Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите! Нужен эксперт... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
LaStrada
18-7-2010 19:14 LaStrada
Подскажите! Нужна информация о ружье фирмы "Симеон" гладкоствольное, двустволка, горизонталка, 16 калибр.
Интересует в связи с проишествием, случившимся в моей жизни.
Два разбойника напали на предпринимателя. И ранили его в ногу из обреза данного ружья. Вместе с предпринимателем пострадал и один из разбойников, так как стоял рядом. Несколько дробинок попало ему в ногу. За помощью в мед. учереждение он не обращался. Помог ему второй подельник. Он разрезал лезвием место ранения, порезал артерию, сильно побежала кровь. Спустя девять часов он пальцем выковырял 5-6 дробинок и зашил нитками. Выстрел производился с 3-5 метров. Предприниматель получил касательное ранение наружной поверхности правого бедра.
По данному делу арестован мой муж. Его там не было. Но так как ноги его в шрамах, доказать что либо очень сложно. Тем более прошло уже шесть лет со дня преступления.
Интересует кучность стрельбы данного ружья, поражающая способность, рисунок - как лягут дробинки.
Виталий А
18-7-2010 19:51 Виталий А
quote:
Originally posted by LaStrada:
Подскажите! Нужна информация о ружье фирмы "Симеон" гладкоствольное, двустволка, горизонталка, 16 калибр.
Интересует в связи с проишествием, случившимся в моей жизни.
Два разбойника напали на предпринимателя. И ранили его в ногу из обреза данного ружья. Вместе с предпринимателем пострадал и один из разбойников, так как стоял рядом. Несколько дробинок попало ему в ногу. За помощью в мед. учереждение он не обращался. Помог ему второй подельник. Он разрезал лезвием место ранения, порезал артерию, сильно побежала кровь. Спустя девять часов он пальцем выковырял 5-6 дробинок и зашил нитками. Выстрел производился с 3-5 метров. Предприниматель получил касательное ранение наружной поверхности правого бедра.
По данному делу арестован мой муж. Его там не было. Но так как ноги его в шрамах, доказать что либо очень сложно. Тем более прошло уже шесть лет со дня преступления.
Интересует кучность стрельбы данного ружья, поражающая способность, рисунок - как лягут дробинки.

Мне очень жаль что с вами сдучилась такая неприятность(если конечно это не очередной развод).
По сути вопроса:
1. никто из экспертов даже при личном осмотре не сможет предсказать баллистику пиленного ружья(обреза), тем более решить этот влрос по интернет.
2. не думаю что лучше дела обстоят и с экспертизой по ранению.
Тему пока не удаляю, до выяснения...
Сдается мне что это очередная неуместная шутка

valdod
18-7-2010 19:57 valdod
quote:
Originally posted by LaStrada:

из обреза данного ружья


quote:
Originally posted by LaStrada:

Интересует кучность стрельбы данного ружья, поражающая способность, рисунок - как лягут дробинки.


Девушка, какая кучность может быть у обрезка водопроводной трубы, каким бы именем его не называли...
Shizakroid
18-7-2010 20:54 Shizakroid
чисто теоретически кучности у "обреза" никакой не будет, так как дробовой заряд должен разбиваться сильной струей пороховых газов, следствием будет сильное рассеивание дроби. Еще играет роль тип боеприпаса и его снаряжение.

А шрамы на ноге супруга ведь не спроста? Значит он обращался в больницу, а в них на сколько мне известно ведутся истории болезни, журналы поступивших и выписавшихся которые достаточно долго хранятся. Можно обратиться в то учереждение и попросить найти в архиве историю болезни, снять с неё копию.

mic
18-7-2010 21:12 mic
quote:
Originally posted by LaStrada:
Он разрезал лезвием место ранения, порезал артерию, сильно побежала кровь. Спустя девять часов он пальцем выковырял 5-6 дробинок и зашил нитками.

Это не он случайно?
click for enlarge 800 X 340  34,0 Kb picture

ASN2
18-7-2010 23:21 ASN2
quote:
Originally posted by LaStrada:
Интересует кучность стрельбы данного ружья, поражающая способность, рисунок - как лягут дробинки.

Одним словом - женщина... Хорошо не спросила хим. анализ дроби и пороха примененного тогда.

Черномор
18-7-2010 23:53 Черномор
quote:
Originally posted by Shizakroid:

А шрамы на ноге супруга ведь не спроста? Значит он обращался в больницу, а в них на сколько мне известно ведутся истории болезни, журналы поступивших и выписавшихся которые достаточно долго хранятся. Можно обратиться в то учереждение и попросить найти в архиве историю болезни, снять с неё копию.

Да щас. Если бы всех "поступивших" в 1990-х гг фиксировали, статистика по ранениям была бы ужасающей. Всё гораздо проще - множество ранений проходили без учёта - это было нужно не только бандитам и потерпевшим, но и хирургам.

