Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Влажность воздуха. Ахтунг! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
JackAction
1-12-2010 22:57 JackAction
Коллеги, столкнулся с такой проблемой. После каремонта дома (утепление фасада, герметизация швов, пластиковые окна итд) очень низкая влажность в квартире. Топят по старому, жара в доме страшная несмотря на -20 на улице. Окна конечно приоткрыты но сильно не помогает. Гигрометр показывает 32-35%. Это придесловие. Проблема вот в чем. Обнаружил, что очень сильно рассохлось цевье, буквально спичку можно засунуть в щель. Произошло это за последний месяц. Очевидно, что проблема в очень низкой влажности - дерево повело. Какие есть мысли? Как сохранить "дерево"? Увлажнитель воздуха есть, сейчас работает на полную катушку (включил когда увидел все это безобразие), но поднять влажность в шкафу сложно - замкнутое пространство да еще висит рядом с батареей Может заворачивать дерево во влажную тряпочку? Какие мысли?


Badaboom6
2-12-2010 09:47 Badaboom6
Для начала шкаф от батареи подальше разместить
Tushisvet
2-12-2010 10:01 Tushisvet
Рекомендую поставить пластик
Sapog
2-12-2010 10:24 Sapog
Что бы поддерживать постоянный уровень влажности можно поставить в шкафу открытую банку с водой, правда я так делал с пианино (дерево сохло инструмент расстраивался), но думаю с любым деревом получится
folgoid
2-12-2010 10:25 folgoid
Не знаю, правильно ли я делаю, но древние ружья от деда (им более 50 лет) длительно храню так: обильно поливаешь маслом не только стволы, но и дрова, заворачиваешь в газету (чтоб и она немного пропиталась), дальше в тряпку и в шкаф. Трещин пока не появлялось.
JackAction
2-12-2010 11:30 JackAction
quote:
Для начала шкаф от батареи подальше разместить

нет возможности - не все же алигархи с 5 комнатными квартирами по 200 км2

quote:
Рекомендую поставить пластик

Гы

quote:
длительно храню так:

Я все же постреливаю зимой, 2-3 раза в месяц точно. Поэтому вариант "консервации" не совсем подходит.

ЗЫ Сегодня всю ночь цевье пролежало на работающем увлажнителе (холодный пар) похоже помогло - щель стала явно меньше.

edit log

TAURUS
2-12-2010 13:46 TAURUS
пропитать маслом (льняным, тунговым, тиковым) и забыть о данной проблеме....
Mc_Arov
2-12-2010 15:41 Mc_Arov
А позвольте поинтересоваться, что это за чудо-ружьё? ... только минеральным (машинным) маслом не мажьте дерево ...
JackAction
2-12-2010 17:37 JackAction
quote:
пропитать маслом (льняным, тунговым, тиковым) и забыть о данной проблеме....

да пропитано оно маслом. Может не очень "сильно", но пропитано.
VVal
2-12-2010 19:29 VVal
quote:
Originally posted by TAURUS: пропитать маслом (льняным, тунговым, тиковым) и забыть о данной проблеме...

+1
хотя я за льняную олифу. и не надо пропитывать, просто изредка снять дерево, промазать со всех сторон, завернуть в полиэтилен на ночь. потом протер тряпкой, собрал- и в ящик. ну первое время если так хреново- раз в месяц. потом- раз в год за глаза.
хотя тунг или даниш ойл наверно действительно лучше.

VVal
2-12-2010 22:21 VVal
quote:
Originally posted by JackAction: всю ночь цевье пролежало на работающем увлажнителе (холодный пар)

а вот это- довольно быстрая и неминуемая смерть дерева. от "ветровых" трещин.
ну набухло. теперь опять усохнуть придется?

JackAction
2-12-2010 22:30 JackAction
quote:
теперь опять усохнуть придется?

Так вот и вопрос собственно в этом. как не дать ему "усохнуться". Влажность в комнате поднялась до 40% и больше не хочет. При учете что летом было 60 +- понятно что сухо слишком. Вопрос как обеспечить надлежащий влажностный режим в ящике. Вот что не пойму, сигары хранят в хьюмидорах, там как то (без всякой энергии) поддерживается влажность в районе 70% если не ошибаюсь.
VVal
2-12-2010 22:35 VVal
ну мозги-то включите если не читается. через что вода не проходит?
JackAction
2-12-2010 22:57 JackAction
VVal Скажите, а хамить это обязательно? Жалко, что не удаляю чужие посты принципиально.
ЗЫ После 13 часового рабочего дня иногда бывает сложно "включить мозги".
quote:
через что вода не проходит?

