Evgenij75
P.M.
|
20-10-2010 00:33
Evgenij75
перемещено в Снаряжение патронов
Интересуют ружья с патронником 12х89 все модели, которые можно приобрести в РФ.
|
|
stasuga
P.M.
|
Видел в Питере Канардуз, пишут , что после выстрела приходится подниматься с земельки.
|
|
Tushisvet
P.M.
|
20-10-2010 12:49
Tushisvet
МР-153\133 экспортные версии.
|
|
mpopenker
P.M.
|
20-10-2010 13:06
mpopenker
Бенелли Супер-Нова
|
|
Ловец Снов
P.M.
|
20-10-2010 13:22
Ловец Снов
Большинство крупных производителей выпускают ружья с 89 патронником и описывать всех не имеет смысла.
|
|
jaeger
P.M.
|
Originally posted by Evgenij75: Интересуют ружья с патронником 12х89 все модели, которые можно приобрести в РФ.
Готовитесь стрелять магнумом со стальной дробью?
|
|
Chingu
P.M.
|
Стреляю из него обычными патронами с 70мм гильзами. Брал его, ибо всего на 50уе дороже иж-18.
|
|
Evgenij75
P.M.
|
20-10-2010 16:40
Evgenij75
Большинство крупных производителей выпускают ружья с 89 патронником и описывать всех не имеет смысла.
Повторяю: Интересуют ружья с патронником 12х89 все модели, которые можно приобрести в РФ.
То есть то, что РЕАЛЬНО КУПИТЬ в РФ.
|
|
Evgenij75
P.M.
|
20-10-2010 16:49
Evgenij75
МР-153\133 экспортные версии.
Вот только мне не понятно, что "экспортные версии" делают на внутреннем рынке и как они сюда попадают. Сдается мне, что "экспортные версии" продающиеся в наших магазинах не попали на экспорт по причине их качества т.е. с браком. Может и ошибаюсь.
|
|
Ловец Снов
P.M.
|
20-10-2010 16:50
Ловец Снов
То есть то, что РЕАЛЬНО КУПИТЬ в РФ.
Да реально купить кучу моделей. Беретта, Браунинг, Бинелли.. . все производят ружья с 89-м патронником и они представлены в России и их можно приобрести. В свете этого озвучте бюджет и для каких целей нужно ружье?
|
|
Evgenij75
P.M.
|
20-10-2010 16:56
Evgenij75
Готовитесь стрелять магнумом со стальной дробью?
Хочу приобрести настоящее "Магнум"-ружье. Вот и интересует, кто что видел в продаже, что можно заказать, отечественное или импорт, некоторые модели знаю, что есть в продаже, но может что пропустил, кто-то что и подскажет. Получу информацию, проанализирую, посмотрю отзывы владельцев и буду принимать решение.
|
|
Evgenij75
P.M.
|
20-10-2010 17:09
Evgenij75
озвучте бюджет
Бюджет потянем до 200000 деревом, но переплачивать не хотелось бы.
|
|
Ловец Снов
P.M.
|
20-10-2010 18:07
Ловец Снов
Ну тогда давайте по порядку: Ремингтон выпустила полуавтомат Versa Mах. Ружье создано специально для охоты на водоплавающую дичь и имеет хорошую защиту от коррозии. В ноябре этого года должны начаться продажи в России. Беррета представила новую модель A400 Xplor Unico. Данная модеь так же позволяет использовать патроны 89-мм. Это новая разработка Берреты, прешедшая на смену Экстремы 3,5... Бенелли имеет вообще несколько моделей ружей, в том числе помповую Нова и Блек Игл II. Данные ружья производятся давно и отзывов о них много: Вроде как и у Браунинга есть моделька под стрельбу данными патронами, но ее название я не помню. Все эти ружья в ценовои диаппазоне до 150 000 рублей
|
|
tireur
P.M.
|
Originally posted by Evgenij75:
Хочу приобрести настоящее "Магнум"-ружье.
