Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Зачем длинный ствол? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
tros.nik
20-1-2010 07:17 tros.nik
Если и при 430мм начальная скорость пули, 12 на 76 патрон, 357 м/с
UR11970
20-1-2010 09:01 UR11970
quote:
Если и при 430мм начальная скорость пули, 12 на 76 патрон, 357 м/с

Простите, встречный вопрос: а что Вы этим хотитете сказать? Для Вас это чудовищно много... или чудовищно мало????
В принципе внутрення баллистика гладкого ствола наука весьма темная, как и внутренняя балистика вообще... В частности могу привести и такие данные, хотя они и не являются истинной в последней инстанции:

Таблица 1. Влияние длины ствола на энергетику выстрела.
__________
Длина ствола, Р-р патрона Вес дроб. Скорость Энергия
мм кал. /мм заряда, г V10 Е10
__________

580 12/70 33 311 м/сек. 1,600 Дж.
430 12/70 33 290 м/сек. 1,500 Дж.

580 12/76 53 302 м/сек. 2,500 Дж.
430 12/76 53 280 м/сек. 2,300 Дж.
__________

Разница длины ствола в 150 мм дает разницу в дульной энергии до 8,00%

edit log

Затаившийся
20-1-2010 11:35 Затаившийся
увеличиваеться линия прицеливания....
Jager
20-1-2010 12:16 Jager
И уменьшается звук выстрела
Tushisvet
20-1-2010 12:32 Tushisvet
А еще стреляют дробью и картечью, а не только пулей )))
Плюс, в коротком стволе порох (тем болеее от магнума) сгорать не успевает, поэтому вспышка из ствола оказывает влияние на кучность тех же самых пуль.
Виталий А
20-1-2010 12:52 Виталий А
quote:
Originally posted by Tushisvet:

Плюс, в коротком стволе порох (тем болеее от магнума) сгорать не успевает, поэтому вспышка из ствола оказывает влияние на кучность тех же самых пуль.

Тогда объясните мне почему во всем мире пулевые стволы с 76 патронником делают короткими(500-530 мм)!?
Может стоит изначально отделить мух от котлет!?
Вопрос "Зачем длинный ствол?" - вопрос не о чем.
Если вопрос поставить так:
- Зачем длинный ствол на дробовом стволе?
Ответ будет таким:
- Для увеличения линии прицеливания(планки), для уменьшения дульного давления, в следствии чего лучшей равномерности осыпи, при использовании заводских патронов.
А если вопрос прозвучит так:
- Зачем длинный ствол на пулевом ружье?
Можно смело сказать: - Нафиг не нужен, более 500-530 мм, у пулевого ствола болжна быть увеличена толщина стенок, установлены пулевые прицельные приспособления. Ружье должно быть разворотистым.
Дульное пламя, при использовании нормальных патронов, на стволах не короче 500 мм. - практически отсутствует(по крайней мере дискомфорта не вносит).

Tushisvet
20-1-2010 12:57 Tushisvet
quote:
Originally posted by Виталий А:

Тогда объясните мне почему во всем мире пулевые стволы с 76 патронником делают короткими(500-530 мм)!?


С этим я не спорю, у самого такой есть. Но у топикстартера 430 ствол, и он считает его вундерваффе

edit log

Виталий А
20-1-2010 13:04 Виталий А
Не понятно что топикастер вообще хотел сказать
tireur
20-1-2010 14:55 tireur
Вопрос ламерский, можно смело отправлять в ПОИСК.
Ловец Снов
20-1-2010 15:54 Ловец Снов
Да, вопрос, что называется на засыпку. Человек его задал некорректно, а мы пытаемся на него ответить в зависимости от того, кто кто как его понял.
avik969
20-1-2010 16:01 avik969
Длинный ствол для дробий а короткий для пули... разве не так?
NovoObninsk
20-1-2010 16:12 NovoObninsk
quote:
поэтому вспышка из ствола оказывает влияние на кучность тех же самых пуль.

