Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Очень нуждаюсь в совете.. Winchester sx3 VS Benelli M2 camfortech ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
-=AxOn=-
22-8-2010 23:20 -=AxOn=-
перемещено в Benelli Club


Друзья, очень нуждаюсь в вашем совете... выбираю первый п\а. Много разного в руках подержал.. и, к удивлению, мало что в эти руки "легло". Ранее охотился только с тоз-34, поэтому мир полуавтоматов для меня нов..
для охоты: утка, гусь..

на данный момент мои впечатления:

винчестер sx3 - отличный дизайн, хорошо лежит в руках, для меня очень прикладист, но ни одного отзыва от продавцов услышать не выходит ((( молчат. пушка, мол, новая.. продавали мало..
имхо п\а очень харизматичный
пока держал в руках только дерево.. но в ближайшие дни поеду посмотрю и пластик..
очень нравится он мне.. удобен.

м2 камфортек макс 4 камо - камуфляж, что весьма практично и удобно.. прикладист, легок.. 3+1 (мне этого хватает)
значительно более попсовый, столь ярко выраженной харизмой не обладает..
в целом, удобно и без претензий.

понимаю, что сравнение кому-то покажется диким, т.к. газоотвод vs инерционка, цены отличаются сильно..
скажу, цена тут мне не критична, оба п\а укладываются в бюджет.
газоотвод или инерционка - мне всё равно, лишь бы это был качественный п\а, с которым было бы удобно охотиться на утей, не знать проблем, с радостью и гордостью показывать друзьям.

пожалуйста, помогите мнениями, а??

и также прошу не предлагать других п\а, т.к. покупать буду 100% один из этих двух.
заранее всем выражаю благодарность за просмотры и высказывания.

-=AxOn=-
22-8-2010 23:29 -=AxOn=-
ах да.. забыл: разница в длине стволов и вес для меня не принципиальны. =) так бывает. =)
BobbyS
23-8-2010 02:49 BobbyS
:
click for enlarge 1500 X 269  24,6 Kb picture
ДЕМ
23-8-2010 11:15 ДЕМ
В разделе "Ружьё глазами владельца" нажимаете "Поиск" и в поисковом окне набираете то, что Вам требуется найти. Вот первое, что попалось:
https://forum.guns.ru/forummessage/60/535332.html
Прочитал... Занятно...В очередной раз удивила хрень, которую пишут про инерционки
-=AxOn=-
23-8-2010 12:24 -=AxOn=-
Картинка классная =) ведь вроде из такого мода какой-то безумный дядька отжигал по тарелочкам за считанные доли секунды)))

2ДЕМ: большое спасибо за ссылку, но я уже поиск изнасиловал и всё это читал... там, к сожалению, крайне мало(
если я и мог что-то негативное упустить, читая огромную ветку про семейство инерционных бенелек, то это все невелируется всеобщим положительным к ним отношением.
проблема в том, что ни про один из этих двух п\а никто откровенно плохо не пишет.. разве что случаи с браком.

но почему-то кажется, что я чего-то сакрального не знаю, не вижу, не замечаю..
долго сомневался, нужно ли создавать эту тему...
но поскольку часики на зеленке тикают, решил-таки попробовать воспользоваться коллективным разумом))

купить бы оба и попробовать, да денег столько нет)

вот был бы кто-нить, кто скажет: "Эй, да у тебя этот вин развалится на второй же охоте.. в лодку на морозе неаккуратно положишь и всё, прикладу конец... по кускам собирать будешь", или "Да у м2 такое покрытие, что на тряпке всё сразу и останецца!" ))) но нет.. )) не говорят.

