Посоветуйте двустволку для охоты

Я новичек в этом деле поэтому мне нужен совет.
Горизонталка\вертикалка-не имеет значения.
Калибр 12
Охотится собираюсь на птицу(рябчик, глухарь, вальдшнеп, утка) и зверя(заяц, лось, медведь, волк).
По деньгам хочу уложится в 15'000.
Вот.

ТОЗ-66, если найдете. ИЖ-43 или 43КН.

Если БУ рассматриваются, то практически любую классическую отечественную можно брать. И чем она более "советская" - тем лучше. Из "новоделов", кроме ИЖ 43, наверное, за 15 т.р ни чего особе не укупите.

А если бюджет до 40'000 поднять?
Эххх придётся покупку крикета отложить.. .

А если до 40 поднять, то всё равно лучше посмотреть старые отечественные или уже не отечественные в рабочем состоянии

Охотится собираюсь зверя - (лось, медведь, волк).

Посоветуйте двустволку для охоты (двудулку)

тут вон "зенитчики" и "пулеметчики" целыми арт батареями на ВеДмЕдЯ ходютъ, а тут с дедовской двудулкой.

дурак платит дважды, тупой платит трижды, лох платит всю жизнь. (народная мудрость)

может лучше п/а?

Ну не знаю, у меня знакомый из вологодской области с иж-58 вполне успешно на лося\медведя ходил.
Может ему просто везло.
Спорить не хочу.

За сорок то можно заказать на 'стреле' иж-27. Но рисковое это мероприятие!

Originally posted by Добрый Кот:
...
дурак платит дважды, тупой платит трижды, лох платит всю жизнь. (народная мудрость)

может лучше п/а?

Не сбивайте человека с правильного пути.
Полуавтомат выбрать - премудрость не велика. Всегда успеется. И двудулке не помешает.

вас послушать - тут то на сайте через одного лохи . Платят всю жизнь то за одну двудулку, то за другую...

Брать новое. Либо ИЖ-27 без наворотов, либо ИЖ-43. Новое есть новое.

Originally posted by Postoronnim V:
Не сбивайте человека с правильного пути.
Полуавтомат выбрать - премудрость не велика. Всегда успеется. И двудулке не помешает.

Платят всю жизнь то за одну двудулку, то за другую...

не в том суть, - я думаю, если идешь на опасного зверя, то и *задел* должен быть соответствующий.

а цена ошибки на такой охоте может быть собственная жизнь, - что есть дорого.

я сам за *классику*.

иж27 иж43. но лучше подкопить и взять нормальное ружье, которого хватит надолго.

не в том суть, - я думаю, если идешь на опасного зверя, то и *задел* должен быть соответствующий.
а цена ошибки на такой охоте может быть собственная жизнь, - что есть дорого.

Одного ветерана воевавшего на ЛА-5 спросили не мал ли штатный БК в 100 выстрелов на ствол. Мол у FW 190 по 200 на ствол да 4 пушки. На что дедушка сказал, что реально брали по 20 (двадцать) выстрелов на ствол.
!?!
А дядечка и говорит: Если стреляешь точно - хватит одной очереди. А в бою выстрелить бывает и не придется. Крутишься, крутишься, а на выстрел недокручиваешь. Так зачем лишнюю тяжесть таскать? И добавил: Косому 1000 патронов дай - все равно промажет.

Я это к чему: Из двудулки - первый осечка - второй выстрел. А если на п/а утыкание на втором выстреле?

ЗЫ: на медведя в одиночку не ходят. РАзве что на лабаз. А на лабазе - хоть с одностволкой. Стрельнул - не уверен в попадании - сиди до утра кукуй.

Originally posted by dark strannic:
Брать новое. Либо ИЖ-27 без наворотов, либо ИЖ-43. Новое есть новое.

Вот и я про то же. Новое - есть новое. Со скрытыми косяками не редко. В ружейном контексте слово "старое" тут воспринимается, как синоним испытанного. К тому же его отстрелять реально. И прослужит оно не факт, что меньше нового.

Originally posted by Добрый Кот:

не в том суть, - я думаю, если идешь на опасного зверя, то и *задел* должен быть соответствующий.

