Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Для владельцев ИЖ-58 и желающих! ( 26 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
gena20068
13-2-2010 17:58 gena20068
первое сообщение в теме:
Всего 141 заявленных владельцами ружей - на 01.05.2010 г. (опрос ведется с 2006 года). Начал Самарец ветеран posted 1-2-2006 09:13

Выводы:
- четыре цифры в номерах (после букв) идут только у Иж-58, выпущенных до 1968 г. включительно.
- у ИЖ-58 в году встречается до 5-ти разных букв!
- буква <Р> у ИЖ-58 в 1965 году шла у рядовых и штучников.
- буква <Р> у ИЖ-58М в 1975 году шла у рядовых и штучников.
- буквы по годам могут повторяться каждые 5 лет, быть переходными (конец одного и начало другого года) или идти без всякой логики.

Опрос продолжается!
Да поможет нам рост Интернет-знаний владельцев оружия и постепенный (неумолимый) отток сохранившихся ружей от незнающих к знающим!

Таблицу теперь помещаю в конце темы!!!

edit log

thfkfi
2-8-2018 08:00 thfkfi
quote:
хотя бы примерный год выпуска

1972 год
дмитрий югра 86
благодарствую,еще вопросик треба поменять ложу и цевье, у меня 16 калибр, есть ли разница в калибре и размере ложа?
Чечен46
5-8-2018 16:28 Чечен46
Может пригодится для таблицы. У меня есть Иж-58, 16 калибр, год 1967. Стволы хромированые, состояние очень приятное. Фото паспорта и номера приложу. Интересна любая информация.
click for enlarge 1707 X 1280 115.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.7 Kb
yanis140281
7-8-2018 14:09 yanis140281
Иж 58 "С" 41383---какого года ружье.Не подскажите??
Чечен46
7-8-2018 14:48 Чечен46
Сделал фото своего ружья (размещу ниже), буду признателен специалистам, если помогут с любой информацией. Пригодится, в том числе, для таблицы по ИЖ-58, 16 кал., 1967 года выпуска.
Номер: С 0740
Размеры, вес и ТТХ (замеры выполнял штангенциркулем и электронными весами):
- вес в собранном виде (без ремня) - 3108 гр.
- вес стволов - 1416 гр.
- вес приклада с механизмом - 1519 гр.
- вес цевья - 173 гр.
- стволы хромированные
- длина стволов - 72,7 см
- левый ствол внутренний диаметр - 16 мм
- правый ствол внутренний диаметр - 16,02 мм
- левый ствол внешний диаметр - 19,5 мм
- правый ствол внешний диаметр - 19,1 мм
- левый ствол толщина (дульный срез) - 1,02-1,9 мм
- правый ствол толщина (дульный срез) - 1,01-1,5 мм
- левый ствол толщина (казенная часть) - 4,9 мм
- правый ствол толщина (казенная часть) - 4,9 мм

Просьба к многоуважаемому сообществу, кто знает подсказать ответы на некоторые вопросы:
1. Есть вероятность, что ружье экспортное (судя по паспорту), фото ружья будут ниже. Так ли это?
2. На многих фотографиях у форумчан в этой теме, на стволах видны клейма на обратной стороне (где крюки), но у меня нет ни одного...только маленький треугольничек просматривается на самом крюке. Как такое может быть? При этом, номер ружья на стволах (опять же на крюке) тот же самый, что и в паспорте указан - 740, но без буквы "С" и без цифры "0".
3. Смущает толщина стенок стволов у дульного среза. Почитал статьи в интернете, мнения разные. Может кто-нибудь сможет подсказать, толщина на моем ружье еще не критична? И какая должна быть?
4. По каким критериям еще можно определить, экспортное это ружье или нет? Фамилии сборщика в паспорте нет (но подозреваю, что один лист утеряли, т.к. нет и про кучность информации).
5. В месте присоединения колодки к цевью, когда ружье уже в сборе, внизу получается, что цевье чуть выпирает (замок цевья) и вроде бы как на полмиллиметра или на миллиметр. Рукой чувствуется. На фото других участников тоже обратил на это внимание (на фото постарался отобразить), есть такое.
6. Как можно исправить рычаг запирания, т.к. он "смотрит" или сдвинут немного вправо, когда ружье в сборе? В чем причина?
7. И вопрос по дереву. Кто может подсказать, береза это или бук, или орех? Как можно и где его "освежить" или не стоит этого делать?
8. Кто может определить сохранность ружья по фото? Я не специалист и хотелось бы услышать мнение знающих людей по пяти бальной шкале.
Когда охотился с ним, то осечек не было и бой резкий. Но стоит в сейфе уже лет 10, к сожалению. Поэтому хочу понять примерную стоимость ружья.
Прошу извинить, может не точные формулировки деталей указывал, надеюсь, что на фото будет видно и понятно.
По ружьям 1967 года очень мало информации нашел.
Ну и хотелось бы понять, насколько долго это ружье еще прослужит (про толщину стволов переживаю) и экспортный ли это все-таки вариант.