с надеждой на понимание и в ожидании флуда. =)

ДЕМ
23-8-2010 12:55 ДЕМ
А плохого в современных ружьях и нет . Хоть итальянца возьмите, хоть бельгийца, хоть турка. Я для интереса иногда "покуриваю" ветки про "турков", так в них все владельцы очень довольны соотношением цены и качества . На счёт брака Вы правы, он может быть в любом серийном ружье. Ведь даже Челленджеры иногда падают . Если стоит вопрос выбора, то рассмотрите прежде всего системы оружия. Как не крути, а газоотвод сложнее устроен, а значит более требователен к обслуживанию и, как показывает практика, более "капризен" и менее долговечен. Последнее не очень критично, но в многочисленных форумах неоднократно читал такие данные: Вины и Браунинги (кроме легендарного А-5) "разваливаются" после 10-20 тыс. выстрелов, у Бенелли и после 50 тыс. выстрелов проблем и даже видимых изменений нет . Мое ИМХО, если бюджет позволяет, берите Бенелли. Как не крути, цена изделия отражает не только раскрученность бренда, но и его качество. Хорошее оружие не может быть дешёвым .
С уважением.
-=AxOn=-
23-8-2010 14:53 -=AxOn=-
Да, про турков я тоже думал.. был соблазн взять stoeger2000; дешево и вроде как цена-качество вполне..
Но поскольку планирую купить п\а, чтобы хватило его на много лет, то пришел к выводу, что надо брать что-то бескомпромиссное и всегда радующее руки и глаза.
Ведь большую часть моей охоты я мирно сижу на засидке и рассматриваю свой ружбай :-) :-)
а вечерами за ужином щелкаю ружьем соседа и даю пощелкать своим)) ну что уж тут скрывать =) это тоже часть охоты; причмокивания, обсуждения за рюмочкой.. всё это имеет место быть.

Где-то глубоко внутри понимаю, что бенелька и есть этот беспроигрышный вариант.. и ремонтопригодна и достаточно неприхотлива.. и чистить просто... элегантная, лёгкая.. и дать пощелкать не стыдно, и похвалят и даже позавидуют..
Но вин, подлец, уж очень красив... здоровенный такой современный крейсер с матовым покрытием, весь из себя непростой внешне.. и несмотря на размер - ложится в руки отлично. Не вызвать интереса у окружающих, как мне кажется, не может. Да и по надежности вроде как хорош, в интернете ни слова о внезапном неперезаряде (кроме случаев по вине хозяина) или еще каком-либо "сюрпризе". Всеяден. Самый быстрый п\а в мире (нахрена только оно надо?).

В общем, вчера в лачуге наверное часа 2 эти п\а крутил-вертел...
в конце концов не выдержал, видать антифриз в голове закипел))) пришел домой и создал эту тему..
Немножко жаль, что она не пользуется популярностью, хотя, это было ожидаемо..

Впервые слышу про такую большую разницу в ресурсе, очень интересно, надо это учесть.

ДЕМ
23-8-2010 15:12 ДЕМ
quote:
Ведь большую часть моей охоты я мирно сижу на засидке и рассматриваю свой ружбай :-) :-)

quote:
Но вин, подлец, уж очень красив... здоровенный такой современный крейсер с матовым покрытием, весь из себя непростой внешне..

Берите Бенелли Раффаелло Де Люкс
Вызывает восхищение не только у друзей, но и у жены
quote:
Самый быстрый п\а в мире

Газоотвод по определению не может быть быстрее инерционки . Но Вы правы, нафига это надо
quote:
Впервые слышу про такую большую разницу в ресурсе,

В охотничьей литературе и на форумах только о Бинелли слышал, что ружья с настрелом 300 тысяч находятся в рабочем состоянии. Добавлю объективный факт: у меня друг - профессиональный оружейный мастер. Так вот, по его словам, он за всю свою практику не ремонтировал только Бенелли (за исключением воронения стволов).
ДЕМ
23-8-2010 15:14 ДЕМ
Но если нравится Вин и Вы на него запали до зуда в одном месте - берите его, по-любому жалеть не будете , ибо это будет ВАШ выбор.
http://www.winchesterguns.com/library/video/index.asp

edit log

ДЕМ
23-8-2010 16:10 ДЕМ
Но и Вenelli не пальцем сделано

Кстати, здесь озвучен и фактический настрел ружья.

-=AxOn=-
23-8-2010 16:11 -=AxOn=-
Рафаэлло делюкс - красивейший полуавтомат.. вчера очень долго с ним играл, но увы, он мне не лёг, что удивило и даже расстроило, ведь был готов купить и его. Вообще, честно говоря, одно слово "Рафаэлло" уже вызвывает восхищение у жены)))) ей уже даже не важно, как оно выглядит)).

