Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Пользователи коллиматоров подскажите! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
koritsky
2-3-2005 17:51 koritsky персональное сообщение koritsky
Поставил на свою МР-133 коллиматор Shturman1X40. Стрелять еще не пробовал, но при вскидках получается что при чуть разных прикладках, или при перемещении головы относительно приклада точка прицеливания смещается. Так как-же с таким прицелом правильно целится?
Toxa
2-3-2005 19:25 Toxa персональное сообщение Toxa
Я не спец, но по опыту знаю что в коллиматор как ни глянь, а ежели точка совмещена с целью то попадешь.
WILD
2-3-2005 19:32 WILD персональное сообщение WILD
как пользователь этого ДЕРЬМА около полугода не смогу тебя порадовать. Штурман имеет просто дикий параллакс, изза чего стрельба даже на 50м пулей - роскош. У меня он в процессе стрельбы сбивался от отдачи... при том что на 12с сайге она мягче чем на твоем МР. Если хочется побаловаться, пристреляй его метров на 35, а потом сади дробью, хотя и в этом случае рано или поздно будет промах.
а лучше - купи чтото более приличное, но это уже тема другого разговора.
з.ы. Мой штурман выдержал порядка 800 выстрелов, прежде чем подохнуть (был заменен на новый по гарантии).
koritsky
2-3-2005 19:51 koritsky персональное сообщение koritsky
quote:
Originally posted by WILD:
как пользователь этого ДЕРЬМА около полугода не смогу тебя порадовать. Штурман имеет просто дикий параллакс, изза чего стрельба даже на 50м пулей - роскош. У меня он в процессе стрельбы сбивался от отдачи... при том что на 12с сайге она мягче чем на твоем МР. Если хочется побаловаться, пристреляй его метров на 35, а потом сади дробью, хотя и в этом случае рано или поздно будет промах.
а лучше - купи чтото более приличное, но это уже тема другого разговора.
з.ы. Мой штурман выдержал порядка 800 выстрелов, прежде чем подохнуть (был заменен на новый по гарантии).

Прицел этот я ставил как раз для стельбы дробью на тяге и на утином перелете так как в темноте плохо вижу. В принципе если прицел сдохнет, то можно взять чего-нибудь получше. Главное я хочу попробовать, будет-ли от него польза на данных охотах.
А как именно Вы целитесь? Однообразной прикладки добиться трудно. По планке совмещаешь центр планки и мушку, а здесь мне кажется от положения головы зависит куда наведен прицел, или я не прав?
WILD
2-3-2005 20:09 WILD персональное сообщение WILD
почти так, у меня посадка была высокой, потому голова в стандартном положении была. В сумерках от ИМЕННО ЭТОГО ПРИЦЕЛА ТОЛКУ НЕТУ, оптика не просветлена, и вы будете видеть только точку на фоне черного пятна, и совершенно не факт что в это время именно там будет вальшнеп.
ДАже кобра в этом отношении лучше, а лучше всего - мушечка типа ТРУГЛО или сама тругло. Будет впечатление что у вас точка светящаяся на стволе, что гораздо удобнее.
кстати по цене Штурман и Мушка такая идентичны
klen
2-3-2005 21:13 klen персональное сообщение klen
Я на иж18 собираюсь коллиматор поставить. Он у меня магнумовский и стреляю я гожим самокрутом - вот и были сомнения что стекла полетят в мишень быстрее пули. После вашего ответа.... Вобщем как думаете про Sturman1x42, но скарее всего такоеже гавно. Что посоветуете из хорошего и где инфу можно поглядеть?
WILD
2-3-2005 21:43 WILD персональное сообщение WILD
Советовать - дело неблагодарное. У штурмана вся механика пластмассовая, естественно отдачу 12 держет фигово. Сам пользую КОбру, но есть факты что и она иногда разваливается...
nakss+b
2-3-2005 22:01 nakss+b персональное сообщение nakss+b
Для гладкого ствола есть одно прицельное приспособление - планка, остальное изврат. ИМХО.
WILD
2-3-2005 22:56 WILD персональное сообщение WILD
nakss+b
Ты представь сколько ж в мире извращенцiв
ктото оптику вешает, ктото колиматор, ктото мушки световозвращающие....
по летящей планка удобнее, по бегущей - пулей удобнее всеже винтовочники
nakss+b
2-3-2005 23:16 nakss+b персональное сообщение nakss+b
quote:
Originally posted by WILD:
nakss+b
по летящей планка удобнее, по бегущей - пулей удобнее всеже винтовочники

