаза. Если ушел не сильно (3-5см) значит ружье вскидывается хорошо.
И про коньяк - отечественный - все с ним понятно, французкий не очень дорогой - нравится, французский дорогой - нравится но не на 1000р. больше - значит можно остановиться на французском недорогом. Только надо отдавать себе отчет, что всю жизнь будешь помнить французский дорогой, если он понравился тебе очень сильно.. .

Originally posted by Screamer_12:

А где такое найти, при бюджетных ценах? Опять же, если нету опыта, то как выбрать достойное? По этому первое ружьё лучше взять по дороже.

Согласен на 90%! И я приверженец идеи - мы слишком мало зарабатываем, чтобы покупать плохие вещи. Но! Покупка иномарки не застраховывает от брака на 100%. Бывали случаи (с хорошими брендами) когда уцененный вдвое неликвид продавали нашим, а наши под видом нормальных ружей продавали их в магазинах. Только профи мог обнаружить плохую пайку стволов, шат, кривизну стволов и прочее.
Все равно, к сожалению, покупка в России чего-либо это лотерея, единственное, что с дорогими ружьями эта лотерея с большим процентом выигрыша.

Всем спасибо за активность. На днях должны выдать лицензию, вот тогда пойду в магазин буду вскидывать. И все же хочется понять конкретнее в чем будет различие за 50 и за 100: например за 100 будет долговечнее, там лучше сталь ствола, или еще что то.Вот продавец в магазине сказал, что все стволы для Итальянцев делают на одном заводе и на Фаусти он такойже как у Беретты, и у Фаусти ствол вентилируемый в отличии от Беретты.

Вентилируемый ствол (мое ИМХО) на охоте - вообще не важен. Там же не как из зенитки стреляешь, а пару выстрелов, потом пауза и т.д. На сколько лучше сталь - это надо ждать профи, я не очень разбираюсь. Скажу точно - и того и другого хватит внукам при бережном использовании.
Ну, в завершении еще одно мое сугубо личное мнение: если нравится фаусти - бери, я не пожалел, думаю и ты не пожалеешь (удивительно мягкая отдача, резкое, осыпь равномерная) для первого ружья - самое оно (т.е. дешевое из импортных, но качественное), а через 5 лет при перерегистрации можно взять еще одну зеленку и купить то, что хотел бы видеть под твои приобретенные навыки.
Итог:принципиального отличия нет Берета минус бренд минус особенности конструкции (замки там, колодки или еще чего, которые они якобы считают лучшими) = фаусти. (ну, давайте, кидайте в меня тапками )

Не хочу портить настроение, но не вздумай брать Фаусти СтеФано, у меня друг взялл на свою голову двуствольное ружье 12 калибра, в течении полугода вылезло столько косяков в ружье и к тому же посыпался хром в стволе. Брали его на Сколковском шоссе. Так потом в течении 3 месяцев не могли получить деньги 50 тысяч за ружье. А гарантию они дают только 1 год. Так что не настолько мы богаты чтобы покупать дешевые вещи, лучше взять один раз и проверенную модель ,чем абы что но итальянское. Если интересно могу с человеком состыковать, который имел это ружье, он тебе опишет все в красках, как мы хотели в суд подавать, так как я юрист, чтобы получить деньги за бракованнное ружье.

Итог:принципиального отличия нет Берета минус бренд минус особенности конструкции (замки там, колодки или еще чего, которые они якобы считают лучшими) = фаусти. (ну, давайте, кидайте в меня тапками )

Если так сравнивать то и Мерседес от Фиата ничем не отличается.
За бренд я считаю идёт накрутка тысяч 10-15, остальное "не с проста". То что Beretta 200 000 выстрелов выдержит известно точно, а вот сколько выдержит Fausti, ещё не известно.

спасибо за тапки попали)))
На самом деле и я считаю беретту, браунинг, бенелли - действительно брендами неспроста. Это качественные, заслужившие свое честное имя компании. Если меня спросить - ДА, BBB - во многом превосходят фаусти. Но, может мне повезло, может и продавец попался "человеческий" - с моим ружом мне повезло очень сильно: настрел - приближается к 5000, лазил по кустам, болотам, ножом щепку выбил из приклада случайно (пропитка приклада очень на высоком уровне) - все выдерживает. Может повезло, не знаю - в своем фаусти я уверен.
Тут на форуме уже понял, что имя фаусти произносить вообще нельзя - засмеют Действительно, не мало нареканий. Но вот вопрос: готовы ли вы поклясться, что с беретой будет все отлично? Я считаю, что может вероятность брака меньше, а в остальном: если с береты с 50м человек взял, к примеру, глухаря, то со своего фаусти я сделаю это точно также, так в чем разница?