По ссылке, в самом низу страницы есть ролик - http://nobninsk.ru/info/46
Дульного пламени не замечено.
Tushisvet
20-1-2010 16:33 Tushisvet
quote:
Originally posted by NovoObninsk:

По ссылке, в самом низу страницы есть ролик - http://nobninsk.ru/info/46 Дульного пламени не замечено.


Про длину пулевых стволов почитайте, а потом первое сообщение топикстартера. Если не поймете, то тогда - 6 сообщение в этой теме.
zajac34
20-1-2010 17:46 zajac34
Можно смело ответить старой нерусской пословицей:
если не знаешь з-а-ч-е-м ОНО надо - ОНО тебе точно не надо.
Hanter Seb
20-1-2010 22:37 Hanter Seb
quote:
если не знаешь з-а-ч-е-м ОНО надо - ОНО тебе точно не надо.

Совершенно верно. Если человек никогда не стрелял из такой вот штуки со стволом 785мм (цилиндром)при 20-м калибре, он ничего не поймет.
click for enlarge 1920 X 1440 865,6 Kb picture
Всеволод
21-1-2010 08:07 Всеволод
quote:
Originally posted by Виталий А:

Тогда объясните мне почему во всем мире пулевые стволы с 76 патронником делают короткими(500-530 мм)!?

(Шепотом) Может быть потому, что не умеют делать длинные, жесткие и легкие в одном флаконе стволы?

----------
Ребята, давайте жить дружно!

edit log

Виталий А
21-1-2010 10:28 Виталий А
quote:
Originally posted by Всеволод:

(Шепотом) Может быть потому, что не умеют делать длинные, жесткие и легкие в одном флаконе стволы?

Да нет, если были на выставках в Гостинном, там можно было наблюдать массу реплик с любыми стволами и шестигранными и витыми и с долами... любой разумной длинны.
Учитывая что стрельба из гладкого пулевого ствола ведется максимум до 70 м., легко предположить что используют их в основном на загонных охотах в лесной или мелколесной местности, где разворотистость(быстрый выстрел) оружия играет большую роль, чем точность и выцеливание(длинная прицельная линия).

Ловец Снов
21-1-2010 16:27 Ловец Снов
quote:
Учитывая что стрельба из гладкого пулевого ствола ведется максимум до 70 м., легко предположить что используют их в основном на загонных охотах в лесной или мелколесной местности, где разворотистость(быстрый выстрел) оружия играет большую роль, чем точность и выцеливание(длинная прицельная линия).

Согласен на 100 %
Gtnh
21-1-2010 21:29 Gtnh
quote:
Учитывая что стрельба из гладкого пулевого ствола ведется максимум до 70 м., легко предположить что используют их в основном на загонных охотах в лесной или мелколесной местности, где разворотистость(быстрый выстрел) оружия играет большую роль, чем точность и выцеливание(длинная прицельная линия).

А учитывая, что стрельба дробью ведется как правило далее 70м, на первый план выходит длинна прицельной линии

edit log

Виталий А
21-1-2010 22:01 Виталий А
quote:
Originally posted by Gtnh:

А учитывая, что стрельба дробью ведется как правило далее 70м, на первый план выходит длинна прицельной линии

Вы считаете что в технике стрельбы дробью по скоростным целям и пулей по малоподвижным или неподвижным целям нет отличий!?
Если да - то почитайте на ночь вместо комиксов что нибудь из этих книг https://forum.guns.ru/forummessage/76/114009.html

Ловец Снов
22-1-2010 09:29 Ловец Снов
quote:
А учитывая, что стрельба дробью ведется как правило далее 70м

Интересно посмотреть на стрелков, которые "КАК ПРАВИЛО СТРЕЛЯЮТ ДАЛЕЕ 70 МЕТРОВ". Это вы случайно не про себя говорите?
Всеволод
22-1-2010 09:32 Всеволод
ИМХО эт он прозрачно намекает, что стрельба дробью тоже ведется накоротке. И ниче, разворачиваются как-то с длинными жлыгами. А пулевики не могут. Странно.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Ловец Снов
22-1-2010 09:40 Ловец Снов
quote:
ИМХО эт он прозрачно намекает, что стрельба дробью тоже ведется накоротке. И ниче, разворачиваются как-то с длинными жлыгами. А пулевики не могут. Странно.