И я про то же.

edit log

Горняк
3-3-2005 07:00 Горняк персональное сообщение Горняк
quote:
Originally posted by nakss+b:
Для гладкого ствола есть одно прицельное приспособление - планка, остальное изврат. ИМХО.

Борис, почему?

VITALL
3-3-2005 07:44 VITALL персональное сообщение VITALL
А как же М.Хорнет с его "популяризацией" ОКП?
Видимо, по кустам шариться с прицелами вообще несподручно, а с колиматорами еще и бессмысленно?
WILD
3-3-2005 17:45 WILD персональное сообщение WILD
Кстати говоря напрасно вы так. Вы можете неоднозначно относится к самому Михаилу, так как его манера продвигать сей дивайс иногда назойлива - но не переносите это на сам прицел. У нас один товарищ его купил - про наработку на отказ не скажу, всего то 150 выстрелов было, но выглядит вполне и смотреть в него удобно. Мне лично марка понравилась, хотя сравнивал с изрядно подсевшей коброй.
klen
3-3-2005 18:55 klen персональное сообщение klen
quote:
Originally posted by nakss+b:
Для гладкого ствола есть одно прицельное приспособление - планка, остальное изврат. ИМХО.

Дык я ж не потарелкам стрелять хочу или уткам - в этом мне и плланка не нужна (нахера мне ваще планка если я стреляю глядя на утку а ружжо както само по себе). Мне колиматор охота на иж18 так как я его ИСКЛЮЧИТЕЛНО для пули брал - удовольствие по мишеням получать.

Ну и ваще , без экспериментов скучно жить, вот так. И не извращенец я. Понятно?

nakss+b
3-3-2005 19:53 nakss+b персональное сообщение nakss+b
quote:
Originally posted by Горняк:

Борис, почему?

1.Антон, а ты пройдись серийку с одностволкой или например с ТОЗ-87 который без планки, и сам найдёшь все ответы. Особенно зафиксируй после промаха положение ружья в соотношении к стрелку.

Теоретически, из них можно сделать даже четвертак.

2. Серег, тебе надо нарезной, а пока будешь караулить стаж, делай чего хочешь - только поменьше стреляй магнумом.

edit log

WILD
3-3-2005 20:08 WILD персональное сообщение WILD
Терминология ниче не понял, причем здесь четвертаки
nakss+b
3-3-2005 20:24 nakss+b персональное сообщение nakss+b
quote:
Originally posted by WILD:
Терминология ниче не понял, причем здесь четвертаки

Антон поймёт. А вообще "четвертак" это серия 25 без промаха. Серия 25 одинаковая, ( по количеству выстр.) что на кругу, что на траншее, но на траншее даётся два выстрела на тарелку.

edit log

klen
3-3-2005 22:10 klen персональное сообщение klen
quote:
Originally posted by nakss+b:

Серег, тебе надо нарезной, а пока будешь караулить стаж, делай чего хочешь - только поменьше стреляй магнумом.

А почемуйто поменьше а не побольше? Боишся что я до нарязняка не доживу по мне гладкоствол больше нравится - ну чем нарезным телевизор в хлам одним выстрелом сделаешь.. ничем, а вот картечью из гладкого, да еще магнумом..., слюнки текут..