это к чему ?
Виталий А
3-12-2010 08:49 Виталий А
В общем то у вас не так много вариантов.
Вариант поддержания влажности воздуха в оружейном шкафу с помощью банки с водой ИМХО не приемлемый(одно лечим другое колечим).
Значит остается вариант поддержания дерева в определенном состоянии влажности.
Я перепробовал очень много способов... про все не буду
1. самый действенный пропитка(глубокая в течении месяца) льном и финиширование тунгом. При глубокой пропитке ружей которые находятся в эксплуатации несколько десятков лет, на срезе дерево чуть не плачет, это говорит о полном заполнении пор.
Идеально выполнить такую работу можно только на новом дереве.
2. на удивление оказалось неплохим вот такое средство от балистол
400 x 300
другу достался неплохой Ягер с пересохшим деревом - лечил этим средством.
3. все в одном
400 x 300
качество почти как в 1-м случае, но быстрее, однако требует регулярного(раз в пол года) подновления.

edit log

JackAction
3-12-2010 13:54 JackAction
Виталий А
Спасибо. В общем и целом все понятно. Плохо, что я не пойму было ли покрыто лаком мое "дерево" или нет. Вроде нет, хотя в одном месте видны подтеки какой то цветной жидкости.

edit log

Виталий А
3-12-2010 14:32 Виталий А
quote:
Originally posted by JackAction:
Виталий А
Спасибо. В общем и целом все понятно. Плохо, что я не пойму было ли покрыто лаком мое "дерево" или нет. Вроде нет, хотя в одном месте видны подтеки какой то цветной жидкости.

Снимите затыльник и осмотрите дерево на срезе.
Если было пропитано, то после "паровой бани" достаточно будет двух флаконов, без тру-ойла, только заполнитель пор и финиш.

Добрый Кот
3-12-2010 17:27 Добрый Кот
quote:
Originally posted by JackAction:
замкнутое пространство да еще висит рядом с батареей Может заворачивать дерево во влажную тряпочку? Какие мысли?

убрать подальше от батареи и поставить пластик.
Сергей Александрович
Дерево было плохо высушено. Цевье повело на какой марке:ИЖе или Франчи?
VVal
3-12-2010 19:20 VVal
хамить и не пытался- зачем? если невзначай получилось- извините

усохло-набухло= поменяло размеры= набрало или отдало воду. т.е. чтобы дерево не меняло размеры (не усыхало и не набухало) надо чтобы вода не могла перемещаться внутрь-наружу. ТАК?
соответственно через что вода не перемещается?
вот Вам и предлагают- масло, лак и пр. соответственно ИМХО- глубокий слой пропитки не нужен, нужен слой непрерывный, качественный. то есть бесполезно пропитывать глубоко снаружи, если торец остается открытым.
извините что как в детском саду, но потому про мозги и написал
а вообще-то по пропитке и ремонту древесины в "тюнинге огнестрела" много тем.

shilyaev
3-12-2010 20:43 shilyaev
quote:
Плохо, что я не пойму было ли покрыто лаком мое "дерево" или нет

У меня приклад на Рицини был покрыт то ли лаком то ли олифой заводского исполнения. Снял весь верхний слой и пропитал льняной олифой, долго питал... проблемы с набуханиеми усыханием ушли навсегда. Сейчас приклады на Беретту и Тозик также обработаны льняной олифой. Оба приклада свежеделанные и пропитка заняла достаточно долго времени.
Пы.Сы. А с сейфом около батареи надо что то решать... Не есть хорошо постоянный подогрев внутреннего микроклимата сейфа.. ИМХО
Добрый Кот
3-12-2010 21:09 Добрый Кот
quote:
Originally posted by shilyaev:
У меня приклад на Рицини был покрыт то ли лаком то ли олифой заводского исполнения. Снял весь верхний слой и пропитал льняной олифой, долго питал... проблемы с набуханиеми усыханием ушли навсегда. Сейчас приклады на Беретту и Тозик также обработаны льняной олифой. Оба приклада свежеделанные и пропитка заняла достаточно долго времени.
Пы.Сы. А с сейфом около батареи надо что то решать... Не есть хорошо постоянный подогрев внутреннего микроклимата сейфа.. ИМХО

а еще если там патроны хранятся о_0

JackAction
3-12-2010 22:15 JackAction
quote:
Цевье повело на какой марке:ИЖе или Франчи

Да нет, на Франки конечно. ИЖу ИМХО уже ничего не будет...

quote:
если невзначай получилось- извините

ОК. Пожалуй я тоже погорячился, очень устал в этот день.
Про масло я тоже понимаю просто не смог связать Ваш вопрос с остальной темой.