Дробью на коротке, пробегающих через просеку кабанов не стреляют.
Gtnh
22-1-2010 09:54 Gtnh
quote:
ИМХО эт он прозрачно намекает, что стрельба дробью тоже ведется накоротке. И ниче, разворачиваются как-то с длинными жлыгами. А пулевики не могут. Странно.

Нет, я намекаю что владельцы метровых оглоблей не могут признаться что купили лишнего
Ловец Снов
22-1-2010 10:04 Ловец Снов
quote:
Нет, я намекаю что владельцы метровых оглоблей не могут признаться что купили лишнего

Для охоты стволы длинной 810 мм явно перебор. 710 мм на мой взгляд самая универсальная длина, вполне хватает для стрельбы дичи на разумных расстояниях. Разворотливость и баланс этих стволв хорошая и масса меньше...
Всеволод
22-1-2010 10:16 Всеволод
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Для охоты стволы длинной 810 мм явно перебор. 710 мм на мой взгляд самая универсальная длина, вполне хватает для стрельбы дичи на разумных расстояниях. Разворотливость и баланс этих стволв хорошая и масса меньше...

Хм. У меня два ружья - у одного стволы 20 дюймов, у другого 30. Баланс почти одинаковый. Все хочу фотку сделать. Бьют, ессно, совершенно по-разному.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Виталий А
22-1-2010 10:39 Виталий А
quote:
Originally posted by Всеволод:

Хм. У меня два ружья - у одного стволы 20 дюймов, у другого 30. Баланс почти одинаковый. Все хочу фотку сделать. Бьют, ессно, совершенно по-разному.

Я не уверен что у вас баланс строго на шарнире , видел очень много спортивных ружей длинной 810-910 мм. у которых баланс был превосходный.
Баланс больше зависит от того как делали ружье, в принципе если не брать в расчет обрезы в диапазоне длины стволов 530-910мм. хороший осадчик сможет сделать одинаковый баланс, но разворотистость и маневренность ружей с длинными стволами будет гораздо хуже. Однако стрельба на дистанциях 35-45 м. из ружья с длинной прицельной планкой и большой массой - будет результативнее, поводка более плавная, нет рывков руками и сама скорость поводки равномернее.

Виталий А
22-1-2010 10:43 Виталий А
quote:
Originally posted by Gtnh:

Нет, я намекаю что владельцы метровых оглоблей не могут признаться что купили лишнего

Универсального ружья нет, каждому оружию свое применение.
Если вас пригласят пострелять диких голубей на пролете - с пулевым стволом вам будет грустно

Gtnh
23-1-2010 19:24 Gtnh
quote:
Если вас пригласят пострелять диких голубей на пролете - с пулевым стволом вам будет грустно

Ни чуть не сомневаюсь! только не длинна прицельной линии вызовет эту грусть Пулей то хватало.
Виталий А
23-1-2010 19:57 Виталий А
quote:
Originally posted by Gtnh:

Ни чуть не сомневаюсь! только не длинна прицельной линии вызовет эту грусть Пулей то хватало.

Вообще то написано было так "Для увеличения линии прицеливания(планки), для уменьшения дульного давления, в следствии чего лучшей равномерности осыпи, при использовании заводских патронов."
То есть и длинна прицельной линии в т.ч. Или вы считаете что стрелять голубей удобнее с винтовочными приц. приспособлениями!?

edit log

Gtnh
23-1-2010 21:09 Gtnh
quote:
Или вы считаете что стрелять голубей удобнее с винтовочными приц. приспособлениями!?