Насколько я помню что 76, что 89 патронник, а стволы расчитаны на 90 МРа.
|
|
Chingu
P.M.
|
Наверное, если концептуально юзать патроны 89мм со свинцовой дробью, ее будет разбрасывать не по детски. Хотите мощный заряд? Забала Эрманос делают ружье 10 кал. и "всего" 70мм - zabalahermanos.com . Если вознамерились именно 89мм, то ищите помпу Аккар-Алтай 12-89 с газокомпенсаторными дырками в стволе.
|
|
Смотритель музея
P.M.
|
20-10-2010 19:50
Смотритель музея
Ружья с патронником 12х89 предназначены для стрельбы стальной дробью. В таких стволах снарядный и дульный конусы выполнены более полого, с меньшим углом относительно оси канала ствола. И как результат - более посредственный по кучности бой свинцовой дробью.
|
|
Виталий А
P.M.
|
20-10-2010 19:56
Виталий А
posted by Смотритель музея, Chingu! Будет вам человек хочет НАСТОЯЩЕЕ пацанское ружье, а вы ему про конусы, осыпь, скорость дроби.. .
|
|
Смотритель музея
P.M.
|
20-10-2010 20:04
Смотритель музея
Ой, бля... Больше не буду !!! :-)
|
|
Evgenij75
P.M.
|
20-10-2010 21:31
Evgenij75
Будет вам человек хочет НАСТОЯЩЕЕ пацанское ружье, а вы ему про конусы, осыпь, скорость дроби.. .
Ценю, юмор, но про распальцовку, понты и т.п.- это как раз не про меня, с точностью до наоброт. Написал "настоящее" имел ввиду, что многие производители позиционируют ружья с патронником 12х76, 12х89 как "магнум", но имхо так не считаю, вот и собираю инфо, так же интересует, как быстро износятся, если постоянно стрелять, например, супермагнумом- 12х89. "Про конусы, осыпь, скорость дроби... " тоже нужно(немножно понимаю, что к чему(изучали), интересует вся информация.
|
|
Evgenij75
P.M.
|
20-10-2010 21:35
Evgenij75
В таких стволах снарядный и дульный конусы выполнены более полого, с меньшим углом относительно оси канала ствола. И как результат - более посредственный по кучности бой свинцовой дробью.
Вот и интересует хороший бой именно свинцовой дробью.
|
|
tireur
P.M.
|
Originally posted by Evgenij75:
что многие производители позиционируют ружья с патронником 12х76, 12х89 как "магнум", но имхо так не считаю,
Чтоже тогда в Вашем понимании Магнум-ружьё? Для меня это с патронником 12/76 и под давление 90МРа.
|
|
Vontade
P.M.
|
Originally posted by Evgenij75:
Вот и интересует хороший бой именно свинцовой дробью.
Ну так и берите ружьё с патронником 76 мм. Смотритель музея вам всё точно написал. От себя добавлю: патронник 89 мм изначально был разработан под выстрел снарядом СТАЛЬНОЙ дроби. Понимаете? Стальной - не свинцовой. Свинцовой дробью из патронника 89 мм стреляют патронами 70 мм или 76 мм. Стрелять из этого патронника патроном 89 мм со снарядом свинцовой дроби - глупость полнейшая.
|
|
Vontade
P.M.
|
Originally posted by Evgenij75:
Вот и интересует хороший бой именно свинцовой дробью.
