ИЖ-27М 12/76 СТК стоит ли гнаться за двумя зайцами... стволами

Владельцы ИЖ-27М СТК, коментируем не стесняемся
Интересно в плане надежности и подгонки 2х стволов к колодке, вроде как колодка вдвое быстрее износится говорят. Дульным насадкам человек не доверяет, по старому воспитан.

Оба блока стволов подогнаны хорошо. Но не всё так сразу. Я заказал ружьё по своим параметрам. Не совсем я стандартный. Так они там в ЦВО-90 не придумали ничего умнее, как наростить приклад доской другого цвета, да ещё "хохломой" изрезали. Ружё без мата не сбиралось и не разбиралось. У моего друга всё без претензий. Позвонил я Шушкову А. В. Это, по-моему, завпроизводством. В парламентских выражениях (серьёзно, прада предупредил, что могу сорваться) объяснил всё. Сказали - высылай всё взад. Дело было летом и весь цех в отпуске. Пришлось подождать. Но, по-моему, не напрасно ждал. А на счёт быстрого износа мне пока говорить рано. Нужны время и настрел.

Originally posted by Иван Н:

Владельцы ИЖ-27М СТК

владельцем не являюсь.. просто когда-то хотел купить.

ПО отзывам понял, что короткие стволы крестят пулей и качество изготовления короткого блока много хуже. Как итог, блок скорее легашачий, да и не лучший из легашачих. И люди приходят к выводу, что вы за этот блок просто "переплачиваете" т.к. использовать его не будете.
Так-что либо штучный заказ в 90ом цехе.. либо импорт.

А девяностый цех какую именную торговую марку имеет? Стрела, Престиж, итд?

кмк русь.

Русь стоит у нас 50т.р. дороговато однако.

Originally posted by Иван Н:

Русь стоит у нас 50т.р. дороговато однако.

в любом случае это минимум за что можно взять приличное ружо(имею ввиду двустволку) в хорошем состоянии.
А из моего опуса должно было следовать, что можно с тем же успехом брать СТК с одним блоком стволов F/M и жить спокойно т.к. эффект будет тот же

Originally posted by Иван Н:

ПО отзывам понял, что короткие стволы крестят пулей и качество изготовления короткого блока много хуже

Крестят почти все ружья российского производства короткие стволы получают методом обрезания длинных стволов, по этому толщина стенки ствола на дульном срезе мала, отсюда все минусы особенно при стрельбе пулей.

Originally posted by Screamer_12:

владельцем не являюсь.. просто когда-то хотел купить. ПО отзывам понял, что короткие стволы крестят пулей и качество изготовления короткого блока много хуже. Как итог, блок скорее легашачий, да и не лучший из легашачих. И люди приходят к выводу, что вы за этот блок просто "переплачиваете" т.к. использовать его не будете.

Являюсь владельцем такого ружья с 1998 года. Короткие цилиндры дают кучность пулей Полёва на 50 м около 5-7 см. Ничего не крестит.
Ружьём полностью доволен и менять его на что то другое(тем более на пару "аналогичных ружей")-не собираюсь.
Ружьё,практически перекрывает весь спектр Российских охот.
Единственный на мой взгляд недостаток-это чуть "большеватый" вес, если использовать ружьё как легашачье. Но это и понятно-всё универсальное проигрывает специально предназначенному для чего то одного. Но по мне больший вес не так критично. Зато есть запас по стрельбе мощными патронами с большей навеской(как по давлению-у меня "магнум",так и по ощущению отдачи).

Originally posted by Шомпол:

Ружьё,практически перекрывает весь спектр Российских охот.

вы правы, как и ЛЮБОЕ гладкоствольное ружьё 12, 16 и 20 калибров.

Русь стоит у нас 50т.р. дороговато однако

За всё про всё (без отправки вторично) с 2-мя блоками стволов и пересылкой (первичной) 32,5 тыра.

Originally posted by Screamer_12:

вы правы, как и ЛЮБОЕ гладкоствольное ружьё 12, 16 и 20 калибров.

Юмор оценил. Про "любое"-это сильно!
Короткие цилиндры-мелочь из под собаки накоротке, рябчик в лесу, пуля, картечь. Может и есть любители стрелять калиберной пулей из чоков-это их право. Так же можно приспособиться стрелять из длинных стволов с сильными чоками дисперсантом(правда и управляемость ружьём при стрельбе с длинным стволом страдает, но это ничего-верно?).
Можно пользоваться, конечно, сменными чоками, но во первых в недорогих отечественных ружьях надо тщательно выбирать соосность чоков со стволом ружья. Во вторых-сменные чоки не изменяют длины ствола в меньшую сторону, что бывает нужно при стрельбе накоротке, в лесу, зарослях и т.п.Кроме того, для пули длина ствола более 500-600 мм и не нужна.
А так, да-гладкоствольное ружьё(особенно двустволки)-вещь универсальная.