Буду рад любой полезной информации.
click for enlarge 1707 X 1280 105.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.0 Kb
click for enlarge 1280 X 515  89.7 Kb
click for enlarge 1239 X 546  84.9 Kb
click for enlarge 572 X 670  51.5 Kb
click for enlarge 572 X 476  43.3 Kb
click for enlarge 494 X 465  41.6 Kb
click for enlarge 436 X 1149  59.2 Kb
click for enlarge 1280 X 499  73.2 Kb
click for enlarge 1233 X 451  62.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 110.4 Kb
 x
click for enlarge 1707 X 1280 147.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 138.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 122.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 128.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  75.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  97.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 125.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280  87.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280  83.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 113.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  93.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  92.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 117.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 126.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 124.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 114.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  75.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 142.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 103.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 109.2 Kb
click for enlarge 732 X 623  63.1 Kb
click for enlarge 949 X 809 102.1 Kb
click for enlarge 1168 X 852 102.0 Kb
click for enlarge 694 X 383  37.3 Kb

KorgevUG
7-8-2018 15:23 KorgevUG
Всем,здравия!
Уважаемый,Андрей(Чечен46),на мой взгляд,стволы подогнаны от другого Иж-58,по этой причине и нет-"С и 0"и нет клейм на подушках стволов,также стволы несколько возвышаются над щитком колодки,при закрытом ружье(кстати,это нормально когда ключ затвора находится чуть правее),но,подождём ещё коллег и,возможно,прояснится это более точно,хотя,по фотографиям,сами понимаете,сложновато определить.
С ув.Юрий.
KorgevUG
7-8-2018 15:24 KorgevUG
quote:
Иж 58 "С" 41383---какого года ружье.Не подскажите??

На стр.5 есть ответ на Ваш вопрос.

Чечен46
7-8-2018 15:44 Чечен46
Уважаемый, KorgevUG! Спасибо за информацию. Возможно, что и так. А номер 740 на стволах получается уже потом ставили (при замене)? И все-таки, даже если стволы заменяли, то клейма же должны стоять на "подушке"...это же заводское производство. Интересная мысль, не приходила в голову))
Сам и не замечал, что стволы немного возвышаются над щитком колодки)) дома проверю. А по толщине стволов на дульном срезе нет информации?
Ermak_Timofeich
7-8-2018 17:19 Ermak_Timofeich
quote:
стволы несколько возвышаются над щитком колодки

Думаю - Вы ошибаетесь. Возвышается прицельная планка.
quote:
стволы подогнаны от другого Иж-58,по этой причине и нет-"С и 0"

А на крюке есть место для этих "С" и "О"? За все 58-е не скажу, но на моём тоже - только цифры.
quote:
про толщину стволов переживаю

А чем толщина Вам не угодила? Вполне нормальная толщина, даже с запасом.
quote:
экспортный ли это все-таки вариант

Обычное, рядовое ружьё для внутреннего рынка. Фамилия сборщика ставилась только для штучных ружей. Да и какие могут быть вопросы при наличие паспорта? Никто, кроме него, новых таинств про ружьё не откроет.
quote:
долго это ружье еще прослужит