а цена ошибки на такой охоте может быть собственная жизнь, - что есть дорого.

я сам за *классику*.

Хотите сказать, что на опасного зверя ПА надёжнее?
Это что то новенькое...

тут вон "зенитчики" и "пулеметчики" целыми арт батареями на ВеДмЕдЯ ходютъ, а тут с дедовской двудулкой.

Не от большого это ума происходит .

тут вон "зенитчики" и "пулеметчики" целыми арт батареями на ВеДмЕдЯ ходютъ, а тут с дедовской двудулкой.

Ранше на медведя с рогатиной ходили, а теперь каждому пулемет подавай.

А я не понимаю как пулеметчики не задалбываются таскать длинные охотничьи полуавтоматы по лесу. Потаскал Бенелли Супернову - тяжко таки, ТОЗ-БМ - легко и незаметно.

А из п\а тогда что посоветуете?
Мне приглянулись Browning Phoenix Hunter, Benelli Nova, Benelli SUPERNOVA Comfortech, Fabarm ELOS A Field, Fabarm SDASS PRO Forces, Fabarm SDASS Trainer.
Из двудулок Sabatti мод. "Falcon", ТОЗ-34

Originally posted by UnBlooded:
А из п\а тогда что посоветуете?
Мне приглянулись Browning Phoenix Hunter, Benelli Nova, Benelli SUPERNOVA Comfortech, Fabarm ELOS A Field, Fabarm SDASS PRO Forces, Fabarm SDASS Trainer.
Из двудулок Sabatti мод. "Falcon", ТОЗ-34

мне из фабов сат8 нравится (п-а, пулемет), фабарм хлр5, и супер-гуся все хвалят.

супернова, сдасс - помпы, в принципе можно, но при хорошем навыке., наверно все-таки если хорошего навыка нет, лучше, что-то более бюджетное(По деньгам хочу уложится в 15'000.), но скорострельное(мр-153).

---
Посоветуйте двустволку для охоты

по теме, как возьму пулемет, буду искать себе иж-54 и иж-27 ем 1с.

мр-153 ну нах, у моего знакомого опять же из Вологодской области при настреле винта около 300 после каждого 2 выстрела утыкание.
В общем это дело недешёвое, о ПЦП при покупке хорошего гладкоствола можно забыть, поэтому бюджет возрос до 40'000 +-10'000.
Вот.

ПЦП при покупке хорошего гладкоствола можно забыть, поэтому бюджет возрос до 40'000 +-10'000.

да, нужно забыть, я вот начинал с бюджета в 10 т.р., сейчас дошел до фаба сат8, - о пцпхе уже забыл ((, -10 000 можно кста убрать, - накладные расходы, наборы для чистки, патроны пулелейки, станок, очки, наушники, сейф.

так что 40'000 +10'000.

Супернова на охоту будет скорее не очень, так как в России продается в основном с 47см стволом, что сразу превращает любой патрон в дисперсант. Правда, слагстер из неё отличный.

Про себя скажу, что покупая помпу Сдасс, в итоге пришел к тому, что двудулка просто необходима. Смена патрона на другой номер дроби или пулю либо долго, геморно и тихо, либо быстро но дюже громко (длинноухие аж катапультировались). Поэтому взял иж-43 для охоты ходовой, и к осени прикуплю еще чоки к фабарму и будет мне полный айс!
Пы.Сы. Двудулка на опасного зверя имхо более подходит, особливо ежели с эжектором.

------
The merceneries are never dies, they just go to hell to regroup.<BR>

так что 40'000 +10'000.

ПУТЬ НАРКОМАНА ( часть N... (в пути))