эх.. муки выбора))

да, Вы правы, запал на Вин именно до зуда..
причем это было неожиданно, т.к. сознательно ехал смотреть инерционки..
но как инженер-айтишник, в эмоции и первые впечатления не верю, поэтому наша беседа и существует :-)
сейчас уже пытаюсь проанализировать, что у вина и цевьё кажется хрустит, и сделан чуть менее аккуратно..
.."он за всю свою практику не ремонтировал только Бенелли"..
похоже, ДЕМ, Вы потихоньку смещаете чаши весов)) что приближает меня к окончательному выводу =)

ДЕМ
23-8-2010 16:23 ДЕМ
quote:
Рафаэлло делюкс - красивейший полуавтомат.. вчера очень долго с ним играл, но увы, он мне не лёг, что удивило и даже расстроило, ведь был готов купить и его.

Что значит не лёг??? Вроде с развесовкой и со всем остальным одинаково с другими. Другое дело, что погиб изменить придётся, но для этого ружья прокладками комплектуются. Или, может, Вам приклад длинноват-коротковат?
-=AxOn=-
23-8-2010 16:42 -=AxOn=-
человек я довольно крупный, руки и пальцы длинные..
приклад нужен длинный..

я в этом деле не спец конечно.. и прикладываю как умею)))
выбираю себе точку, куда прицелиться хочу, вскидываю ружьё, и если после вскидывания и прижатия к плечу я в состоянии совместить планку, то это хорошо))) ставлю плюс
путем пробования всех п\а в лачуге выяснилось, что мне подходят те, у которых присутствует подъем прицельной планки.. с последующим спуском к мушке
тут хорошо видно о чем говорю:
http://www.triggersandbows.com/files/photo/m2fieldlefthand.jpg
у начала цевья
к сожалению, в терминологии не силен.

таких ружей с лифтом планки - америкосы, да несколько бенелек.. в т.ч. м2, супер игл 2.. (кстати тоже лег отлично, просто мне 89 патронник не нужен даже даром)

по развесовке ни одной претензии ни к одной бенельке не имею =)
а когда дали какого-то газоотводного турка (забыл уже фирму), я когда вскидывал, даже целиться не стал.. сразу поднял ружье вверх и по параболе обратно в руки продавцу.. он долго смеялся.

-=AxOn=-
23-8-2010 16:45 -=AxOn=-
делюкс я в одном месте пробовал - он вообще странный был.. каждый раз мушку уводило влево, причем сильно.. сразу поставил минус..
про прокладки мне ничего не говорили.. продавец был странный.

а в лачуге пробовал рафаэлку попроще.. проблем с уводом не было, но о совмещении планки речи не шло, пришлось отказаться.. про прокладки тоже ничего не говорили, может простая ими не комплектуется?

ДЕМ
23-8-2010 16:50 ДЕМ
quote:
путем пробования всех п\а в лачуге выяснилось, что мне подходят те, у которых присутствует подъем прицельной планки.. с последующим спуском к мушке

Понял. Эта проблема часто обсуждалась в ветке "Семейство инерционных Бенелли...". Многие её решают так: покупают Комфорт или КриоКомфорт, у которых планки карбоновые съёмные и заказывают у итальянцев высокую планку.
Кстати, при желании и у Бенелли можно обнаружить шат цевья
ДЕМ
23-8-2010 16:58 ДЕМ
quote:
про прокладки тоже ничего не говорили, может простая ими не комплектуется?

Все ружья Бенелли комплектуются. Их может не быть лишь в одном случае: недобросовестные продавцы или поставщики пускают комплектующие "на лево" и впаривают потом новичкам, что де ничего не было.
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=53&Lan=RU
-=AxOn=-
23-8-2010 16:58 -=AxOn=-
иметь приключения с заказом чего-то к чему-то купленному за сумму 100+- т.р. - однозначно отказываюсь))))
деньги большие - предмет покупки должен быть симметричен, аккуратно выполнен, удобен)) иначе никак, по кр.мере я в это искренне верю =)

обнаружить шат цевья желание было, поэтому обнаружил))) - легкое смещение вправо-влево около фиксирующей гайки.. но это фигня по сравнению с 99% газоотводов :-D

-=AxOn=-
23-8-2010 17:02 -=AxOn=-
от карбоновых планок решил отказаться по причине того, что 100% ружье упадёт в лодку планкой по борту =)
говорят, оные ломаются..
-=AxOn=-
23-8-2010 17:07 -=AxOn=-
2booran:
может я чего-то не понимаю, или о разном говорим, но отжигает из sx3 вроде..
https://www.youtube.com/watch?v=fCB7uEQ9W9A
ДЕМ
23-8-2010 17:11 ДЕМ
quote:
говорят, оные ломаются..