Да нет конечно, голубь вообще птица мира и 700мм ему хватит
охота - 88
23-1-2010 21:58 охота - 88
Зачем длинный ствол? Для спорта, а на охоте на ружье с длинным стволом можно опереться во время отдыха другой пользы нет.
Всеволод
25-1-2010 05:56 Всеволод
Причем опираться лучше подбородком, чтоб сразу.

----------
Ребята, давайте жить дружно!

Maikls
25-1-2010 06:14 Maikls
quote:
Нет, я намекаю что владельцы метровых оглоблей не могут признаться что купили лишнего

У меня сайга12 L580мм ,брала утку и зайца ТОЛЬКО накоротке. После установки длинной насадки "Гусь" (общая длина ствола L=720мм)стала брать и на 70м ! ГЛАВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ДЛИННЫХ СТВОЛОВ - ЭТО ДАЛЬНОБОЙ !!!
охота - 88
25-1-2010 08:00 охота - 88
quote:
Originally posted by Maikls:

После установки длинной насадки "Гусь" (общая длина ствола L=720мм)стала брать и на 70м ! ГЛАВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ДЛИННЫХ СТВОЛОВ - ЭТО ДАЛЬНОБОЙ !!


Еслибы вы поставили насадку 420мм Супер-Супер-Гусь(общая длина 1000мм) ваша Сайга стала бы брать на сто метров, ну а если удленить ствол еще больше то думаю ваше ружье было бы опасно для дичи и на 150метров.
Hunt049
25-1-2010 11:56 Hunt049
quote:
Originally posted by охота - 88:

Еслибы вы поставили насадку 420мм Супер-Супер-Гусь(общая длина 1000мм) ваша Сайга стала бы брать на сто метров, ну а если удленить ствол еще больше то думаю ваше ружье было бы опасно для дичи и на 150метров.

Давеча я вот темку разместил...
https://forum.guns.ru/forummessage/1/578450.html

Ловец Снов
25-1-2010 12:23 Ловец Снов
quote:
ГЛАВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО ДЛИННЫХ СТВОЛОВ - ЭТО ДАЛЬНОБОЙ !!!

"Дальнобой и длинна ствола" давным давно обсудили в других темах и уже все определились, что разница в начальной скорости у стволов 710 и 810 будет в лучшем случае 8 м/с и это при условии, что позволит порох. А иначе вообще может происходить торможние снаряда, что приведет к потере скорости. Современные пороха полностью реализуют свой потенциал в стволах 600 - 650 мм. Почитайте разделы форума, найдете много любопытного и про ДАЛЬНОБОЙ в том числе.
охота - 88
25-1-2010 12:29 охота - 88
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Почитайте разделы форума, найдете много любопытного и про ДАЛЬНОБОЙ в том числе.


Не хотят читать, свято верят что чем длиннее ствол, тем дальше стрельнет ружье!Меня вобще удивляет как с Сайги с каким бы она стволом небыла люди умудряются уток в лет на 70м брать.

edit log

Ловец Снов
25-1-2010 12:34 Ловец Снов
quote:
Не хотят читать, свято верят что чем длиннее ствол, тем дальше стрельнет ружье!

Согласен. Но самое интересное, считают, что оно будет попадать само... Умение стрелять, горе стрелки пытаются заменить применением патронов магнум.
М Е Н Т
25-1-2010 12:37 М Е Н Т
Мы то все больше о 12к.,в 1м,2м,4м,8м к. Сайги в продаже не встречаеться, может плохо искал. Вообщем ,вроде на телепередаче"что?где?когда?" ,был вопрос : почему индейцы предпочитали ружья со стволом подлиннее?. Так правильный ответ : "потому что так ближе к мишени !". Дети природы ! А устами младенца какгрится-глаголет истина .:-).

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Зачем длинный ствол? ( 1 )