Тут на форуме уже понял, что имя фаусти произносить вообще нельзя - засмеют

Ну почему, есть своя ниша, я например ничего против не имею.
Просто надо учитывать что цены с неба беруться только только здесь в "купле/продаже", а в магазине цена чем-то обусловлена. У меня был недорогой итальянец(Sabatti Olimpo), а теперь дорогой(Benelli Comfort) и разница есть, разница есть в обработке поверхностей, качестве переходов, подгонки. При этом сказать что Sabatti Olimpo плохое ружьё за свои деньги я не могу, но зависимость качества от цены я наблюдаю.

Вставлю свои 5 копеек. Если подходить с точки зрения утилитарности, то нет никакой разницы между ружьем за 35 000 рублей и ружьем за 3 500 000 рублей. У всех 2 ствола, цевье, приклад, УСМ. Все остальные отличия заключаются в качестве применяемых материалов, конструкции ружья, качестве подгонки деталей и оформлении.
Разница в оружии в ценовом диапазоне 50 и 100 тыс. рублей очень заметна. В первую очередь это выражается в качестве деталей их подгонки и обработке. На оружии в ценовом диапазоне 100 тыс. рублей уже не встретить видимых следов от резцов обрабатывающих центров, сопрягаемые детали полированы и допуски в деталях минимальны и вопрос о <напилинге> не стоит. Все эти нюансы в итоге отражаются на живучести и надежности оружия. Кроме того, конструкция и баланс данных ружей более продуманы, что очень заметно при их вскидке. Как пример возьмите Берету 686 и ИЖ-27. Так же стоит отменить и более продуманные параметры прикладов, что так же ощущается при вскидке.
Есть и еще несколько моментов. Первым моим ружьем был МР-153 и из-за отвратительного баланса, сильно смещенного вперед, у меня выработалась дурная привычка, сильно выносить левую руку вперед на цевье ружья. От этой привычки я отвыкал очень и очень долго и если бы я сей час выбирал свое первое ружье, то однозначно, выбор был бы другим. Еще один момент, это качества спуска. Длинный спуск с непредсказуемым моментом срыва шептала, так же влияет на результат стрельбы. Есть и еще незначительные моменты. В виде острых граней, которые царапают и режут руки. Вот именно из таких мелочей и складывается разница в классе оружия. Каждая по отдельности такая мелочь не сильно заметна, а вот когда начинаешь их все сопоставлять, вот тогда и приходит понимание в чем заключается разница в классе оружия. Не ходите по граблям, первое ружье должно радовать своего владельца, быть удобным и когда Вы будете брать его в руки оно должно радовать Вас.
Согласен, что не имея опыта, сложно почувствовать эту разницу в классе оружия и прочих деталях, но с приходом опыта это все становится все более очевидным и вот тогда встает вопрос, зачем я купил себе это бревно, если мог купить себе хорошее ружье как у своего приятеля или наоборот, при вскидке ружья приятеля, ты понимаешь, за что заплатил деньги. Что выбрать из двух вариантов, решать Вам. Если экономия доставит больше радости, чем осознание того, что Вы обладаете хорошей вещью, то экономьте. Человек владеющей Берретой 687 или Браунингом 525 никогда не будет убеждать Вас покупать ИЖ-27, только потому, что оно дешевле.

зависимость качества от цены я наблюдаю

можно ли тогда так поставить вопрос - качество ружья за 100тр вдвое выше качества ружья за 50тр? Конечно немного утрирую (опустим стоимость бренда, материалов и т.д), но собственно суть вопроса ясна. И не будет ли это самовнушением и оправданием потраченного "второго" полтинника за качество? Для кого-то 30тр деньги для кого-то 100тр мелочь, но раз топикстартер задал такой вопрос, значит деньги считаем. И если вопрос о том чтобы чуток ужаться и взять что-то из ВВВ то это хорошо, а если придется так затянуть ремень что пупок к позвоночнику прилипнет это другое.

А я себе в качестве первого ружья взял Сайгу 12К,Правда через месяц получил вторую зеленку и купил Бенелли М3.

Есть Бенелли и Беретта. Большую часть времени охочусь с ИЖ-43(стволы 510мм).Разворотистое и прикладистое. Так что все индивидуально.

Просто купи 686 Беретту или Бенелли M2 и не экономь на этом деньги. Постреляешь из хорошего ружья годик, а потом возьмешь в руки ИЖ-27 или МР-153 и все сам поймешь.