Кто говорит и где говорят???
Как показывает практика, углепластиковые планки чрезвычайно устойчивы к ударам и замятию. Наоборот, кто из владельцев Бенелли сталкивался с проблемой выпрямления в мастерской металлической планки, перешли на сменные углепластиковые. Я Вас ни в чём не убеждаю, у самого ружьё с металлической несъёмной планкой.
ДЕМ
23-8-2010 17:12 ДЕМ
quote:
Originally posted by booran:

Вообще то дядька отжигал из помпы 1300, из п/а многие бы отожгли

А что, слабо предложенный Винчестеровский ролик посмотреть ???

-=AxOn=-
23-8-2010 17:22 -=AxOn=-
2ДЕМ:
сейчас озадачился поиском источника, где читал про хрупкость карбоновых планок.. точно ж помню, что читал! ))
нашел пока только что-то типа этого:
"Материал планки - традиционно сталь или в последнее время углепластик. Пластик хорош тем, что он легче, и, будучи не припаяным по всей длине ствола, не изменяет его геометрию при нагреве ствола от интенсивной стрельбы. Но его минус - непрочность, поэтому на охотничьем ружье использовать его можно в основном на "стерильных" охотах, без продирания в зарослях и прочих российских атрибутов ходовой охоты" c

причем уверен, что и на ганзе читал не раз про непрочность таких планок..
.. подрался с поиском..

-=AxOn=-
23-8-2010 17:26 -=AxOn=-
но то, что можно просто взять и заменить на новую, ничего не выпремляя, безусловно плюс)
ДЕМ
23-8-2010 17:36 ДЕМ
quote:
причем уверен, что и на ганзе читал не раз про непрочность таких планок..

Знаете, я тоже читал про это. И это в своё время повлияло на мой выбор. Но потом оказалось, что подобные вещи говорят теоретеги, не имеющие оного и исходившие из сугубо своих умозаключений. Сейчас я общаюсь (и Вам советую) в ветке про инерционные Бенелли, где ни один реальный юзер ружей с углепластиковыми планками ничего плохого про них не говорит и даже, наоборот, называют такие планки достоинством своего оружия.
Да, самым тяжёлым бременем, что дал Господь человеку, является выбор
-=AxOn=-
23-8-2010 17:55 -=AxOn=-
Мда, вполне вероятно, что именно мнения таких теоретегов повлияли на моё. Постараюсь затуманить его в памяти.

Так или иначе, я в поисках целостного продукта, не требующего прохождения дальнейших квестов. Поэтому приключения с заказами высоких планок и прочего предпочитаю оставить "крутым дядькам - настоящим нинзя охоты". Это не сарказм, я с полным уважением.

На данный момент, Вы, ДЕМ, - единственный активный участник данной темы.. и, к тому же, бенелливод... я в ступоре :-)

Как думаете, вообще поднятая мной тема дурацкая? )))) смеюсь..

тяжёлое бремя выбора, говорите? ))) не могу не согласиться.

ДЕМ
23-8-2010 18:20 ДЕМ
Вам шашечки или ехать???
Если у Вас в приоритете охота на гусей и уток (а это море грязи и океаны воды, да мусор всякий типа соломы), то берите Бенелли М2 - голая практичность и супернадёжность. Если в приоритете охота как очередная тусовка с друзьями и пострелушками - берите Вин, ружбай харизматичный, к тому же каждому мужику с детства известно это слово - ВИНЧЕСТЕР . В общем, я всё сказал, Хау .
-=AxOn=-
23-8-2010 18:29 -=AxOn=-
Читаю - веселюсь))) хорошо сказали.
Большое спасибо за беседу и мнение ;-)
ДЕМ
23-8-2010 18:34 ДЕМ
quote:
Большое спасибо за беседу и мнение ;-)

Спасибо не булькает . Вот если всё же выберите Бенелли, то с Вас стакан коньяку
-=AxOn=-
23-8-2010 18:42 -=AxOn=-
а лехко! )))
booran
23-8-2010 20:43 booran
quote:
Originally posted by ДЕМ:

А что, слабо предложенный Винчестеровский ролик посмотреть ???

