Опознание старого ружья

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Досталось старинное ружье. Но сколько не носил к "экспертам" никто не мог сказать что это за модель и кто производитель. Даже стали ружейной такой я маркировки не нашел в интернете. Облазил кучу сайтов с клеймами, но так же не смог ничего найти или то, что я нахожу, не совсем соответствует тому, что изображено в интернете. И причина не в плохом качестве клейм на ружье - они четкие и ясные, а в том, что рисунок клейма похож, просто похож, но именно такого нет. Не смог даже страну установить. Одни говорили Германия, другие - Бельгия. Сделал фото всех клейм + самого ружья, ну в общем все фото, какие рекомендуют сделать на этом форуме (я прежде почитал ЧаВо).
Ружье курковое, вроде как с "чем-то"(затвор?) Ле Фоша. Но не уверен.
Вот тут фото (117мб, высокое качество) - rapidshare

Заранее благодарен всем откликнувшимся!

P.s. единственное, что я сделал - это цифры 2783. Они сделаны мной, при регистрции.

У меня рапид не открывается. Извольте выложить тут.

Добавил фото прямо сюда

Фото надо кликнуть, чтобы увеличить

Даже стали ружейной такой я маркировки не нашел в интернете.

А где маркировка стали на ваших фото?

Одни говорили Германия, другие - Бельгия.

Нет, чтобы сказать, что у вас эклектика какая-то. Присутствуют и немецкие и бельгийские клейма.

Заготовочки видимо бельгийские, а сборка и испытания немецкие(практиковалось такое).

Заготовочки видимо бельгийские, а сборка и испытания немецкие(практиковалось такое).

все именно так и есть. в подтверждение этому - отсутствие на ружье бельгийского клейма об окончательном испытании уже полностью готового ружья

По фото могу сказать что:
1. Архаичная система Лефоше (а не Лё Фоша). Клейма бельгийские и германские. Ружьё однозначно выпущено до ВМВ. После такие не делали. В Германии - точно.
2. Бельгийские клейма на подушках стволов не просматриваются. Только на колодке. Но фоток недостаточно и они не настолько информативны, как надо бы. Есть клеймо осмотра (испытания) всего ружья в целом или только колодки. На деталях колодки видны личные клейма контролёра Couchant Louis. Он работал с 1923 по 1952 гг.
3. Германские клейма окончпательного испытания собранных стволов есть. И на каждом стволе и на колодке. Значит испытывалось собранное оружие. Даты не видно. Но она должна быть. Видимо есть на левом стволе. Его как раз не видно.
Итог: колодка бельгийская, скорее всего, собрана в 20-х годах 20 века. Стволы - немецкие. По крайней мере собраны и испытаны в Германии. Как и всё ружьё в целом. Когда - надо смотреть. Какая сталь стволов - тоже надо смотреть. Автор - пока неизвестен. Но учитывая архаичность системы на момент предполагаемого изготовления - кто-нить совершенно заштатный и неизвестный. Неаккуратная насечка на затыльнике также подтверждает эту мысль. 623 - видимо порядковый номер ружья у мастера.

Спасибо огромное! Сейчас добавлю еще фото!

2783 цифры добавленные мной при регистрации. Остальное так и было.

Сталь стволов - Круппа. Но не специальная тигельная (марка "три кольца"). Скорее всего - самого низкого качества. Написано просто KRUPP-STA.. . Не Fluss-Stahl, не SPESIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL, не Guss - Stahl. А просто СТАЛЬ. В принципе, это подтверждает дату производства ружья в середине 20-х. Страна в кризисе, дкенег ни у кого нет, призводить можно только что-то очень недорогое. Вот и имеем архаичную бельгийскую колодку (не исключаю, что из завалявшейся некондиции) и дешёвую сталь на стволах.
Автор по-видимому Густав Бум (или Бухм). Встречаю это имя впервые. Ружьё сделано для реализации торговой фирмой Ландсберг АВ.
Даты испытания нет. Странно. Присутствуют даже клейма испытаний ствольных трубок.. . А даты общего испытания нет.