качество ружья за 100тр вдвое выше качества ружья за 50тр?

Этот вопрос некоректен и даже некорректного ответа на него дать я не могу.
Я могу сказать что ресурс Benelli больше 200 000 выстрелов, а один стрелок практик с Benelli М2, небезосновательно утверждает что миллион его М2 выдержит. Я уверен что турок больше чем Benelli не выдержит.. .

И не будет ли это самовнушением и оправданием потраченного "второго" полтинника за качество?

Цена это не главная характеристика оружия, не надо ставить её во главе угла. Зачем ЛИЧНО вам ружьё?
Например для меня ружье(винтовка) это не только средство для охоты и стрельбы, это большее, это и защита и верный товарищ и зов предков и предмет гордости и часть свободы. Оружие я вибираю не только по характеристикам и цене, но и как товарища с которым мне предстоит мокнуть под дождём, наматывать километры по полям, мерзнуть на номере, и я хочу чтобы он не подвёл меня на охоте, а дома порадовал блеском металла. Я никогда не обвиняю оружие в промахе, не оставляю его грязным. При этом я не "трясусь" над ним, а использую его по максисимуму. Поэтому я готов платить бОльшие деньги, за то оружие которое нравиться мне и в котором я уверен.

можно ли тогда так поставить вопрос - качество ружья за 100тр вдвое выше качества ружья за 50тр?

Прямой зависимости между качеством и ценой нет, тем более, что не совсем понятно, как измерить эту величину. На примере ружей от Файсти Стефано могу сказать, что ружья от этого производителя в ценовом диапазоне до 300 000 рублей вообще в руки брать не хочется и модели стоимостью в 150 000 рублей по качеству отделки и обработке деталей проигрывают Фабарму или Бетинзоли, которые стоят от 90 000 рублей. Повторюсь, что эта разница в оружии в ценовом диапазоне от 50 до 100 тыс. рублей ощущается в мелочах, из которых и складывается общее восприятие оружия. Для того, что бы почувствовать эту разницу, необходим определенный опыт эксплуатации разных ружей и именно при их сравнении ты начинаешь понимать, за, что платишь деньги. Можно выбрать долгий путь и купить ружье класса ИЖ-27 или какова ни будь <турка> и сначала привыкать к его поганому балансу, корявому прикладу и поганому спуску или сразу взять хорошее ружье и учится стрелять, а не пристраиваться к ружью.
А вот разница в качестве оружия за 300 000 рублей и 600 000 рублей уже не так значительна, как разница в цене. В большинстве случаев вся разница будет заключаться в текстуре ореха и более богатой отделке и все.

И если вопрос о том чтобы чуток ужаться и взять что-то из ВВВ то это хорошо, а если придется так затянуть ремень что пупок к позвоночнику прилипнет это другое.

Если человек для себя уже решил, что может потратить 100 тыс. рублей, это означает, что эта сумма для него приемлема. Следовательно в такой ситуации для себя нужно ответить на один вопрос, что для тебя важнее, радость от экономии денег или осознание того, что ты обладаешь качественной вещью.

Этот вопрос некоректен и даже некорректного ответа на него дать я не могу

Специально указал что утрирую, и понятно что измерить качество в метрах в литрах и т.д. невозможно, есть только один параметр цена/качество, при чем понятие качество это совокупность различных характеристик с их удельном весом в целом.

Зачем ЛИЧНО вам ружьё?

Уже писал как-то, повторюсь. Увлекался рыбалкой, друзья охотники переманили к себе (история как у топикстартера))). Предполагается охота на утку/гусь/заяц. Насколько затянет пока не знаю, т.е. скорее всего так 75%-да, 25%-нет (а может и поболее 75% будет, тк. с детсва в тирах пропадал, в юношестве стрелял из мелкашки и очень хорошо, на сегодня имею пару пистолетов пневматических, была винтовка Diana 34 - короче созрел я для охоты), пока думаю максимум 2-3 раз весной, и 3-4 осенью вылазок. не загадываю - все это станет ясно после первого года. Подытожу: беру турка только потому, что остается 25% сомнений, кроме того рабочий график не позволит охотиться чаще, да и рыбалку я бросать не собираюсь. Вот через год, раньше или позже все встанет на свои места, тогда и замахнусь на что-то более качественное.

Если человек для себя уже решил....

Согласен, не к этой теме, прокомментирую: один мой друг-рыбак тоже дозрел до охоты и сейчас занимается получением разрешения, денег мало а собрался брать бенельку, кредиты и т.д. Вот я ему и говорю - зачем?

кредиты и т.д.