Не так выразился Вообще то этот дядька - фуфло правильный дядька так же если не быстрее лупит гильзы из 1300, вот это стоит посмотреть. Из полуавтомата как то не алё

p.s. ролик выкладывали но найти не могу. То что в ролике бенелли делают из п.а. делает правильный дядька из помпы винчестер, пусть им будет стыдно

Screamer_12
23-8-2010 21:28 Screamer_12
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Я для интереса иногда "покуриваю" ветки про "турков", так в них все владельцы очень довольны соотношением цены и качества


Угу, недовольных там называют дураками и выгоняют
Нет честно. Вот мой случай: https://forum.guns.ru/forummessage/6/664686.html
где-то там на 180ых страницах я его отстреливал и отстрелы вешал.

По делу: Сам стою перед подобным выбором. Уже перемерил всего дофига.
Очень легла AL391, но и SX3 лёг и он есть в пластике, что плюс для меня.
Вот думаю дождаться выставки в гостином дворе. Там и решить, что именно брать. Кандидатов море. Основные же: fusion evolve, sx3, M2(ой легло), urika (ой легло тоже). Ну и много остального примерял: gladius, xantos, aurora, predator...
В fuision не нравиться ламинат.
жду выставки, а правда fusion evolve std чуть не купил.

-=AxOn=-
24-8-2010 02:17 -=AxOn=-
да уж.. не повезло с 2000-м.. хорошо что удалось обратно впихнуть))

а в чем смысл дожидаться выставки? там же вряд ли что-то будет дешевле..
а почти все вышеперечисленное можно примерить в лачуге.

оффтопом: кстати, из беретт больше всего впечатлила не урика, как ни странно.. и не на базе ал391 вообще, а a400 xplor - очень "крепенько сбит" полуавтомат, но мне совсем не подошло по ранее описанным причинам (проблемы с планкой), а так - супер.
сейчас, наверное, фьюжн еволв уже не имеет смысла.. надо в сторону максуса смотреть, вроде он поновее, если не ошибаюсь, и в штатах какой-то там в чем-то номер 1 (где-то на ганзе вычитал).

Сегодня кстати нашел в каком-то магазине sx3 с нехрустящим цевьем, но единственный и весь покоцаный, словно им дрова рубили.. так что этот музыкальный дефект - плавающий.
А вообще, в голове застряла фраза про "шашечки или ехать"... как сказал многоуважаемый ДЕМ... вот думаю... оказывается вопрос-то непростой..

подумываю взять денег на м2 и поехать просить sx3 в пластике.. еще 2 часа сравнивать.. и принять окончательное решение.

Мне тут кто-то подсказал, что с ремонтом с вином можно помучиться.. ((

Screamer_12
24-8-2010 11:22 Screamer_12
quote:
Originally posted by -=AxOn=-:

Мне тут кто-то подсказал, что с ремонтом с вином можно помучиться.. ((


зная на практике, как работает компания "Б.О." могу утверждать, что с ремонтом бени можно помучиться вдвойне

quote:
Originally posted by -=AxOn=-:

а в чем смысл дожидаться выставки? там же вряд ли что-то будет дешевле..
а почти все вышеперечисленное можно примерить в лачуге.