Originally posted by Шомпол:

А так, да-гладкоствольное ружьё(особенно двустволки)-вещь универсальная.

таки где юмор?

Originally posted by Screamer_12:

таки где юмор?

А вот здесь:

Originally posted by Screamer_12:

ЛЮБОЕ гладкоствольное ружьё 12, 16 и 20 калибров.

Таки ЛЮБОЕ?
Одностволки, двустволки,помпы, полуавтоматы-хотите сказать, что у них у всех одинаковые возможности на охоте?Кроме того-т.н."оленебои","гусиные" ружья-тоже гладкоствольные, но узкоспециальные.
Вы наверное знаете такие "садочные" ружья, с таким не "комильфо" будет бродить с собачкой за мелочью.
По калибрам-тоже нет универсальности(за исключением 12-го и,с натяжкой 16-го).
Так, что не ЛЮБОЕ, а именно двустволка и именно 12 к.
Ну а дополнительные "бонусы" в виде сменных стволов или чоков-ещё более увеличивают универсальность и возможности ружья. ИМХО.

Originally posted by Шомпол:

Вы наверное знаете такие "садочные" ружья, с таким не "комильфо"

вы знаете с сайгой тоже не комильфо, а ходят.. . мы говорим о технической невозможности..

в любом случае, когда-то не продавали нарезные карабины/винтовки.. и люди охотились с гладкоствольными.. Так вот, вопрос.. какую охоту нельзя закрыть с гладкоствольным ружьём?

PS. Вот по сурчине будет тяжело

Originally posted by Screamer_12:

вы знаете с сайгой тоже не комильфо, а ходят...

Сайга при загонной охоте на кабана-вариант(хотя и на загонные охоты, есть любители ПРАВИЛЬНОЙ охоты с ПРАВИЛЬНЫМ оружием, да и надёжней с двустволкой).Тут хотя бы понятно. Но на перепела или дергача с таким "веслом"? Да и вряд ли среди легашатников ценители "Сайги" найдутся.
Охота-это не только стрельба. Надеюсь-это понятно.
Стоять на весенней тяге с таким "веслом" как "Сайга"-никак не вяжется с романтизмом этой охоты. ИМХО.

Originally posted by Screamer_12:

Так вот, вопрос.. какую охоту нельзя закрыть с гладкоствольным ружьём?

Любую-если ружьё и квалификация охотника не будет соответствовать условиям охоты.
Но и при низкой квалификации охотник сможет более успешно отохотиться с более подходящим ружьём.
Стрельба с меньшего калибра(20к.-например)требует лучших навыков, как и стрельба с более строгих чоков.
Есть ещё женщины и подростки охотники-каково им будет с тяжеленным и длиннющим ружьём? А мастер-он,конечно, с любым ружьём будет "с полем",но всё же (ИМХО)-предпочтёт специальное.
А два ствола в комплекте-это и есть "специализация" для конкретных задач.

Originally posted by Шомпол:

Любую-если ружьё и квалификация охотника не будет соответствовать условиям охоты.
Но и при низкой квалификации охотник сможет более успешно отохотиться с более подходящим ружьём.
Стрельба с меньшего калибра(20к.-например)требует лучших навыков, как и стрельба с более строгих чоков.
Есть ещё женщины и подростки охотники-каково им будет с тяжеленным и длиннющим ружьём? А мастер-он,конечно, с любым ружьём будет "с полем",но всё же (ИМХО)-предпочтёт специальное.
А два ствола в комплекте-это и есть "специализация" для конкретных задач.

Ок,префразирую..
"Какую охоту невозможно закрыть гладкоствольным ружьём 12,16,20 калибров?"
вы говорите мыл "трудно на тяге" или "трудно на кабана".. я не говорю про "трудно" или "неуместно".. я говорю про "невозможно"!

Скажу за стрелу, так как имеется в пользовании 5 лет.
Когда заказывал на заводе, мастера попросил за дополнительную плату отобрать стволы хорошие. Цилиндры,мне не просто обрезали ,а расточил мастер. В итоге толщина стенок на выходе не сколько, не меньше получок-чока. Бой пулей гуаланди из цилиндров на 50м,в пределах 7см.
А так за пять лет охоты, ни одного косяка. За эти деньги лучшего не найдешь.