WILD
3-3-2005 22:52 WILD персональное сообщение WILD
Сранные у вас пристрастия, KLEN, чем телевизор то вам помешал ? Или вы полагаете что после пульки из мелкана телевизор продолжит работать ???
Владимир И
3-3-2005 23:06 Владимир И персональное сообщение Владимир И
quote:
Originally posted by klen:
Я на иж18 собираюсь коллиматор поставить. Он у меня магнумовский и стреляю я гожим самокрутом - вот и были сомнения что стекла полетят в мишень быстрее пули. После вашего ответа.... Вобщем как думаете про Sturman1x42, но скарее всего такоеже гавно. Что посоветуете из хорошего и где инфу можно поглядеть?

Sturman не бери! Личный опыт отрицательный. 12 калибр не делжит: у меня "развалился" после 4 выстрелов и восстановлению не подлежит- все детали внутри платмассовые.
Успехов.
Владимир

klen
4-3-2005 00:46 klen персональное сообщение klen
А что брать? Есть варианты?
Горняк
4-3-2005 05:22 Горняк персональное сообщение Горняк
quote:
Originally posted by nakss+b:

1.Антон, а ты пройдись серийку с одностволкой или например с ТОЗ-87 который без планки, и сам найдёшь все ответы. Особенно зафиксируй после промаха положение ружья в соотношении к стрелку.

Борис, ты не понял вопроса, полезность планки я прекрасно понимаю и стрелять на стенде без нее это глюк. Просто ты сказал, что лучше планки ничего нет для дробовика, мне кажется, что коллиматор очень перспективная штука, я как то поставил его и серию стрельнул, результат был хуже, чем с планкой, но на определенном уровне стрелок начинает понимать свои ошибки, я сделал вывод, что просто не привык к этому прицельному приспособлению, хотя при определенном настреле с ним можно стрелять очень хорошо. Но этот настрел я делать не хочу, т.к. это не поправилам, и заново привыкать к планке перед соревнованиями это бред, так что и на охоте коллиматор не использую, хотя ИМХО для НЕстендовиков вещь очень перспективная.

2klen
Серега, ну ты ляпнул там про планку и ее бесполезности для тебя.
Извини за то что поучаю, но постреляй по больше влет, дойди до каких то результатов, пообщайся с тренерами, и поверь, такую чушь говорить перестанешь. Тока не обижайся

VITALL
4-3-2005 06:25 VITALL персональное сообщение VITALL
//Вы можете неоднозначно относится к самому Михаилу//

Мне как раз нравятся статьи М.Хорнета, даже их категоричность - уважаю наличие собственного мнения и умение его доказывать.
Что относительно рекламы ОКП, - так как иначе девайс продвигать - реклама-двигатель...

Я все больше про прицел. Интересует как раз опыт практического применения на гладкостволе. (опыт был с СВД - по кустам не очень).С возрастом вопрос "куриной слепоты" я думаю будет обостряться и нужно техподдержка стареющим глазам.

Навел по сети справки про Штурманы, резюме - дешевый чайна-вариант, но, почему-то стоит дорого. Вот и склоняюсь опять же к ОКП или очкам ночным. Был 2 года назад в Минске - не удосужился купить - прям в Центр универмаге в фотоотделе продавались и прицелы были. Цена в пределах 200$ - нигде на сайтах не видел дешевле и даже такой цены. Да, поколение II+.
На флектарне есть масса белорусской оптики но цены от 400-800
Так что спасибо за мнение, не одому мне пригодиться

Postoronnim V
4-3-2005 07:59 Postoronnim V персональное сообщение Postoronnim V
К стати, параллакс на ОКП-1 не досаждает.
bvi
4-3-2005 08:48 bvi персональное сообщение bvi
quote:
Originally posted by klen:
А что брать? Есть варианты?