Это зря он собирается. Не стоит покупать оружие в кредит, тем более первое.

Это зря он собирается. Не стоит покупать оружие в кредит, тем более первое.

Не соглашусь. Городской охотник, который выезжает на охоту пару раз в год должен иметь оружие максимально удобное и комфортное, что бы при охоте ему не приходилось долго привыкать к ружью и заниматься исправлением косяков и подгонкой под свои параметры. Кроме того, если начинаешь приобщаться к охоте и покупаешь себе ружье, от общения с которым ты не испытываешь радости, то может получиться так, что желание пропадет вовсе. Мало того, что выезжаешь редко, так еще и ружье коряга.. . Кроме того, может получиться так, что это будет единственным ружьем, на все случаи жизни, и вкладывать деньги в покупку второго ружья уже не захочется. Это еще одно из оснований, почему ружье должно быть хорошим. ИМХО

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за ответы. Теперь снова голова пухнет от того какую модель выбрать. Думаю буду брать подороже, посоветуйте пожалуйста какую модельку лучше взять в районе 110тыс и я уже не настаиваю на Итальянце, понял что и Браунинг 525 тоже популярен, вобщем глаза потехоньку раскрываются, но еще нужна помощь.

Browning 525 или Beretta 686,687 это уже что вам больше нравиться и лучше лежит.

и я уже не настаиваю на Итальянце, понял что и Браунинг 525 тоже популярен, вобщем глаза потехоньку раскрываются, но еще нужна помощь.

При выборе Браунинга необходимо понимать, что они имеют специфический баланс смещенный на стволы. Если лично Вам нравится такой баланс, то нет вопросов берите 525 и не раздумывайте. Если Вам ближе нейтральный баланс, то стоит подумать о ружьях типа Берета 686, 687. Но в то же время оружие от фирмы Берета очень популярно, в связи с чем накрутка за бренд приличная. Я бы рекомендовал посмотреть оружие от таких фирм как Цезарь Гуирини или Фабарм. Оружие от этих производителей имеет очень хорошее соотношение цена/качество, все детали подогнаны друг другу и баланс очень хороший. Сей час в продаже появилось оружие от фирмы Бетинзоли. В журнале Мастер Ружье была статья про данные ружья и тут на форуме очень много их обсуждали. При очень демократичной цене, оружие очень и очень хорошо. Кстати, стоит посмотреть и модель Коломбос от Антонио Дзоли. Данная модель уже проверена временем, имеет много положительных отзывов и кучу довольных владельцев. Так, что не торопитесь, получите <зеленку> и ходите по магазинам и смотрите, что больше понравится визуально и самое главное, что лучше ляжет. То как ложится оружие и насколько оно подходит именно Вам это основной фактор на который стоит обратить внимание. Да же если на форуме народ начнет хвалить какую ни будь модель, ружья, это вовсе не значит, что данная модель подойдет лично Вам. У меня так произошло с Меркилем. Мне очень нравится оружие от этого производителя, но их стандартные приклады никак мне не ложатся: Итог, личные ощущения от восприятия оружия не заменят никакие хвалебные отзывы о нем.

в г.Дмитрове есть хороший магазинчик, там всё подешевле.
Продажа и покупка спортивного оружия.

А есть между прочим еще Franchi. К примеру модель Franchi Falconet S Nickel стоит в Кольчуге 69000 руб.
franchi.com

У меня модель Barrage - поскольку я не охотник. Но когда покупал, просил мне показать Falconet. Понравилось очень, качественно сделано.
В любом случае сейчас Franchi входит в концерн Beretta и я думаю что с контролем качества у них все ОК.

Originally posted by JackAction

У меня модель Barrage - поскольку я не охотник. Но когда покупал, просил мне показать Falconet. Понравилось очень, качественно сделано.
В любом случае сейчас Franchi входит в концерн Beretta и я думаю что с контролем качества у них все ОК.

[/B]

Поделитесь пожалуйста инфой по своему ружью. Сам сейчас выбираю ружье в пределах 100к, планирую в основном для спортивной стрельбы, но и ногда и на охоту вылезать. Но охота это крайне редко, пару раз в год не чаще.

Как я понял у вас Barrage Sporting? Каков настрел? Отключаемые ли эжекторы на нем? И сменные насадки, они внутренние или частично внешние?

Поделитесь пожалуйста инфой по своему ружью.

Пожалуйста
свежеиспеченный отчетик:
Franchi Barrage глазами владельца

Originally posted by JackAction:

Пожалуйста
свежеиспеченный отчетик:
Franchi Barrage глазами владельца

Cпасибо, сейчас почитаю