Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
1/2 ОФФ идентификация ружья по дробовому заряду ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Valdemar78
18-10-2004 15:25 Valdemar78
Тут с друзьями спор вышел. Насколько реально идентифицировать по дробоби/картечи/пуле ружье, из которого производился выстрел (допустим, гильзу не нашли)?
Мне кажется, что при использовании стандартных заводских патронов четко идентифицировать ружье не будет никакой возможности. В лучшем случае, определят какими патронами стреляли, возможно установят партию, но не более.
Виталий А
18-10-2004 15:47 Виталий А
Можно осуществит индификацию, методом спектрального анализа. На предмет идентичности остатков свинца в стволе и на найженном снаряде.
Индефикация достаточно условная, как Вы правильно заметили "В лучшем случае, определят какими патронами стреляли, возможно установят партию, но не более."
Predalien
18-10-2004 15:49 Predalien
если найдут контейнер и\или гильзу, только так можно установить партию и тип патрона. по дроби - НИКОГДА!! вот из-за этих-то причин и сняли пулю "Зенит"....
alpar
18-10-2004 16:12 alpar
Если гильзу не нашли, идентификация практически невозможна.
Musket
18-10-2004 16:54 Musket
quote:
Originally posted by Виталий А:
Можно осуществит индификацию, методом спектрального анализа. На предмет идентичности остатков свинца в стволе и на найженном снаряде.
Индефикация достаточно условная, как Вы правильно заметили "В лучшем случае, определят какими патронами стреляли, возможно установят партию, но не более."


Если ствол почистить, то ничего и никак. Если не чистить, то 98% никак без гильзы.

А Вам, Вальдемар, простите, зачем?

edit log

VASILICH
18-10-2004 16:59 VASILICH
Это вы спорите о том, кто утку завалил?
Dr. San
19-10-2004 02:44 Dr. San
Вообще, читал описание случая идентификации именно по дроби (нашлось несколько дробин из наружного слоя - прилегавших к стенке ствола при выстреле). Для идентификации проводился отстрел конкретного ствола специальной пулей из двух свинцовых блинов на стальном стержне. После чего сравнивались следы на дробинах и на этой пуле. К сожалению, ссылку не нашел.

Однако, помимо дроби и картечи, разработаны и иные способы идентификации гладкоствола:
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/5.htm
http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/3.htm

И я не говорю уже об исследовании стандартного следообразования (отражатель, выбрасыватель) и элементарных отпечатках пальцев на гильзах.

С уважением, Dr. San.

Vovan-Lawer
19-10-2004 08:48 Vovan-Lawer
Ружье идентифицируется по динамическим контактным пятнам на дроби, пуле и гильзе. Однако, идентификация ружья, если выстрел был произведен снарядом в контейнере невозможна. Разумеется, если стрелок не потерял гильзу.
avryabov
19-10-2004 09:18 avryabov
А по динамическому контактному пятну на контейнере думаешь нельзя? он же пластиковый, мягкий. Все неровности ствола на нем остануться в лучшем виде. ИМХО это будет сильно проще, чем по дроби/картечи без контейнера.
Vovan-Lawer
19-10-2004 09:22 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by avryabov:
А по динамическому контактному пятну на контейнере думаешь нельзя? он же пластиковый, мягкий. Все неровности ствола на нем остануться в лучшем виде. ИМХО это будет сильно проще, чем по дроби/картечи без контейнера.


Я читал криминалистическое наставление. Там так и написано - идентификация по контейнеру невозможна.
И даже чертеж "пули" имеется, по-моему, называется "снаряд Соколова" или что-то типа этого. Металлический стержень, по краям по паре стальных шайбочек. Между шайбочками вставлены свинцовые шайбы большего диаметра. Снарядом выстреливают из ружья ослабленным зарядом пороха, либо проталкивают по стволу шомполом. На свинцовых шайбах остаются следы ствола.

alpar
19-10-2004 09:53 alpar
Чтобы провести идентификацию, надо сначала ружье найти. А делать такую экспертизу с каждым ружьем, которое имеется у населения в данном населенном пункте, однозначно никто не будет.
Dr. San
19-10-2004 10:27 Dr. San
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Я читал криминалистическое наставление. Там так и написано - идентификация по контейнеру невозможна.