Это зависит от Вас, как от владельца. При нормальном использовании и уходе ещё и внукам послужит.
Чечен46
7-8-2018 19:47 Чечен46
Ermak Timofeich, спасибо за информацию!
Про то что стволы возвышаются, я написал как раз, что не замечал этого раньше, дома посмотрю. Не много другое имел ввиду: снизу, когда присоединяется цевьё, то зазор есть в месте соединения, рукой чувствуется. Это видно на 4-ой фотографии сверху. Такой же зазор видел и на других ИЖ-ах (на фото).
По поводу номера на стволах, думаю что их не меняли раньше. Родные стоят. Но вот почему на "подушке" нет клейм, я не знаю.
Толщина стволов (прочитал в одной статье) вроде бы должна быть (на дульном срезе) 1,85 мм, вот и задумался. Но это было всего лишь мнение автора статьи. А почему Вы написали, что "Вполне нормальная толщина, даже с запасом", есть с чем сравнивать? У меня просто нет по этой теме никакой информации, кроме этой статьи.
По вопросу экспортного варианта, в другой теме про ИЖ-58 мне написали, что паспорт такой был на экспортные ружья (русский, английский, французский языки) и стоит штамп "Разноэкспорт" Москва. Я и решил уточнить, выложив в дополнение фотографии.
Надеюсь, что ружье долго прослужит.
KorgevUG
7-8-2018 19:51 KorgevUG
quote:
Это видно на 4-ой фотографии сверху.

Это нормально .

Чечен46
7-8-2018 20:06 Чечен46
Ага, понял!!!)))
По поводу экспортного. До позавчерашнего дня и сам не задумывался об этом. Один уважаемый форумчанин из похожей темы: "ИЖ-58 первых выпусков. Обзор, анализ" предположил ссылаясь на паспорт, что такие делались для экспортных ружей. Потом стал перечитывать все подряд)) Решил разобраться. Выделил из всех записей, что нашел шесть позиций, на которые обычно ссылаются при определении экспортного ружья:
1. Паспорт на разных языках.
2. Подпись сборщика и штамп, что экспортное/штучное.
3. Номер ружья начинается с нуля.
4. Надпись на ружье английскими буквами: "Made in USSR".
5. Дерево - орех.
6. Узоры (гравировка/рисунки) более сложные, чем на обычных (рядовых) ружьях.
Пока всё))
Из этих 6 пунктов, у меня сходится п. 1, 3, 4.
Вот и интересно стало)))
Спасибо за участие!))

edit log

Чечен46
7-8-2018 20:08 Чечен46
По толщине стволов на дульном срезе и нормальному зазору уже обрадовали))) хорошо!
Чечен46
7-8-2018 21:04 Чечен46
Дерево - бук, разобрался
Ermak_Timofeich
8-8-2018 16:36 Ermak_Timofeich
quote:
А почему Вы написали, что "Вполне нормальная толщина, даже с запасом", есть с чем сравнивать? У меня просто нет по этой теме никакой информации, кроме этой статьи.

М.М. Блюм, И.Б. Шишкин "Охотничье ружьё":
click for enlarge 1631 X 1280 236.2 Kb

edit log

Чечен46
8-8-2018 19:33 Чечен46
Прочитал, понял. Написано до 1,5 и до 2 мм при чоке.
У меня получается:
- левый ствол толщина (дульный срез) - 1,2-1,9 мм
- правый ствол толщина (дульный срез) - 1,1-1,5 мм
Дома еще раз сделаю замеры.

Спасибо!!!

KorgevUG
9-8-2018 05:59 KorgevUG
quote:
А на крюке есть место для этих "С" и "О"?