Спасибо большое! Может нужны еще какие фото?

Я читал, что 623 на тыльной стороне приклада, это может расшифровываться как 6 месяц 1923 года, как думаете, такое возможно?

Originally posted by pasha707:
Я читал, что 623 на тыльной стороне приклада, это может расшифровываться как 6 месяц 1923 года, как думаете, такое возможно?

Нет, дату испытаний ставили на "подушках" стволов.

А марку ружья так и никто сказать не сможет? Что это вообще такое, как называется?

Originally posted by pasha707:
А марку ружья так и никто сказать не сможет? Что это вообще такое, как называется?

В те времена ружья назывались очень незатейливо-ружье курковое двуствольное или бескурковое.

Originally posted by pasha707:
Я читал, что 623 на тыльной стороне приклада, это может расшифровываться как 6 месяц 1923 года, как думаете, такое возможно?

Или сами читали плохо, или такой полуграмотный автор у той писанины был. Во-первых, как сказал коллега Hanter Seb, на затыльниках такие вещи не писали. КЛЕЙМА ставили и ставят по сию пору именно на подушках стволов. Во-вторых, клейма-даты в ТАКОМ виде в 23 году быть не могло.

Originally posted by pasha707:
А марку ружья так и никто сказать не сможет? Что это вообще такое, как называется?

Никак. Модели со своим наименованием были только у крупных солидных компаний. А кустари до такого не доходили. Даже и очень дорогие и качественные. Вы слыхали про модельные ряды у Алёшкина или Мацки? Вот то-то! Просто у кустаря, каждое ружьё - индивидуально. Даже если и делаются на одинаковых деталях.
Так что ваша двустволка - просто недорогое кустарное ружьё из деталей смешанного происхождения. Может статься так, что колодка вообще была от другого ружья. У которого стволы изувечили или потеряли. И такое встречается. В Мастер-ружье как-то Ж. Фонтено показал двустволку 20 калибра, которая до превращения её в гладкоствол, была английским штуцером, но с колодкой одного производителя, стволами другого (номера ессно разные), дак тому же с чешскими или автрийскими дополнительными испытательными клеймами. Т.е. кто-то втёр штуцерные стволы от одного штуцера в колодку от другого штуцера, испытал это как готовое ружжо. А уж потом его вывезли в СССР, и пересверлили на гладкое.

Ого! Не знал, что такое бывает! Спасибо Вам всем огромное! Стало все понятно! Еще раз большое спасибо!

Уважаемый Pasha 707, Уважаемые эксперты, знатоки! Время от времени или даже чаще на форуме возникают тема - Помогите опознать - Предлагаю эту тему сделать постоянной, для всех желающих узнать побольше о своем оружии.
Я тоже владею ружьем немецкого, берлинского мастера Ges.Lignose, но кроме того, что этот мастер был ничего не знаю. Помогите! Узнать больше и о мастере и о своем ружье, Пожайлуста!!!
Фото прилагаю...

Я тоже владею ружьем немецкого, берлинского мастера Ges.Lignose, но кроме того, что этот мастер был ничего не знаю.

Я вам одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь.
Не было такого мастера. Да и ружьё на мастеровое ничуть не похоже. Обычное серийное ружьё системы Энсон-Дилей даже без эжекторов.
"Akt.-Ges." есть сокращённое "Aktien Gesellschaft", что в переводе с немецкого обозначает "Акционерное общество".
Таким образом, надпись обозначает скорее всего название берлинской лавочки, торговавшей в розницу под своёй маркой ружьями, заказанными мелким оптом в Зуле.
Я так думаю!

Не было такого мастера. Да и ружьё на мастеровое ничуть не похоже.