В качестве рекомендованной методики идентификация по контейнеру, действительно, скорее всего не используется. Однако, как видно из приведенной мной выше ссылки, работы в этом направлении ведутся.

(http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/5.htm)
"Способы повышения контрастности следов канала ствола гладкоствольного оружия на выстреленных пыжах-контейнерах"

edit log

Сан-Саныч
19-10-2004 11:01 Сан-Саныч
Мне как то написала в почту женщина- адвокат, она как раз вела дело по поводу идентификации патронов. Суть такова что фермера привлекали за убийство, которое он не мог совершить физически (ну нереально пробежать за 3 часа 40 км , пристрелить и вернуться домой и лечь спать).
Так вот, когда СМ не смогли ничего доказать по гильзам они просто выстрелили из его ружья и подменили гильзу новой.
ВОТ ТАК!!!!
Valdemar78
19-10-2004 11:06 Valdemar78
quote:
Originally posted by Musket:


Если ствол почистить, то ничего и никак. Если не чистить, то 98% никак без гильзы.

А Вам, Вальдемар, простите, зачем?

Да обычный спор вышел за рюмкой чая у костра. Ствол ессно чистить, об этом и речи нет.
Один торисч предложил оригинальную идею - зарядить в 12 калибр пулю 16-го калибра - тогда уж точно ни по что не вычислят :О
З.Ы. Речь шла исключительно о вопросах самообороны.
З.З.Ы. Всем спасибо за ответы.

Valdemar78
19-10-2004 11:15 Valdemar78
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Мне как то написала в почту женщина- адвокат, она как раз вела дело по поводу идентификации патронов. Суть такова что фермера привлекали за убийство, которое он не мог совершить физически (ну нереально пробежать за 3 часа 40 км , пристрелить и вернуться домой и лечь спать).
Так вот, когда СМ не смогли ничего доказать по гильзам они просто выстрелили из его ружья и подменили гильзу новой.
ВОТ ТАК!!!!

А что это может дать? Другой патрон, другая гильза, другой капсуль, другой порох, другой контейнер, все другое. Что они сравнивали?!

borispr
19-10-2004 11:15 borispr
quote:
Originally posted by Сан-Саныч:
Так вот, когда СМ не смогли ничего доказать по гильзам они просто выстрелили из его ружья и подменили гильзу новой.
ВОТ ТАК!!!!

Этот метод наверно подходит для любого оружия и защиться от него нереально.

spit
19-10-2004 11:58 spit
А что гильза? не надо новыми пользоваться, а по дважды стреляной из разных стволов эксперт четкого ответа не даст.
Сан-Саныч
19-10-2004 12:20 Сан-Саныч
quote:
Originally posted by Valdemar78:

А что это может дать? Другой патрон, другая гильза, другой капсуль, другой порох, другой контейнер, все другое. Что они сравнивали?!


Да подменили просто когда не смогли доказать ничего вот и все.

Musket
19-10-2004 14:04 Musket
quote:
Originally posted by Valdemar78:

Да обычный спор вышел за рюмкой чая у костра. Ствол ессно чистить, об этом и речи нет.
Один торисч предложил оригинальную идею - зарядить в 12 калибр пулю 16-го калибра - тогда уж точно ни по что не вычислят :О
З.Ы. Речь шла исключительно о вопросах самообороны.
З.З.Ы. Всем спасибо за ответы.

Ага, отдельный магазин для самообороны - обмотать кроваво-красной изолентой, чтоб не спутать, патроны: один 16-го калибра, другой 28-го, третий 20-го и т.д. Все с дум-дум!
Найдут такой при досмотре, посодють безо всякой стрельбы. Причём увезут на машине не с синей полосой, а с красным крестом.

Kripsadin
19-10-2004 15:41 Kripsadin
quote:
Originally posted by Valdemar78:

Да обычный спор вышел за рюмкой чая у костра. Ствол ессно чистить, об этом и речи нет.
Один торисч предложил оригинальную идею - зарядить в 12 калибр пулю 16-го калибра - тогда уж точно ни по что не вычислят :О
З.Ы. Речь шла исключительно о вопросах самообороны.
З.З.Ы. Всем спасибо за ответы.