Мочь можно, однако на выставке будут все экземпляры, можно будет тактильно выбрать какой лучше. А уж дальше можно дожидаться появления их на купле-продаже ружья тут или уже по окончанию зелёнки взять в магазине (ведь это всегда можно успеть).
Escaper
24-8-2010 11:34 Escaper
quote:
Originally posted by booran:

Вообще то дядька отжигал из помпы 1300, из п/а многие бы отожгли

Дядьку зовут Патрик Фланиган, отжигал он из SX3, 12 тарелок за 1,44 секунды. Это мировой рекорд сейчас.

edit log

ДЕМ
24-8-2010 11:53 ДЕМ
quote:
что с ремонтом бени можно помучиться вдвойне

???????????????????????????????????????????????????
quote:
Дядьку зовут Патрик Фланиган, отжигал он из SX3, 12 тарелок за 1,44 секунды. Это мировой рекорд сейчас.


Вроде как он, устанавливая рекорд скорострельности, стрелял не по тарелочкам, а в воздух. В ролике на 1 стр. это видно. И вот ещё:


А по количеству сбитых таорелочек ИМХО лидирует Том Кнапп с Бенелли
-=AxOn=-
24-8-2010 12:34 -=AxOn=-
quote:
Originally posted by Screamer_12:

что с ремонтом бени можно помучиться вдвойне

да, я тоже удивлён.
бенельки сейчас как крупу отсыпают направо и налево... все стремятся их купить, да и покупают.
неужели к самым распространенным п\а нет запчастей?? с трудом верю.. чесслово.

вот в ветке про браунинг (про фьюжн если не ошибаюсь) - вот там народ очень сильно запаривается на тему "как бы че-нить где-нить достать", потому как ничего нет, а когда приходит из америки - то не подходит\не совместимо..

edit log

Screamer_12
24-8-2010 12:49 Screamer_12
quote:
Originally posted by -=AxOn=-:

да, я тоже удивлён.


а чему тут удивляться? человек на комфорт не может доп. ствол заказать уже полгода. Нет запчастей? Есть ручки затвора и всякая мелоч с деревом. Инерционную пружину - хрен достанешь.
Вообще компания Белый Орёл это отдельная и грустная песня. А что Все стараются купить беню, так это дань моде. Stoeger вона тоже как разрекламировали, что его с руками рвут, а на деле - ружьё так себе.
Escaper
24-8-2010 13:00 Escaper
quote:
А по количеству сбитых таорелочек ИМХО лидирует Том Кнапп с Бенелли

По моему это раньше, хотя могу и ошибатся. Не очень интересуюсь трюками.
ДЕМ
24-8-2010 13:24 ДЕМ
quote:
а чему тут удивляться? человек на комфорт не может доп. ствол заказать уже полгода. Нет запчастей? Есть ручки затвора и всякая мелоч с деревом. Инерционную пружину - хрен достанешь.
Вообще компания Белый Орёл это отдельная и грустная песня. А что Все стараются купить беню, так это дань моде. Stoeger вона тоже как разрекламировали, что его с руками рвут, а на деле - ружьё так себе.

Ну, во-первых, допствол - это не запчасть и к ремонту никакого отношения не имеет . Во-вторых, Вы ветку про инерционные Бенелли "курили"? Там налажена прямая связь с русским представителем Бенелли Ярославом Солодовниковым, который помогает решить практически все проблемы (которые, кстати, не связаны с ремонтом, а так - затыльник другой, планки разные, стволы, опять же). Причем "мелочёвку" итальянцы отправляют прямо по почте на домашний адрес. С ним же можно договориться и насчёт инерционной пружины, только вопрос - а нахрен она нужна Вам??? Потерять её невозможно, а её ресурс превышает 200 000 выстрелов. Непонятно . И, в-третьих, про моду только не надо. Это очередной холивар, который очень любят устраивать люди, не имеющие Бенелли Вот купите, постреляйте с неё пару-тройку сезонов, потом и говорите, что Беня - всего лишь дорогая модная игрушка

edit log

Screamer_12
24-8-2010 13:27 Screamer_12
quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вот купите, постреляйте с неё пару-тройку сезонов, потом и говорите, что Беня - всего лишь дорогая модная игрушка


я собственно беню не ругал. просто обратил внимание на то, что не всё так сладко, как пишут в рекламе.
Кстати, а кто мешает обратиться с письмом в компанию browning допустим? ведь тоже ребята приложат все усилия чтобы помочь.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Очень нуждаюсь в совете.. Winchester sx3 VS Benelli M2 camfortech ( 1 )