Для номера-то есть место,ведь ставили же букву выше номера,а так же ставился и на падушке стволов (на стволах-то полный номер должен быть ? Да и шрифт отличается,возможно ).Много прошло 58-х мимо меня,если б знать раньше,то делал бы фото со всех , но ...
Я сказал,что стволы подогнаны от другого ружья,судя по фотографиям №№ 1,3,4 (тем более сделанные под таким углом,что видно нижнюю часть колодки,не должна быть видна прицельная планка,фото-№№ 1,4 ), а так же по щитку колодки,на которой видно,что ружьё много работало,а ключ запирания ещё не доходит до середины (так,даже на новых редко найдёшь). ИМХО.
С ув..

edit log

Чечен46
9-8-2018 06:14 Чечен46
Да вот же... И место для клейм есть. Думаю, что стволы эти сразу шли с ружьём. Ружье покупал в Воронежской области у дедушки, в 2000 году. При этом он сказал, что единственный владелец. Да и к бою ружья у меня вопросов не было. А клейм нет..загадка.. В соседней ветке "ИЖ-58 первых выпусков. Обзор, анализ",
появилось предположение, что это всё-таки экспортный вариант, но по каким-то причинам отбракованый. На фото виден деффект при пайке прицельной планки, может ещё что. Вот и хочу понять, что же за ружье у меня))

edit log

Чечен46
9-8-2018 06:32 Чечен46
Уважаемый, KorgevUG, то есть получается ключ запирания в хорошем состоянии? Не много не допонял про что речь шла.
Чечен46
9-8-2018 06:38 Чечен46
Щиток колодки, он же "лоб"?
KorgevUG
9-8-2018 07:03 KorgevUG
quote:
то есть получается ключ запирания в хорошем состоянии?

Здравствуйте! Да,конечно в хорошем состоянии,этому ружьецу,работать и работать !

quote:
Щиток колодки, он же "лоб"?

Можно и так назвать . На нём отлично видно,что стреляли из ружья только патронами в бумажных или полиэтиленовых гильзах,маловероятно,что применяли патроны в мет.гильзах. Так же виднА отличная приплотка блока стволов (на стволах, тоже видно),что говорит о будущей долгой работе ружья,в смысле,до появления люфта,(но,это обычно бывает у "нерадивых"владельцев,хлопанье стволами при закрывании и непомерные заряды и т.п.).
С ув..

Чечен46
9-8-2018 07:10 Чечен46
Юрий, спасибо за информацию! Вы правы абсолютно. Гильзы по большей части бумажные применялись и потом уже пластиковые. Металлическими (латунными) не стрелял. Подскажите, а латунные получается больше изнашивают ружье?
Чечен46
9-8-2018 07:16 Чечен46
Вот забыл ещё раз толщину стволов перемерить у дульного среза! Вечером сделаю. Не знаю почему, но раньше никогда не задумывался об этом, а сейчас захотелось узнать какая должна быть. Спасибо, здесь в теме подсказали и выдержку из статьи привели. Почему-то мало информации по этому вопросу нашел и в теме практически никто не делал замеров толщины стволов. Обычно только вес, длина. Хочу быть уверенным в том, что ружье ещё послужит)))

edit log

Чечен46
9-8-2018 07:17 Чечен46
А как Вы поняли, что стреляли бумажными и полиэтиленовыми патронами???))) Я вот никогда бы не догадался. Если не секрет.
Чечен46
9-8-2018 07:19 Чечен46
И приплотка стволов ...это место соединения стволов и щитка колодки? И на какой фотографии это видно?))
Век живи - век учись!))
Д~Д
9-8-2018 08:13 Д~Д
quote:
Изначально написано Чечен46:
А как Вы поняли, что стреляли бумажными и полиэтиленовыми патронами???))) Я вот никогда бы не догадался. Если не секрет.

При стрельбе латунками неизбежен прорыв пороховых газов, вследствие чего вокруг отверствий для бойков образуются следы "прогара" (окисления).

Чечен46
9-8-2018 08:14 Чечен46
О, как! Не знал этого. Из этого можно сделать вывод, что "лоб" колодки в нормальном состоянии и ещё послужит??
Д~Д
9-8-2018 08:41 Д~Д
Не открою большого секрета, гарантированный настрел по сведениям ИЖмеха 5-7 тыс выстрелов. Но по факту при надлежащем уходе-своевременной чистке и неиспользовании "крепких" зарядов (стрельба стандартными навесками) этого ружья хватит на всю Вашу охотничью жизнь.
KorgevUG
9-8-2018 08:59 KorgevUG
quote:
Из этого можно сделать вывод, что "лоб" колодки в нормальном состоянии и ещё послужит??