Shizakroid
19-7-2010 00:25 Shizakroid
Шесть лет назад это не 90-е. Тогда было поспокойней. Тем более если муж невиновен и обращался в больницу то поводу ран на ноге отчего же не быть там истории болезни подтверждающее это?
Черномор
19-7-2010 00:32 Черномор
quote:
Шесть лет назад это не 90-е. Тогда было поспокойней. Тем более если муж невиновен и обращался в больницу то поводу ран на ноге отчего же не быть там истории болезни подтверждающее это?

Вполне может быть. Равно - как и не быть. Нет никакой гарантии. Журналы хранятся довольно долго, но не очень - помню, как уничтожались довольно свежие журналы поступлений. С введением компьютерных баз архивирование упрощается, но при условии фиксации поступления.
Так что хоть 15 лет назад, хоть 6, хоть вчера - одинаково возможно отсутствие фиксации обращения.

UR11970
19-7-2010 01:05 UR11970
История какая-то темная или я ничего не понял.... Или просто невинная и глупая провокация или не такая уж невинная... От какого лица ТС ведет повествование???? От лица совершенно непричастного ко всему этому мужа или..... ?? Откуда все эти подробности о манипуляциях с собственной раной неизвестного бандита да еще 6 лет назад... И чего милиция в России еще действительно занимается "делами" шестилетней давности да еще такими, в которых нет ни одного жмурика? Две дробинки в задницу, 4 в ногу... оно точно было квалифицировано как попытка заказного убийства или бытовуха с неосторожным обращением с оружием? А сейчас, типа, шьют дело невиновному... Очень все темно...
MrOleg
19-7-2010 02:13 MrOleg
Жесть
Зачем мужу чего то доказывать? Пусь просто в суде докажут, что ранение полученно им именно в этом приценденте, а не то, что это просто шрамы от бытовой травмы Причём тут обрез, предприниматели и разбойнии?
Не был, не состоял и т.д...
Borion
19-7-2010 12:40 Borion
quote:
Originally posted by LaStrada:
По данному делу арестован мой муж. Его там не было. Но так как ноги его в шрамах, доказать что либо очень сложно. Тем более прошло уже шесть лет со дня преступления.
Интересует кучность стрельбы данного ружья, поражающая способность, рисунок - как лягут дробинки.

Вам нужно не на форум обращаться, а через адвоката ходатайствовать о проведении судебно-медицинской экспертизы вашего мужа. Только его заключение будет иметь реальный вес в суде. Но и эксперт, я думаю, сейчас сможет дать только приблизительный ответ, т.е. в его заключении может присутствовать формулировка вида "ранение могло быть причинено...", т.е. не будет однозначного утверждения или отрицания. Если этот обрез есть в качестве вещьдока, тогда проще, т.к. эксперт (криминалист) сможет провести его отстрел. Если нет, то все гораздо сложнее, тогда я думаю, что эксперт может сделать заключение лишь на основе данных об отстреле аналогичного оружия или по информации из специальной литературы. Я бы советовал вам обратиться на форум http://www.sudmed.ru для получения более правильных рекомендаций. Также можете ознакомиться с книгой "Судебно-медицинская экспертиза при повреждениях из охотничьего гладкоствольного оружия" http://phtiziatr.ru/files_dowloads.php?file=2824 Там есть глава, посвященная повреждениям из атипичного гладкоствольного оружия (к коему и относятся обрезы).

edit log

Виталий А
19-7-2010 14:07 Виталий А
В виду отсутствия интереса к теме у самого автора, а так же дабы не плодить рассадник флудерастии , тему закрываю, если автор в ближайшее время не отпишится(можно мне в РМ) - тема будет удалена.
Виталий А
19-7-2010 20:29 Виталий А
Господа!
Ситуация описанная автором имеет место быть, как бы странно она не звучала, это не розыгрыш.
Понимаю что тема не профильная, но помочь человеку надо.
Попрошу высказываться по существу.
LaStrada
19-7-2010 21:03 LaStrada
Борион - спасибо. Я искала здесь на форуме именно подобную информацию.

По поводу судебно-медецинской экспертизы. Она была проведена. Попали при стрельбе в пах левой ноги. А экспертизу почему-то проводили правой. Нашли рубец на бедре и за него посадили на девять лет!

Почему меня интересует кучность? Преступник и предприниматель ростом 180 см. Мой муж - 160 см. разница ощутимая. На уровне бедра предпринимателя у мужа живот. Как дробь оказалась в паху? Или я не права и снова глупости говорю.