Про нахождение сейфа тоже понятно, попробую куда то перевесить, но пока не придумаю куда.

quote:
а еще если там патроны хранятся о_0

Ну там конечно не так что бы печка, чуток темплее чем в комнате.

Походе все же покрыто лаком каким то, типа нитро. Смутило что поверхность дерева совсем не гладкая, хорошо чуствуется "рельфвность".


800 x 600
779 x 584

edit log

Wolf_37
3-12-2010 23:20 Wolf_37
Оптимальная влажность для дерева 28 процентов. (из строительства)
ycb1
3-12-2010 23:45 ycb1
Сними цевье и положи отдельно на лоджии его.. а железо пусть в сейфе стоит..
VVal
3-12-2010 23:59 VVal
сколь помню при атмосферной открытой отлежке влажность дерева около 22%. в нашей средней полосе типа. в оружии уже не помню точно, что-то не более 10% абсолютная. там после открытой сушки еще в камерах досушивают, а если по хорошему- еще и выдержка-стабилизация несколько лет, а в идеале и десятилетий. 28%- это недосушеные доски на улице, типа на сарай\опанелку сойдет сортир из таких построил в огороде- через год светится насквозь
Сергей Александрович
Рельефность говорите... да вон на цевье какие то прямо потеки. 28% это оч.много+В.Вальнев правильно пишет что важна не только сушка но и стабилизация. Только кто этим на серийном производстве заниматься будет??
Гамнолак можно счистить, а можно и с торцов пропитать, но если на прикладе это сделать можно то на цевье лак нужно аккуратно крупной шкуркой снять с его внутренней части. По хорошему надо цевье сначала в первоначальное состояние вернуть. Для этого его нужно положить под обогреватель, настольную лампу(100ватт)и тп естественно помня о пожаробезопасности-дерево даже от 100ватки может загореться. Примерно через час когда древесина станет гибкой цевье нужно будет стянуть в месте где его повело с небольшим(2-3мм запасом-когда обмотка будет снята дерево немного распрямится).Положить его в таком состоянии на 2-3 суток после чего снять стяжку, собрать и поставить на место. И в это время можно начать пропитывать. Олифа пожалуй будет лучше:т.к. она застывает гораздо быстрее льняного масла. Первое время поставленное на стволы цевье можно обматывать... например жгутом.
Gennadi1959
4-12-2010 15:29 Gennadi1959
quote:
Originally posted by Wolf_37:

Оптимальная влажность для дерева 28 процентов. (из строительства)


Это что же за строительство такое?
Влажность дерева для оружия не должна превышать 7%. 8% это уже достаточно мокрое дерево, которое можно купить дешево, как правило, если торговец заготовками не жулик, но его ещё надо сушить не менее года (в год примерно по 1%).
Если дерево усыхает и его ведет зимой при хранении в квартире, когда влажность как правило низкая (30-40%) означает, что для изготовления приклада и цевья применялось не полностью высохшая заготовка.
НИ ОДНА обработка приклада и цевья, как бы хорошо она не была сделана и снаружи и внутри не может препятствовать тому, что дерево дышит и соответственно сосет или испаряет влагу. Обработка предохраняет дерево только от резких изменений Т и влажности (пошел дождь, приклад попал в воду и т.д.).
Если случаются такие неприятности, то единственно правильный выход при хранении, это использование увлажнителей воздуха в течении длительного времени и поддержания в квартире 60% влажности. И естес-но сейфы не должны стоять рядом с источниками тепла.
В.Вальнев несет чушь или вы его неправильно пересказываете. Стабилизацией называется полная пропитка дерева в вакууме, когда все поры дерева заполняются каким-либо составом, буть это пластик или масло, но стабилизация существенно увеличивает вес дерева. На выходе после стабилизации мы будем иметь материал со свойствами дерева и того компонента, который вы в него закачали.
Чтобы гнуть дерево - да, используются нагревательные зеркальные лампы, но одновременно с нагревом эти участки дерева надо смазывать льняным маслом.
Вареное льняное масло + сиккативы, это и есть натуральная олифа. Но достаточно и просто вареного льняного.
Сергей Александрович
quote:
Gennadi1959

О,как познавательно!Спасибо!Вы наверное множество деревьев в своей жизни спилили, правильно их засушили и изготовили из них десятки, а то и сотни отличных прикладов? Или может просто книжки умные читаете??

edit log

Gennadi1959
4-12-2010 17:42 Gennadi1959
Работаю с ценными сортами дерева лет 25. Хобби такое.
Сергей Александрович
Ладно спрошу еще раз:Вы где древесину для своего хобби берете?
Gennadi1959
4-12-2010 19:57 Gennadi1959
Из местных Артвуд, Буманс, из не местных США в основном.
Сергей Александрович
quote:
Из местных Артвуд, Буманс, из не местных США в основном.