Ну так и берите ружьё с патронником 76 мм. Смотритель музея вам всё точно написал. От себя добавлю: патронник 89 мм изначально был разработан под выстрел снарядом СТАЛЬНОЙ дроби. Понимаете? Стальной - не свинцовой. Свинцовой дробью из патронника 89 мм стреляют патронами 70 мм или 76 мм. Стрелять из этого патронника патроном 89 мм со снарядом свинцовой дроби - глупость полнейшая.
|
|
Виталий А
P.M.
|
20-10-2010 22:08
Виталий А
Originally posted by Evgenij75:
Ценю, юмор, но про распальцовку, понты и т.п.- это как раз не про меня, с точностью до наоброт. Написал "настоящее" имел ввиду, что многие производители позиционируют ружья с патронником 12х76, 12х89 как "магнум", но имхо так не считаю, вот и собираю инфо, так же интересует, как быстро износятся, если постоянно стрелять, например, супермагнумом- 12х89. "Про конусы, осыпь, скорость дроби... " тоже нужно(немножно понимаю, что к чему(изучали), интересует вся информация.
Ладно оставим технические нюансы тем кто в них понимает Но вот ответьте мне на один вопрос: покупка ружье в патронником 89 мм., предполагает стрельбу этим боеприпасом!? Меня очень сильно мучает вопрос - где вы собираетесь приобретать боеприпасы 12х89? Нормальных отечественных патронов в этой нише НЕТ, импорт практически отсутствует в виду невостребованности, самостоятельное снаряжение мало того что дорого, но и весьма затруднительно, опять же в виду отсутствия нормальных от. магнум порохов и комплектующих(гильз, пыжконтейнеров... ) Ну и напоследок я бы все таки что нибудь почитал на ночь , по замечанию Смотрителя музея.. . даже понимая что все в этом мире относительно в т.ч. хороший бой.
|
|
Evgenij75
P.M.
|
20-10-2010 22:27
Evgenij75
покупка ружье в патронником 89 мм., предполагает стрельбу этим боеприпасом!?
Вообще-то да. Но учитывая что Нормальных отечественных патронов в этой нише НЕТ, импорт практически отсутствует в виду невостребованности,
С этим сложнее.
|
|
tireur
P.M.
|
А для каких целей вы планируете использовать 89 боеприпас?
|
|
-mp-
P.M.
|
оружейный портал ганз ру ПОСТАНОВЛЕНИЕ РФ от 20.10.2010 г. В связи с неизвестными последствиями и (х/з) какой стрельбой самокрутами со стальной дробью и прочей ху... нёй постановляем: На йух(запретить)использовать патроны, с т.н пневмошариками, на территории РФ.
|
|
Evgenij75
P.M.
|
21-10-2010 00:27
Evgenij75
Чтоже тогда в Вашем понимании Магнум-ружьё? Для меня это с патронником 12/76 и под давление 90МРа.
Весом-3200гр? Считаете нормально? Ну так и берите ружьё с патронником 76 мм.
Их есть у меня.. . 2 штуки. А для каких целей вы планируете использовать 89 боеприпас?
Хотел на охоте попробовать.
|
|
Vontade
P.M.
|
quote: Ну так и берите ружьё с патронником 76 мм. Их есть у меня.. . 2 штуки.
Тогда для чего весь этот "сыр-бор"? Так называемый "супермагнум" (12/89) со свинцовой дробью попробовать? А смысл? quote: А для каких целей вы планируете использовать 89 боеприпас? Хотел на охоте попробовать.
А, всё-таки, с каким снарядом? Со свинцовой или стальной дробью?
|
|
Киприот
P.M.
|
12/89,- нормальный человек не купит! а если недалекий, - то так ему и надо!
|
|
Strelezz
P.M.
|
21-10-2010 02:19
Strelezz
Originally posted by Виталий А: Меня очень сильно мучает вопрос - где вы собираетесь приобретать боеприпасы 12х89? Нормальных отечественных патронов в этой нише НЕТ, импорт практически отсутствует в виду невостребованности, самостоятельное снаряжение мало того что дорого, но и весьма затруднительно, опять же в виду отсутствия нормальных от. магнум порохов и комплектующих(гильз, пыжконтейнеров... ) Ну и напоследок я бы все таки что нибудь почитал на ночь , по замечанию Смотрителя музея.. . даже понимая что все в этом мире относительно в т.ч. хороший бой.