В Вологде купил испанский п.а. Ланбер Виктория -2 , вес 3100 , баланс приличный , бой неплохой пулей Полева ППЦ-Э и дробью ,особенно 0 и 2 с 0,25 и 0,75(немного в соотв. теме).Стрелял также 0000,000,00,1,3,5 .Пятерка -тоже гут. Других номеров не было , сильно торопился. На днях вдумчиво отстреляю в тире , результаты выложу. Патронов купил всяких разных, буду подбирать. Удобна "горбатая" прицельная планка , к которой не надо кланяться - надо просто привыкнуть стрелять не креня башню к ружью. Цена -38 тыр , а за 41 тыр в кейсе с 5 чоками. Не длинный , в собранном виде помещается в стандартный сейф, ( МРка не помещалась).
Ходил с ним на глухариную охоту , взял его без ремня- даже не скажу , что все проклял , что хотел его бросить - нет. Выходил на дичь 45 минут. Неудобствия испытал, понял , что ремень нужен и зачем, (но не более)- ружье выбросить не хотелось. ( Хотя с МЦ 20-01 - попроще конечно, но там прицельные приспособления винтовочного типа , совершенно непригодные для ночи. С МЦетом на позапрошлой охоте был , видел 8 глухарей , к трем подходил . к одному подошел на выстрел - 3 минуты прикладывался , стрелять не стал, т.к. все по отдельности видно ,(мушку, или целик или глухаря),а вместе-нет !!! ).
На второй охоте болото было тяжелей , в правый болотник почерпнул воды. Был дождь , туман , руками хватался за сосенки и елки , перекладывая ружжо из руки в руку , так-что когда подошел к глухарю, было все мокрое и во мху. ( Дерево и железо все перенесли прекрасно, некоторые ружья страдают в таких условиях ).
Подошел к дереву с глухарем метров на 12-15 .Егерь говорит видишь- Вижу ! Стреляй ! Стреляю !!!
Егерь падает в болото от изумления ,( да и я тоже).
Оказывается , стрелял я в виртуальный образ глухаря . который находился на 1,5 метра ниже и полметра правее реального глухаря !!! С другой стороны елки.. . В развилок. Виртуальный глухарь был поражен . Реальный = УЛЕТЕЛ !!!
Зрение подвело ( - 6 с астигматизмом ) , очки запотели изнутри и намокли снаружи , темно , дождь , туман . нетерпение, (можно было постоять, подождать минут 15.Эх.. ).
Сделал вывод - что больше на ночные дела - не пойду.
Лирика .
До Ланбера заказывал Алтай синтетик с 2 стволами - за 23,5 тыра в ИжАрсенал - но магаз долго не вез , посему в другом взял живой Ланбер.
С Бенеллией не сравню , но по балансу и прикладистости показался мне лучше Бреды и Фабарма.
Еще в магазе заказывалд себе Алтай синтетик в 20 калибре п.а. за 16,8 тыр, но так как тоже не везли - перезаказал у них на Мароччи А-20 (39,7 тыр.)= газоотводный п.а. в 20 калибре - как раз - бы на глухаря гут- вес 2,6 кг. без патронов !!!
Хотел комбинашку Алтаевскую в 12 калибре аккурат по зверю - с коротким стволом , и на гуся с длинным. И в синтетике - чтоб не жалко. Но получилось так.
Щас МЦ 20-01 и Ланбер, в заказе Мароччи А-20.
МЦет геморный попался -с января урывками привожу бой к знаменателю - щас высит . Пулей - кучно , с 50 метров в пачку сигарет 3 пули, ( что Шеддит от СКМ , что Стрела Рекордовская - удивила кстати сходная на 50 метрах баллистика ,(в теме МЦ есть фотки отстрела). Дробью - не поразительно , но лучше МРки , которую сдал взад в магаз , по результатам стрельб ( стр. 481 и 483 темы МР).
Вдумчиво отстреляю Мароччи , и буду определяться с дальнейшей судьбой МЦета. Как основное ружье вижу пока 20 калибр.
А 12 иметь надо на предмет бунта и гражданской войны - народ утверждает . что с патронами 12 калибра типа проще будет , как с более массовыми. Хотя опыт этого сезона показал , что патроны 12 калибра перед охотой смели все , (по неуточненным сведениям , один небольшой магаз продавал 2 Камаза патронов в неделю !!!).
А патроны 20 калибра - в ассортименте !!! У меня , для корректного по отношению к МЦету отстрела Мароччи ,отложено сейчас 12 разновидностей дробовых патронов от разных производителей , и с разными номерами дроби .А есть еще 2 вида пуль, 2 вида картечи и N7 от Рекорд , которые пойдут отдельным списком.
Резюме :
брать надо то , что отлично ложится в руки , и прикладисто лично для Вас. Т.е. когда открываешь глаз , он должен быть на прицельной линии без лишних телодвижений. Надо несколько раз повскидывать с закрытыми глазами. Фирму можно при этом не смотреть.
Ну и если выяснится , что ружье еще и стреляет , и стреляет хорошо - дык это Ваше ружье !!!
П.С.:
у меня лучшее , и самое результативное - пневма Хатсан 55 s с Гамовской оптикой и дальномером Лейка. Тяжелое и не очень прикладистое. С тугим спуском. Турецкое.
А еще лук интересен. И рогатка.
Кстати - не стесняюсь выкладывать фото отстрелов в соответствующих темах. А то пишут многие - ".. кучно , резко .. круто!!!... ", а без фоток мишеней как -то "плоско" это все , как шелест хвоста воблы по газете.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Originally posted by FileJunkie:
А я не понимаю как пулеметчики не задалбываются таскать длинные охотничьи полуавтоматы по лесу. Потаскал Бенелли Супернову - тяжко таки, ТОЗ-БМ - легко и незаметно.