Но я лично с цилиндрами охотился щитаные разы, поэтому считаю их не нужными.
Проще купить патроны дисперсант.

Originally posted by Gamover:

Но я лично с цилиндрами охотился щитаные разы, поэтому считаю их не нужными.

А у меня-наоборот. Чаще короткими цилиндрами пользуюсь. Но и длинные чоки периодически пользую. От охоты зависит.

Несколько раз цилиндры брал на тягу, как-то плохо вышло. Либо промахи, либо подранки. Вот для стрельбы из-под собаки они, наверное,хорошо подойдут.

Originally posted by Gamover:

Несколько раз цилиндры брал на тягу, как-то плохо вышло. Либо промахи, либо подранки.

На тягу-всегда беру длинные стволы с чоками, ибо дистанции, как правило, не близкие. А вот за рябчиком(да и белячок попадается)-всегда короткие цилиндры. Подранков-считанные разы и ,как правило-по своей вине(горячился по молодости),а вот чисто битых(и неразбитых зарядом при этом)-большинство.
А уж про картечь и пулю и говорить нечего-только цилиндры.
Длинные так же всегда на водоплавающих, ибо мало мест, где они взлетают из-под носа.

Originally posted by Gamover:

Вот для стрельбы из-под собаки они, наверное, хорошо подойдут.

Ну тут уж никаких сомнений-самое оно!

Рябчик ,бывает, сядет на ветке метров за 50,с такой дистанции тяжело с цилиндров достать.
Пулей мне больше нравится стрелять из длинной пары.
Дело в том, что из копытных я только косулек охочу. Картечи как-то не доверяю, а калиберные пули много мяса портят. А вот полева-3 из чока летит изумительно и дырочку аккуратную делает. Пробовал полевой из цилиндров, как-то не постоянно полетела.

Originally posted by Gamover:

Пробовал полевой из цилиндров, как-то не постоянно полетела.

У меня 5-7 см на 50м из цилиндров.

Originally posted by Gamover:

Рябчик ,бывает, сядет на ветке метров за 50,с такой дистанции тяжело с цилиндров достать.

Так подлетая, он и за 70м сядет вначале, и чего? Сразу стрелять?
У меня рябцы, чаще всего, чуть не на голову садятся.

Пулей мне больше нравится стрелять из длинной пары.

Почитайте справочники и литературу по охотничьему оружию-везде рекомендации, что лучше всего стрелять пулей из стволов длиной не более 500-600 мм.

ЦВО-90 это "Стрела", хотя на оружии этого не написано, "Русь" сейчас "Престиж" и это 28 или 18 цех (точно уже не помню). Заказывал стрелу индивидуально, под тело. Про цилиндры (675) особо не оговаривал, сделаны похоже обрезкой чеков из длинных стволов, по качеству у меня они хуже чем длинные (750), к длинным претензий нет, но по ним несколько раз звонил. Подгонка обоих блоков хорошая. По износу колодки - я думаю, что при наличии двух блоков в два раза больше охотиться не будешь, следовательно износ колодки как у ружья с одним блоком.
По охоте: цилиндры - перепел, бекас и т.п. из под спаниеля, вальдшнеп на тяге и осенью и все что в лесу. Длинный блок - утка и прочие кто близко не подпускает.
Пользую примерно одинаково (хотя цилиндры скорее чаще - собачка), осенью бывает беру с собой оба блока. Динамическая управляемость с разными блоками отличается сильно, по-этому для леса важным критерием считаю длину стволов.

Originally posted by Osen:

Динамическая управляемость с разными блоками отличается сильно, по-этому для леса важным критерием считаю длину стволов.

+ много.

По охоте: цилиндры - перепел, бекас и т.п. из под спаниеля, вальдшнеп на тяге и осенью и все что в лесу.

Про вальдшнепа на тяге-не соглашусь, а так-всё тоже самое.

А есть вариант Стрелы с одной парой и сменными дульными сужениями. Я что-то к такому склоняюсь. Длинные стволы на Ижмехе только "чок -получок". А хочется иногда, стоя у края леса иметь 0.0-0.5 или 0.0 - 1.0 на случай выхода или из леса рядом, или по полю вдали.

Престиж есть со сменными чоками.