На Сайгу 12с поставил Кобру, хорошо "пристрелялась", держит самые "тяжелые" заряды, хотя и настрел пока небольшой. Если зрение хорошее, то по комплексу показателей на охотничьих ружьях для стрельбы пулей по мишеням (наверное и на охоте- еще не пробовал), не лучше обычного целика- мушки. Прицеливаться удобнее, паралакс не досаждает (незначительный), однако, сидит высоко и уже "прикладистость не та", а для стредьбы пулей это важно. Чуть, чуть "не так" приложил и пулю уводит ... Хотя для меня, с учетом некоторой возрастной дальнозоркости (невозможность одновременно четко фокусировать три точки- целик(планку), мушку и цель),- результат стрельбы с упора пулей с "коллиматором" чуть получше, но в обычных условиях при стерельбе стоя и без упора разницы нет... только в сумерках. Мое ИМХО: оптимально для стрельбы пулей все же целик-мушка. Видел однажды открытую конструкцию, как бы, "перевернутую"- "стекло" непосредственно над планкой, а все остальное выше. Специально для установки на планку, но марку, модель не запомнил... не очень красиво, но возможно будет и удобно...
Владимир
P.S. Владимир И= bvi.

edit log

МОТОР
4-3-2005 08:59 МОТОР персональное сообщение МОТОР
Посмотрите вот эти "доктора": http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/

дорогие конечно, но очччень нравяться, сам пока не пробывал, люди хвалят, деньги коплю

klen
4-3-2005 10:26 klen персональное сообщение klen
quote:
Originally posted by Горняк:

2klen
Серега, ну ты ляпнул там про планку и ее бесполезности для тебя.
Извини за то что поучаю, но постреляй по больше влет, дойди до каких то результатов, пообщайся с тренерами, и поверь, такую чушь говорить перестанешь. Тока не обижайся

Да я не обижаюсь. Но мне действительно ружье хорошо лежит, я когда стреляю уверен что выстрелю туда куда смотрю, а смотрю просто в доль ствола и вижу его расплывчато потомучто глаз на дальнее растояние настроен. Я и все мушки выкрутил за ненадобностью - чтоб чехол не пороли. Результаты на стенде не хуже чем у других.

Так че из коллиматорв на иж18 посоветуете?? Хотелосьбы закрытый. Нашел к примеру Прицел КОМПАКТ, нашего производства. +1600р стоит, чето дешево..

edit log

bvi
4-3-2005 10:28 bvi персональное сообщение bvi
quote:
Originally posted by МОТОР:
Посмотрите вот эти "доктора": http://www.wht.ru/shop/catalog/optics/section2/

дорогие конечно, но очччень нравяться, сам пока не пробывал, люди хвалят, деньги коплю

Все открытые парицелы такого рода (и даже Кобра) обладают одним существенным недостатком. Они пригодны лишь для использования в относительно "тепличных" условиях , т.к имеет "открытую" оптическую систему. Любые препятствия в промежутке между излучающим светодиодом и линзой- рефлектором существенно нарушает их работу: грязь, снег, капли дождя на "внутренней" (ближней к глазу стороне) линзы- рефлектора, линзе или защитном стекле светодиода не только изменяет форму прицельной марки и размывает ее, но и могут приводить ( и приводят) к существенному отклонению ее положения на линзе и вообще пропаданию. В реальных условиях охоты без даполнительной защиты прицела от внешних воздействий не обойтись. Закрытые прицелы, в этом отношении, имеют преимущество, т.к. вся "оптика" нахотится внутри и не подвержена внешнему воздействию, а попадание грязи, снега и капель на внешние "стекла" прицела уменьшает лишь их "прозрачность" и не более того- если не произошла полная потеря прозрачности защитных стекол, то прицел "работает", т.к. положение прицельной марки относительно цели не изменяется, хотя их и "хуже видно". При реальных охотах прицел должен быть закрытым, лучше газонаполненным... хотя он и иммет некоторые недостатки , связанные с уменьшением обзорности. Это мое ИМХО.
Владимир.