Почему считаете, что полуавтоматы обязательно длиные и тяжелые. У меня Benelli Comfort Crio уж по любому весит меньше ТОЗ-54. Причём существенно. И чем эта курковка незаметней. Не понимаю.
Если только таскать переломку разобранной по браконьерски в рюкзаке, прикрывая какими-нибудь удочками.

Originally posted by Михайло:
Почему считаете, что полуавтоматы обязательно длиные и тяжелые. У меня Benelli Comfort Crio уж по любому весит меньше ТОЗ-54. Причём существенно. И чем эта курковка незаметней. Не понимаю.
Если только таскать переломку разобранной по браконьерски в рюкзаке, прикрывая какими-нибудь удочками.

Так разве Benelli Comfort в означенный бюджет вписыывается?
И потом - в рюкзаке - это не по настоящему браконьерски. По правильному браконьерски - это на шее под одеждой. И только переломку.

Вы прочитайте пост, который я цитирую 'потаскал бенелли супернову'. Она тоже в бюджет не вписывается. Да и не полуавтомат вовсе.

Три кило, как и БМка, плюс патроны в магазине. Правда, плюс патроны в стволах.. короче, примерно так же, только Комфорт Крио длиннее.
Незаметнее - в смысле легче, чем MP-153, которая у нас самый.. эм.. народный охотничий полуавтомат. И которая таки тяжела.

Originally posted by Михайло:
Вы прочитайте пост, который я цитирую 'потаскал бенелли супернову'. Она тоже в бюджет не вписывается. Да и не полуавтомат вовсе.

Я, вроде, не на пост FileJunkie ответил, а на Ваш, где упоминается именно Benelli Comfort Crio. А что такое Benelli SuperNova я в курсе. К стати, почему это она в означенный бюджет 40 т.р не укладывается?

.. й его знает, чо у них там стоить так дорого может. Сам с таких цен канаю. Смотрел по прайсу Кольчуги. Больше 30-ти. В камуфляже и с длинным стволом больше 40.

2 Михайло: Цены прут. Лет 7-8 назад приглядывался к Нове - она тогда вроде около 15-18 т.р стоила.

Originally posted by Doctor Psyho:
ПУТЬ НАРКОМАНА ( часть N... (в пути))

Ваша правда, но любое хобби, этот самый путь и есть

С бюджетом в 40+несколько т.р. ещё можно купить очень приличный бокфлинт турецкого производства. Фирма АТА АРМЗ, ружьё SP в различных вариациях. Там ничего нового, просто хорошо зарекомендовавший себя клон Беретты 686, очень прилично сделанный. В стрелке цена была где-то 43-44 т.р. Рекомендую. Не стоит относиться к турецким изделиям, как к заведомому браку. Сам уже год стреляю из п/а этой фирмы, ни одного отказа, прекрасный предсказуемый бой, лёгкое, маневренное, хорошо сбалансированное ружьё.Возьмите в руки, подержите, поговорите с теми, кто из такого уже стреляет. Выбор всё равно за Вами, но это откровенно лучше нынешних ИЖей и ТОЗов за те же деньги. ИМХО.

О-о-о!