Да,нормальное состояние,про это отлично рассказал Дмитрий (Д-Д) !
А хорошую приплотку стволов,видно по отпечатку на "лбе"(щитке)колодки и торце стволов,явно,подгоняли по "копоти".
С ув..
click for enlarge 1707 X 1280 177.6 Kb
Клейма на Иж-58 20к.,правда,1958г..
click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb
Так же не доходит рычаг затвора(топлевер) до середины.

edit log

Чечен46
9-8-2018 09:08 Чечен46
Спасибо за добрые вести!)) А скажите пожалуйста, рычаг если вправо смотрит, это от чего? Может быть стоит разобрать аккуратно, смазать и всё встанет на свои места?
KorgevUG
9-8-2018 09:17 KorgevUG
quote:
Спасибо за добрые вести!)) А скажите пожалуйста, рычаг если вправо смотрит, это от чего? Может быть стоит разобрать аккуратно, смазать и всё встанет на свои места?

Вам,всего Доброго! Это обычное состояние нового ружья (в большенстве)и делается так,для выработки системы запирания (рамка-подствольные крюки)во время долгой эксплуатации РужьЯ,ведь через больший промежуток времени,ключ запирания придёт к середине,чем если бы сразу так сделать.Правда ведь ?

Чечен46
9-8-2018 09:43 Чечен46
Вот дела!))) А я переживал, что что-то не так. Сколько же интересного узнаешь здесь. Мне калибр очень нравится - 16. И смотрю здесь на форуме по прикладу и цевью, может где и попадется в хорошем состоянии. Новые почему-то интуитивно не хочу заказывать. Или это обновить. Но руки-крюки)) Не подскажете, Вам не встречались на форуме объявления такие? Вот еще вопрос есть. Какие-то есть особенные масла, чтобы ружье чистить? Загорелся идеей свой ИЖ немного восстановить..или не так даже - "пёрышки ему начистить")) чтобы глаз радовал)) что можно сделать?
Чечен46
9-8-2018 09:44 Чечен46
Сейчас много патронов разных продается, а какая навеска пороха оптимальная для ИЖ-58, 16 кал., чтобы долго служило?
KorgevUG
9-8-2018 10:27 KorgevUG
quote:
Сейчас много патронов разных продается, а какая навеска пороха оптимальная для ИЖ-58, 16 кал., чтобы долго служило?
#1092

А Вы зайдите в-"Снаряжение патронов",тема-"16 калибр.Как снаряжать патроны",там всё есть .

Чечен46
9-8-2018 10:34 Чечен46
Понял, спасибо! Пошёл))
Виталий А
9-8-2018 10:44 Виталий А
quote:
Изначально написано Чечен46:
...чтобы долго служило?

Нужно просто соблюдать правило массы заряда к массе оружия, с соблюдением рекомендованных пороховых навесок к этой массе заряда.
В 16 калибре это примерно 1/100.
Чечен46
9-8-2018 10:47 Чечен46
Виталий А. - спасибо за информацию!
-mp-
9-8-2018 11:16 -mp-
Был иж17(одностволка)16кал.,потом мне досталось.Дед заряжал 1/120 вроде так.
По рябчику нормально работало.
Виталий А
9-8-2018 11:27 Виталий А
quote:
Изначально написано -mp-:
Был иж17(одностволка)16кал.,потом мне досталось.Дед заряжал 1/120 вроде так.
По рябчику нормально работало.

Написано же примерно ... в классической литературе по Штейгольду, если мне не изменяет склероз - 1/120 соотношение для 20 калибра, но учитывая что 17 одностволка... должна быть легче...
Следует так же учитывать, что все написанное ранее, в основном касалось использования "мягких" порохов, Сокол, дымные...
Сейчас появились быстрогорящие, резкие... но как отправную точку для подбора вполне можно использовать.

edit log

Чечен46
9-8-2018 11:28 Чечен46
-mp-, а из покупных патронов 16 кал. на утку, какие лучше патроны?

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Для владельцев ИЖ-58 и желающих! ( 26 )