Скажу как бывший обладатель ружья иж-43 СТК Стрела с 2 парами стволов. (от иж 27 отличие сами понимаете небольшое в плане качества изготовления конечно).Так вот купил я его 4 года назад у Кисилева в Ижевске, заказал, а через месяц забрал. По сравнению с веслами что лежат на витринах - конечносупер, но была навязчивая идея фикс купить иж-54 штучный в хорошем состоянии. И вот этотслучай представился и я продал свое 43 и купил 54. Скажу Вам что это небо и земля, качество подгонкина 54 отличается в разы, что стоит пропайка прицельной планки (все в идеале), в отличии от 43. На нем планка пропаяна не всплошную а с промежутками. Незнаю может это экономия а может брак, но это есть. Если рссматривать вертикалки, то я лучше бы ИЖ-12 купил, вот на днях здесь такого красавца продали за 50 тыров, но поверьте затакое ружье можно такие деньги отдать, а вот за СТК - 30 тыров это вопрос. Я уж точно больше СТК не возьму. ИМХО.

ЗАДАВАЛИ МНЕ КАК-ТО ВОПРОС, ВОТ МОЙ ОТВЕТ (в архивах откопал) ПОЧИТАЙТЕ:

Здравствуйте. Извиняюсь, не нашел как Вас зовут. Вчера, куда-то нажал, поэтому письмо было пустое ). Касаемо Вашего вопроса, отвечу следующее: заказывал ружье иж 43. Сам ездил в Ижевск, от нас это не далеко (живу в Набережных Челнах), встречался с директором. Помоему фамилия Киселев, зовут Михаил Иванович. Снял с меня и друга обмеры (заказывали 2 ружья), а именно длину предплечья. И сказал что через 20-25 дней будут готовы. Приехали через месяц, предварительно созвонившись, ружья были готовы. Оплату произвели после изготовления. Предоплата не нужна. Заказывал с прямой английской ложей, почти как HOLLAND&HOLLAND ). По поводу качества. При первом осмотре все понравилось. Потом, приехав домой начал детально изучать и вот тут появильсь мелкие косяки. Первое: пайка стволов и прицельной планки, на таком ружье должна быть лучше. прицельная планка припаяна не по всей длине, а как то с прерываниями, пайка не сплошная. У друга иж-26 горизонталка 1984 года, там пайка идеальная. Хотя при простукивании никаких дребежаний не было. На второй паре стволов прицельная мушка немного смещена влево. Еще один момент - при резком переворачивании стволов на 180 градусов, внутри между стволами и прицельной планкой что-то перекатывалось, я так понял это стружка металлическая, оставшаяся после обработки. Но после первой партии выстрелов это дело кончилось. Видимо ее где-то клинануло. Стволы сами по себе прямые, не поведенные. Концентрические круги в норме. Дерево - орех, можно было бы и по качественнее подобрать. Дерево обработано морилкой и олифой, которая на момент покупки не высохла и довольно сильно марала руки. Цевье и приклад, пропитывал сам. Заводская пропитка ни к черту, на первой же охоте, дерево местами побелело. Пропитывал долго и упорно льняным маслом, затем полировал. Короче говоря долгий процесс. Но в итоге получилось именно так как я и хотел. Очень глубокая и качественная пропитка которая превратила дерево практически в монолит, которую конечно Вам никто не сделает на заводе ИЖ. После пропитки дерево потемнело, проявился характерный рисунок ореха, которого не было видно изначально. По поводу стрельбы. Вроде бы все в порядке, специально пристрелку и всякие тесты не проводил. Но результаты охоты устраивают, мажу больше из-за своей неопытности. Стрельба по бутылкам и т.д. впринципе куда метился, туда и попал. Эксплуатирую второй сезон.
Вывод: в общем хорошее рабочее ружье за 23000 р, если его еще и самому до ума довести. Хотя теперь думаю, если бы подвернулся какой нибудь иж 54 в приличном состоянии, то наверное взял бы его. Все таки на старых ружьях качество обработки деталей, пригонки, пайки - ЛУЧШЕ. Даже иж 26 1984 г. сделан очень хорошо, а это далеко не самое лучшее советское ружье. И совет, покупая ружье даже производства СТРЕЛЫ нужно подержать его в руках, повертеть, посмотреть. По почте покупать НЕЛЬЗЯ. Есть еще у них производство ружей как они их называют не рядовые, а типа улучшенного качества с отбором стволов. Так вот эти ружья делают - ПРАКТИКАНТЫ СЛЕСАРЯ (это сказал сам КИСЕЛЕВ). Стоит такое ружье - 10000-12000 руб. Вот такие пироги, выводы сами делайте.
Все же по мне лучше что-то из старых ружей очень хорошей сохранности, у дедушки какого нибудь купить. В нем и качество и уход и душа конечно. У меня вот еще ИЖ-к1 есть 57 года (здесь где-то на форуме его обсуждал, фотки есть), примитивное по конструкции ружье, все предельно просто. Но качество исполнения очень хорошее. А ведь это промысловое ружье, заметьте. Даже маленькая гравировка собаки и утки сделанная не его коробке намного лучше ИЖ 43 СТРЕЛА, честное слово.
С ужасом думаю что же продают ижевское за 5000-6000 руб., наверное такое говнище, извините.
Вот такое Вам письмо, выводы делайте сами.