Postoronnim V
4-3-2005 11:10 Postoronnim V персональное сообщение Postoronnim V
Покупать прицел "втемную", ориентируясь по скупым сведениям из каталога, по любому не стоит. Я свой заказывал, когда кучу отзывов прочитал и ясно представлял, что от него хочу и где он мне нужен будет. Открытый или закрытый прицел, яркости и формы марок.... - это вопрос предпочтения его на тех или иных охотах, но если прицел от отдачи сбиватся начнет или того хуже разваливатся, или ошибка прицеливания из за параллакса непомерно большой окажется - то нафига такой прицел нужен. Да и смотря под какое оружие этот прицел был спроектирован. ИМХО пистолетный коллиматорный прицел на ружье даст бОльшую ошибку из за параллакса.

edit log

МОТОР
4-3-2005 12:29 МОТОР персональное сообщение МОТОР
Ссылочку не подскажете?
to bvi:
У закрытых коллиматоров мне не нравится ограничение обзора из-за толщины стенок самой трубы и выступающих вертушек корректора.А про открытый прицел просто забываешь - он не мешает обзору.
МОТОР
4-3-2005 12:29 МОТОР персональное сообщение МОТОР
Ссылочку не подскажете?
to bvi:
У закрытых коллиматоров мне не нравится ограничение обзора из-за толщины стенок самой трубы и выступающих вертушек корректора.А про открытый прицел просто забываешь - он не мешает обзору.
МОТОР
4-3-2005 12:29 МОТОР персональное сообщение МОТОР

to bvi:
Ссылочку не подскажете?
У закрытых коллиматоров мне не нравится ограничение обзора из-за толщины стенок самой трубы и выступающих вертушек корректора.А про открытый прицел просто забываешь - он не мешает обзору.
WILD
5-3-2005 00:13 WILD персональное сообщение WILD
Господа. помоему стоит использовать каждую вещь для того, для чего она и создавалась. Колиматор (типичные модели как с открытой так и герметичной системами) не создан для стрельб "влет" - упреждение давать сложновато, Однако быстрыи и точный выстрел метров на 50-100 пулей при должной пристрелке он вам даст.
Михаил HORNET
5-3-2005 10:24 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
ну что сказки-то рассказывать?
что может быть удобнее для стрельбы влет, чем просто прицельная марка на фоне местности? делаем упреждение, чему сильно помогает размер и четкость круга, и попадаем! Много удобнее и проще чем при планке-мушке.
Просто надо выбрать не точку, а точку в круге, как на ОКП-1

Давайте всякие мифы создавать не будем. Все уже определено. Есть армейские коллиматоры чисто для пули - как раз это модели аймпоинт, отличающиеся повышенной защищенностью, точечной маркой, высоким ресурсом батарей, но действительно неудобные для стрельбы влет и тяжелые.

И есть масса открытых коллиматорв, приспособленных для стрельбы влет, Один из лучших из них - оКП-1 Зачем брать что-то еще, если доступно (ну или будет доступно скоро), лучшее?

МОТОР
5-3-2005 12:23 МОТОР персональное сообщение МОТОР
Спасибо Михаил за убедительную инфу!
Ты все грамотно разложил, теперь понятно
МОТОР
5-3-2005 13:29 МОТОР персональное сообщение МОТОР
Мдаа, посмотрел я ОКП-1, всем хорош, но только на боковую планку? А есть ли модификации ОКП на верхний ласточкин хвост? У меня Браунинг, есть штатное верхнее крепление, и очень не хочется сверлить бочину у коробки.
Ochotnik
5-3-2005 19:07 Ochotnik персональное сообщение Ochotnik
"Кобра" на Сайге-12 уже около 3-х лет,стреляю исключительно Магнумом,никаких проблем не было.
WILD
6-3-2005 15:26 WILD персональное сообщение WILD
хм..ну вобщем как и ожидалось... МИХАИЛ, вы либо смеетесь, либо держете половину форума за идиотов. Размеры Окружности в вашем ОКП-1 не того размера чтобы дать упреждение по летящей цели (УТКА НАПРИМЕР) хотябы на корпус, не говоря уже о двух и более. Реализация в том же БУШНЕЛЕ сделана гораздо более удачно, у них круг допускает такое - на вашем прицеле - НЕТ!.Я пробовал стрелять с сайги 12 с вашим прицелом - пулей удобно, дробью впринципе тоже, однако не хуже чем с той же коброй. Пичем у вас всего одна марка а на той же кобре их 4 - и все они у меня использованы под разные задачи.
з.ы. Не стоит рекламировать товар в самых настойчивых формах, тем более когда видно, что это чистой воды профанация.