Покупное значит?Понятно, больше вопросов не имею.

edit log

Gennadi1959
4-12-2010 22:03 Gennadi1959
Виталик, извини, что вмешиваюсь, но одно из твоих последних обращений ко мне содержало, если я не ошибаюсь очень лестную оценку, как ты их назвал презрительно моих "дудочек" и, что произошло за то время, что мы не общались? У тебя осенне-зимнее обострение или ты решил поднять таким образом свой статус, по всей видимости понизившейся ниже некуда?
И отметь для себя, что я к тебе вообще не обращался.
Виталий А
4-12-2010 22:04 Виталий А
quote:
Originally posted by Сергей Александрович:
Потереть за собой?Хорошо, тема вобщем то нужная... я спиливший, высушивший и пустивший в ход больше десятка грецких орехов (и еще всякого разного до кучи) и то молчу, а тут покупные доски для дудочек...
Не надо, если обстановка сильно накалится я сам потру... кстати про дудочки - надо быть честным, слышал много хороших отзывов от гусятников, сам не пользовал, ничего сказать не могу.

edit log

VVal
4-12-2010 22:12 VVal
Gennadi1959, а Вы сами хотя бы раз реально влажность дерева замеряли?
Виталий А
4-12-2010 22:14 Виталий А
quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Виталик, извини, что вмешиваюсь, но одно из твоих последних обращений ко мне содержало, если я не ошибаюсь очень лестную оценку, как ты их назвал презрительно моих "дудочек" и, что произошло за то время, что мы не общались?

Нет ничего не изменилось, наверное уже прочел предыдущий пост!?
Так что я последователен.
Что касается "назвал презрительно моих "дудочек" - дык название пошло с Хантклаба, называют их так и люди купившие, отнюдь не недоброжилатели.

quote:
У тебя осенне-зимнее обострение

Нет, а что вы инфицированны? Это заразно?
quote:
или ты решил поднять таким образом свой статус, по всей видимости понизившейся ниже некуда?
И отметь для себя, что я к тебе вообще не обращался.

Опять же нет, я уже написал что мне напоминают ваши "откровения", ну не люблю я когда вокруг какашки разбрасывают, даже если в меня не попадает.

edit log

piligrim73
4-12-2010 23:40 piligrim73
Виталий А,а что за фирма-производитель того набора, что на фото, что Вы выложили?А то не могу разобрать. И может подскажите где можно такой набор найти.
Gennadi1959
5-12-2010 00:32 Gennadi1959
Виталя, те, кто на Хантклабе называют это в шутку дудочками, покупали их по 4 - по 6 штук, Хантклаб, это Хантклаб с его неповторимым духом. Причем тут ты я никак не могу взять в голову.
То, что ты называешь "с таким пафосом" и "расбрасыванием какашек", это банально скучная элементарщина, которую знают все, кто связан с деревом и закупками у фирмачей, естес-но кроме "местных" и "Я рубил". Извини, что не украсил это скучное справочное изложение в духе ганзы: Я делал, Я рубил, Я - боеголовка...

Пилигрим, набор наверное имеется в виду Бирчвуд Кейси и главное в нем, это Тру-Ойл, продается и отдельно. Чего не написано на этой бутылочке, это то, что Тру-Ойл не сохнет на маслянистых деревяшках типа тика, палисандра. Не сохнет также на ореховых прикладах, пропитанных льняным маслом, которое не полностью полимиризовалось (бывает, что не полимизируется за всю прикладскую жизнь, если не вареное и его впитано очень много). Выпускается в таком виде, как на картинке, а также в виде шпрея (сохнет в два раза дольше), а если пользоваться из бутылочки, то на первый слой обязательно разбавлять Вайт Спиритом причем обильно до 25-30%, чтобы Тру-Ойл основательно проник в структуру дерева, сделал его красивым, темным и выделил слои. Затем заполнение пор, затем окончательные слои. По износостойкости покрытия одно из первых средств, правильно использованный держится по 2 десятка лет без обновления. Тру-Ойл, это натуральное льняное масло с полимиризаторами и дистиляторами, после высыхания совершенно безвредно.

Wolf_37
5-12-2010 00:36 Wolf_37
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Это что же за строительство такое?

Есть знаете ли у нас деревянное строительство. Домики, баньки там. За год сруб усыхает почти на бревно. Сохнет таким образом. Вот для этого дела 28% и надо. В оружии видимо не так. Но я и не претендовал. Написал же что для строительства.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Влажность воздуха. Ахтунг! ( 1 )