. Плюспиттсот , как принято говорить . Все российские патроны 12/89 виденные мной имели навеску пороха под 60 грамм дроби такую-же как и в 12/76 под 40 грамм . Самому можно собрать неплохой патрон , но довольно сложно получить дробь не сбитую в комок даже с 40 граммами дроби , не говоря уже о бОльших навесках . При выстреле от четверти до трети дроби оказывается вмятой в контейнер . Шибко высокий столбик дроби получается . Нужны бОльшие навески - покупайте 10 калибр . Или 8й . Или 4й
|
|
Strelezz
P.M.
|
21-10-2010 02:26
Strelezz
[QUOTE]Originally posted by Chingu: [B]Наверное, если концептуально юзать патроны 89мм со свинцовой дробью, ее будет разбрасывать не по детски. Хотите мощный заряд? Забала Эрманос делают ружье 10 кал. и "всего" 70мм - . У Забаллы в 10 калибре патронник 89 мм . Соответственно используемый патрон 10/89 . И давление прописанное у Забаллы на стволах - 1300 мПа , а не жалкие 900. И вес ружжа соответствует отстреливаемым зарядам в 55-60 гр дроби . Ружжо весит 5,2 кГ 70 патронник в ружьях 10 калибра большая редкость . Большинство делалось под патрон 10/80 .
|
|
xwing
P.M.
|
Супермагнум - 3.5 дюймовые патроны появились в США из-за запрета изпользования свинцовой дроби на водоплаваюшую дичь. Никакого другого предназначения Супермагнум не имеет. Покупать в России ружье с таким патронником совершенно бессмысленно. Далее - ружье расчитанное под Супермагнум само по себе не имеет никакой ценности. Оно вам совершенно ничего не добавит. Скорее всего в России вообше можно прекрастно обойтись стандартным патронником в 2 3/4 дюйма
|
|
tireur
P.M.
|
Originally posted by Evgenij75:
Весом-3200гр? Считаете нормально?
Нормально. Не давно стрелял Феттер Магнумом (44 гр. дроби) из МР18 и и накой страшной отдачи не было. Originally posted by Evgenij75:
Хотел на охоте попробовать.
Поверьте, лучше не будет.
|
|
Vontade
P.M.
|
Топикстартер, Evgenij75, ау! Вы где? Людям интересно знать, к чему вы пришли, что решили.
|
|
Evgenij75
P.M.
|
21-10-2010 12:13
Evgenij75
Спасибо всем за участие. В каждом посте нахожу полезную информацию. У Забаллы в 10 калибре патронник 89 мм . Соответственно используемый патрон 10/89 . И давление прописанное у Забаллы на стволах - 1300 мПа , а не жалкие 900. И вес ружжа соответствует отстреливаемым зарядам в 55-60 гр дроби . Ружжо весит 5,2 кГ
Останавливает только одно- отсутствие патронов и копмлектующих. Как с ними быть? Потому и речь завел за 12Х89, но оказывается с нормальными патронами и комплектующими тоже проблема. Со свинцовой или стальной дробью?
Хотелось бы со свинцовой.
|
|
Виталий А
P.M.
|
21-10-2010 12:31
Виталий А
Я не пойму в чем суть проблемы? Уже пару веков наши предки успешно охотятся используя ружья с 65 и 70 патронниками, больше того широко применяются калибры от 16 до 410. Если выбор связан только с отсутствием результативности - поверьте лучше поищите проблемы в себе. И деньги отложенные на НАСТОЯЩЕЕ ружье лучше потратьте с пользой - наймите приличного инструктора.
|
|
Александр84
P.M.
|
21-10-2010 13:30
Александр84
Останавливает только одно- отсутствие патронов и копмлектующих
видел в продаже только "Рекорд" 12/89 . дробь N4 по 32р.
|
|
Виталий А
P.M.
|
21-10-2010 14:30
Виталий А
Теоретически существуют 12X89 Лидер (Рекорд), не видел не разу. Пару раз видел Техкрим
|
|
|