edit log

Михаил HORNET
12-3-2005 13:16 Михаил HORNET персональное сообщение Михаил HORNET
Wild, Не выдавайте свое более чем спорное мнение за истину. и давате без личных наездов и оскорбительных предположений.

Размер круга на нашем прицеле, ОКП-1, подобран не для точного взятия упреждения, а для уверенной видимости марки в условиях самой быстрой поводки.
Однако, несмотря на это, определенный размер этой марки, не точка, помогает гораздо легче выбрать упреждение.
Огромный размер кольца на бушнеле, хоть и действительно может быть в рЯДЕ СЛУЧАЕВ положен в основу упреждения, однако не всегда это будет адекватно, исходя из его размеров. Так что большой разницы, сколько именно отступать от большого кольца или от маленького нет, но марка Бушнеля, на мой взгляд, не способствует быстрой наводке, поскольку в центре мы видим маленькую точку, а круг слишком велик. Нет фокусировки на точке при быстрой поводке, ИМХО (субъективно, ессно)
В общем где-то дело вкуса, но мы считаем нашу позицию более распространенной и удобной, поскольку проблем сделать марку другого размера нет.
К тому же у ОКП существует модификация прицельной марки а-ля Бушнель Холо и двухцветные марки (увы, пока у нас нет материальной возможности запустить все это в производство).

существует и уже практически доступна модицикация ОКП-1 с верхним креплением - на Лось и т.п.

Владимир И
12-3-2005 23:19 Владимир И персональное сообщение Владимир И
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
....К тому же у ОКП существует модификация прицельной марки а-ля Бушнель Холо и двухцветные марки (увы, пока у нас нет материальной возможности запустить все это в производство).

существует и уже практически доступна модицикация ОКП-1 с верхним креплением - на Лось и т.п.

Михаил, извините, может быть я и не к месту, но такие заявления сводят все попытки продвижения Вашей продукции к нулю. Известно, что реклама продукции, КОТОРОЙ ЕЩЕ РЕАЛЬНО НЕТ И НЕИЗВЕСТНО КОГДА БУДЕТ дает ОБРАТНЫЙ эффект! Что значит нет материальных возможностей? Зачем тогда разрабатывать и тратить на это материальные средства, рекламировать, а потом констатировать отсутствие средств на производство? В чем цель такой деятельности? На все вопросы, где можно приобрести ОКП, слышим одно - только у Михаила, а от Вас постоянно слышим "существует", "практически доступна", обещания о выпуске очередной партии, о материальных трудностях и т.п. Так "бизнес" не делается, нужно подумать о смене менеджмента..., а материальные трудности есть у всех, но их стараются не рекламировать, а для производства прукции , пользующейся спросом, в нынешних уловиях это совсем и не проблема. Именно поэтому складывается впечатление, что все не так... или не совсем так.

Извините, но мой скромный опыт (и не только мой)говорит о том, что с партнером, который заявляет о имеющихся у него материальных трудностях, ДЕЛ ( в смысле бизнеса) лучше не иметь... И еще. Не стоит даже "швейцарские часы" покупать "с рук", "по блату", "в порядке исключения в связи с презентацией"- как бы их продавец ни расхваливал. Вот такое вот ИМХО! Ничего, кстати , не имею против самого ОКП, т.к. РЕАЛЬНО его не видел , а если бы он СВОБОДНО продавался, то я ВОЗМОЖНО его и купил бы, а так... просто купил "Кобру".
Владимир.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Пользователи коллиматоров подскажите! ( 1 )