Borion
20-7-2010 01:50 Borion
Ну из личного опыта: стрелял по мишеням с пяти метров дробью разных номеров патронами с увеличенным рассеиванием дроби (специальные способы снаряжения типа разделения снаряда прокладками). Как раз для изучения рассеивания. Стрельба велась из ружья 12-го калибра со стволом длиной 710 мм с насадкой "цилиндр с напором" (т.е. почти без сужения). Так вот, куча получалась примерно 20-25 см в диаметре. У обреза ствол значительно короче и стволы цилиндр, т.е. у него разброс должен быть больше. Насколько, не знаю. При уменьшении дистанции, куча естественно будет уменьшаться.

Вот для примера фото мишени после выстрела с 5 м дробью N7.5 без контейнера, разделенной двумя прокладками (снаряд 32 г):

click for enlarge 896 X 720 131,6 Kb picture

А вот выстрел дробью N3 без контейнера и разделения прокладок:

click for enlarge 1280 X 720 113,8 Kb picture

Большие дырки - следы от пыжей и прокладок.

edit log

LaStrada
20-7-2010 06:31 LaStrada
quote:
Originally posted by Shizakroid:

Еще играет роль тип боеприпаса и его снаряжение.

Патроны (видимо)? Обычные патроны из магазина для 16 калибра.

Ну я поняла что разброс будет большим. Но насколько большим (примерно)?

Postoronnim V
20-7-2010 07:48 Postoronnim V
2 LaStrada: Есть несколько вопросов
1. Какого происхождения шрамы на ногах Вашего мужа? И сколько их?
2. От куда Вы знаете такие подробности, как через сколько часов разбойник разрезал дробовые раны и сколько выковырял дробинок?

edit log

MrOleg
20-7-2010 12:17 MrOleg
Может буду не прав, но без наличия именно того обреза с которого стреляли, установить точный разброс дроби представляеться не возможным, любые сравнения с разбросом дроби с других ружей, будут не корректными и суд скорее всего не примет к сведенью
Как то так ихмо, баллистика выстрела с обреза может существенно отличаться от любого другого ружа, ведь никто не знает как пили именно тот обрез, соответственно разброс дроби может быть весьма необычным...
Тем более ещё не известен тип боеприпаса, которым стреляли, может это был само снаряжной патрон, что так же собственно влияет на разброс, сколько в нём было дроби? Что задробь? А может картечь? И т.д... Так что все предположения и попытки сравнить тот выстрел с любым другим ихмо не много не корректны

edit log

Shizakroid
20-7-2010 12:39 Shizakroid
quote:
Originally posted by LaStrada:

Патроны (видимо)? Обычные патроны из магазина для 16 калибра. Ну я поняла что разброс будет большим. Но насколько большим (примерно)?


Я писал тот пост в смысле "оставь надежду всяк сюда входящий".

Почему сложно оценить "баллистику" дробовика при стрельбе дробью.
Бой охотничьего ружья можно охарактеризовать четырьмя основными показателями: Постоянством боя. Равномерностью осыпи. Резкостью боя. Кучностью боя. (Резкость боя в расчет брать не будем так как это больше для охотничьих дистанций)

Равномерность осыпи и Постоянство боя как я понимаю никто у данного оружия патронами подобными тем, что использовались в инцидете не проверял, эти показатели зависят от снаряжения патрона, качества боеприпасов, длины и сверловки ствола.

Патроны (даже магазинные) не гарантируют того что один выстрел будет подобен другому, так как всё зависит от партии патронов. Грубо говоря можно выстрелить из одного и того же оружия двумя патронами одной фирмы но разных партий и получить разные результаты.

Так же не знаем какой диаметр свинцовых (а может стальных) "шариков" был в патроне. Как видно из поста Borion'a мелкая дробь ("шарики") разлетаются большим радиусом чем более крупная дробь.

Кучность (то что нас интересует)-проверяется стрельбой из ружья по круглой мишени диаметром 75 см, расположенной на расстоянии 35 метров. Кучность - это отношение числа дробин, попавших в мишень к общему количеству дробин в патроне, выраженное в процентах.

Так как сверловка обреза цилиндр то кучность выше 40%(в некоторой литературе 30%) быть не может, а скорее всего еще меньше, так как длина ствола у обреза существенно короче (насколко короче мы не знаем). Да и дистанциии 3 метра и 5 метров диаметр дробовой осыпи будет меняться
(https://forum.guns.ru/forum_light_message/13/065300-m1133901.html
там есть таблица с диаметром осыпи дроби N5 и N7 на 3 и на 6 метров. На 3 метра диаметр будет 120 мм, на 6 метров уже 300 мм но это у "нормального" ружья без чоковых сужений.

Поэтому утвердительного ответа на ваш вопрос: "какая кучность выстрела у обреза дробового ружья 16 калибра на 3 и 5 метрах" без предварительных тестовых отстрелов того самого "обреза" никто дать не сможет. А этим вроде должны криминалисты-баллистики заниматься.


edit log

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите! Нужен эксперт... ( 1 )