Конечно непохоже. Акционерное общество Лигнозе. Известная до ВМВ оружейная фирма. Весьма известен малогабаритный пистолет ею выпускавшийся. Был в числе оружия, использовавшегося офицерами СМЕРШ.
Известны также ружья этой фирмы. Ваше - второе виденное мною на фото. В руках, к сожалению, держать не приходилось.
Дробовик 12 калибра. Канал ствола - 13 калибра (распространённое техническое решение в пору использования войлочных пыжей). Левый ствол чок. Дата изготовления - 1925 год. Месяц не разобрал. Стволы - крупповские. Литая тигельная "мягкая" сталь. Не исключаю, что по заказу Лигнозе, кто-то из зульцев делал ружья с её логотипом.

Акционерное общество Лигнозе. Известная до ВМВ оружейная фирма

Известная в весьма "узких кругах" любителей оружия, остальному миру охотников совеошенно не известная.

На запрос "AKT.-GES.LIGNOSE.BERLIN-SUHL" Яндекс ничего не нашёл, а Гугль выдал пяток страничек с упоминаниями этой организации. Причём основная масса ссылок на пистолетик калибра 6,35 мм. Но есть пара ссылок на ружья этой марки . Вот например soldusa.com , piterhunt.ru , продается два импортных ружья 1927 и 1940 гг .

Известная в весьма "узких кругах" любителей оружия, остальному миру охотников совеошенно не известная.

Я не сказал, что ОЧЕНЬ известная. Но и "круги" не такие уж и узкие.
Кстати, по ссылкам видны другие сорта сталей:
На Ганзе продаётся ружьё со стволами из стали сорта Бёхлер и на Питерханте - со стволами из стали сорта Флюсс-сталь, но странного фабриканта, явно не Круппа. И клеймо его мне неизвестно. Фамилия полностью не читается, но что-то типа KLEIT. Ничего про такого не встречал.

Но и "круги" не такие уж и узкие.

Эти круги ограничиваются любителями короткоствольного оружия и совершенно не интересны охотникам.

Почему? Пройдя по ссылкам я бы этого не сказал. Ружья - не такие уж и редкие.

Извините мужики, работы в конце года много, давно не заходил.
Да ружей таких мало. Понятно что они явно изготовлены на колодке известной фирмы, но какой? Когда приобрел эту двустволку, тоже пытался рыть инет, в силу своих сил, сейчас уже не скажу где, но встречал информацию, что Lignose- Берлинский мастер. Но не в этом суть. Хотел узнать побольше, но вероятно не судьба. Спасибо!
Всех с наступающим Новым годом! И дай Бог Всем Благополучия!!!
С уважением, Андрей.

Замечательная фирма в Зуле, у меня горизонталка, в 13 кал. Хороший средний уровень.

что Lignose- Берлинский мастер.

Замечательная фирма в Зуле, у меня горизонталка, в 13 кал. Хороший средний уровень.

Именно, что фирма, а не мастер-кустарь.

Хороший средний уровень.

Да я бы сказал, что если бы все ружья были бы такими средними...
25 год прошлого века - отличная резкость, кучность. ни одной раковинки в стволах, тонкая замысловатая, правда слегка потертая, резьба на колодке.

ни одной раковинки в стволах,

Это заслуга не того, кто делал, а того, кто юзал. Или просто НЕ юзал.. .

Нет, ружье не сейфовое, охот видело на своем веку немало, об этом говорит и то что дерево надоть по хорошему менять, и то что воронение проактически не сохранилось, но вот стволы - зеркало! Сам был приятно удивлен когда взял его первый раз в руки - может быть это заслуга не только прежнего хозяина, но и мягкой оружейной стали!?

может быть это заслуга не только прежнего хозяина, но и мягкой оружейной стали!?

Ежели ружжо не чистить своевременно, то какая б сталь не была, соржавеет быстренько. А немецкие стали всегда славились своей "любовью" к коррозии. В отличие от нашей стали 50А. Примеров тому - несть числа. Но да же и наши ружья убить можно без особого труда. Как и позднерепарационных немцев (марка 4 кольца).