Охохо.. Очень интересно, что другие пользователи СТК и в частности Стрелы или Престижа ответят. Т.к. именно на эти ружья нацелился.
С заказом заморачиваться не хочу - в Москве живу: в Ижевск ехать далеко, а покупать неизвестно что тоже не хочется. Есть и тут в магазинах Стрела и Престиж. Надеюсь получится пощупать. Нацелился именно на СТК, поэтому тему читаю с удовольствием. Это как ап =)

Originally posted by Snus:

Надеюсь получится пощупать.

Всё правильно-надо брать в руки и СМОТРЕТЬ.

Originally posted by Шомпол:

Всё правильно-надо брать в руки и СМОТРЕТЬ.

Помогал выбрать ружьё товарищу.
ЕДИНСТВЕННЫЙ ствол который мне глянулся прямо с витрины была СТК стрела.
Дальнейший осмотр только подвердил правильность первоночального ввыбора.
А сравнение с рядовым ружьём привело к окончательной мысли НАДО БРАТЬ!

Чел не жалеет ниразу. ссытсо кипятком.

Originally posted by Snus:

Охохо.. Очень интересно, что другие пользователи СТК и в частности Стрелы или Престижа ответят. Т.к. именно на эти ружья нацелился.
С заказом заморачиваться не хочу - в Москве живу: в Ижевск ехать далеко, а покупать неизвестно что тоже не хочется. Есть и тут в магазинах Стрела и Престиж. Надеюсь получится пощупать. Нацелился именно на СТК, поэтому тему читаю с удовольствием. Это как ап =)

скатайтесь в обнинск.. Там инвестармы мод 200 и мод 100.. . сравните их с СТК Престиж.
и с fabarm elos C(A.B).. наступит просветление

Originally posted by Screamer_12:

скатайтесь в обнинск.. Там инвестармы мод 200 и мод 100.. . сравните их с СТК Престиж.
и с fabarm elos C(A.B).. наступит просветление

Почитал отзывы.. Интересно, но не совсем понятно.
Цена мод. 200 сопоставима с Иж-27 СТК престиж. Качество, думаю, тоже сопоставимо, хотя в руках ни то, ни другое не держал. Просто штучное ружо, сделанное одним мастером обязано быть качественным. Да и отзывы это подтверждают. Верю в то, что Инвестарм - отличное ружье, только отзывов и мнений пока маловато, хотя про Иж (МР) известно все, да и запчастей на него как на Вазики-тазики (по словам) =)
В то же время за эту цену Иж предлагает вторую пару стволов - цилиндры. Собаки у меня нет, а вот в стрельбе пулей заинтересован.
Так какое преимущество у Инвестарма, кроме того, что это ружье итальянское?
Кстати, жаль, но снять со взвода низя, как я понял.

Я не пытаюсь бездумно давить на свое мнение. Я стараюсь рассуждать. Мне действительно интересно, а в огнестрельном деле я ботинок, вынужден признать.. Ориентируюсь только на этот форум и отзывы коллег-охотников.
Стрелял из штучных Иж-27.. Легли в руку прекрасно. Процент попадания был даже выше, чем из Бенелли )

Я так понимаю, что для стрелы и престижа никто персонально стволы не делает, копаются в общей куче. Но ключевое слово - КОПАЮТСя. Я заказывал по почте в стреле и постоянно звонил, спрашивал что и как. Чудес не бывает, какое железо сейчас делают, такое и будет (только может быть чуток отберут), какая есть сейчас культура производства, такое оружие и получите. Никто новодел с историей не сравнивает (мне как зимсон 74 57-го года подарили - кипятком писаю), но вопрос у чела не в этом, вопрос, я так понимаю, в СТК. Т.е. брать чоки или блоки?