А Вы случайно на охоту в выходные не ездили в Рязанскую область?

Valdemar78
19-10-2004 15:51 Valdemar78
quote:
Originally posted by Musket:

Ага, отдельный магазин для самообороны - обмотать кроваво-красной изолентой, чтоб не спутать, патроны: один 16-го калибра, другой 28-го, третий 20-го и т.д. Все с дум-дум!
Найдут такой при досмотре, посодють безо всякой стрельбы. Причём увезут на машине не с синей полосой, а с красным крестом.

Почему посодють? Мое дело, чем патроны снаряжать. Да и при досмотре такое не обнаружить

Valdemar78
19-10-2004 15:55 Valdemar78
quote:
Originally posted by Kripsadin:

А Вы случайно на охоту в выходные не ездили в Рязанскую область?

Нет.

Musket
19-10-2004 16:38 Musket
quote:
Originally posted by Valdemar78:

Почему посодють? Мое дело, чем патроны снаряжать. Да и при досмотре такое не обнаружить


Да? (Просто вопрос.)

Было реальное уголовное дело (обвинение по статье "Убийство"), там дробь была из рубленых гвоздей. Это можно?

А если какой идиот патрон зарядит шариками ртути? Мелконарезанной ржавой проволокой? Солью ведь заряжают.

Сам я патроны не снаряжаю. Но интересно. Нет никаких правил и запретов?

edit log

Valdemar78
19-10-2004 17:11 Valdemar78
quote:
Originally posted by Musket:


Да? (Просто вопрос.)


Было реальное уголовное дело (обвинение по статье "Убийство"), там дробь была из рубленых гвоздей. Это можно?

А если какой идиот патрон зарядит шариками ртути? Мелконарезанной ржавой проволокой? Солью ведь заряжают.


Сам я патроны не снаряжаю. Но интересно. Нет никаких правил и запретов?

Я не юрист. ИМНО да.

Статья 223. УК РФ Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998

Что принимать за незаконное изготовление боеприпасов сказать точно не могу.

glok17
19-10-2004 17:11 glok17
Мускет : (...)
Ужасто какой! Надож до такого додуматься...
Сан-Саныч
19-10-2004 17:45 Сан-Саныч
Запрещается снаряжать предметами не предназначенными для стрельбы.
Закон об оружии или что то из этого.

Являются ли рубленные гвозди предметом не предназначенным для стрельбы- сложно сказать, решать это будут за вас СМ и суд.

Вообще есть стальные ролики ТАНДЕМ и стальная дробь, рубленые гвозди сойдут за дробь при отсутсвии оной

Grossfater Muller
19-10-2004 18:06 Grossfater Muller
Да снаряжайте, чем хотите, законом не регламентировано.
И вообще - что значит "незаконное изготовление боеприпасов"?
Оружие легальное?
Хоть заснаряжайся.
Если гладкое, конечно.
Predalien
19-10-2004 18:25 Predalien
аааа, а вот найдут у тебя патроны 12к к твоей 16к-ружжу.... оот тады сразу за дупу возьмут!. или вапче гладкоствола нет и не было, а есть только нарезн.
определять ствол по мазкам на дроби - бред. только с изученного ствола, только в желатин, чтоб не деформились, и только на 40-60%. карточек отстрела стволов нету!
avryabov
20-10-2004 09:17 avryabov
quote:
Originally posted by Grossfater Muller:
Да снаряжайте, чем хотите, законом не регламентировано.

Щас!
ЗоО:
=======
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
=======
Вобщем, бронебойники, разрывные, зажигательные нельзя.
Ядовитые патроны тоже нельзя.

Насчет дроби из гвоздей - твердо не знаю,
но подозреваю, что тоже закрыто, как не соответствующее крим. требованиям.

aleks-i
20-10-2004 09:48 aleks-i
quote:
Originally posted by Musket:

Ага, отдельный магазин для самообороны - обмотать кроваво-красной изолентой, чтоб не спутать, патроны: один 16-го калибра, другой 28-го, третий 20-го и т.д. Все с дум-дум!
Найдут такой при досмотре, посодють безо всякой стрельбы. Причём увезут на машине не с синей полосой, а с красным крестом.

Прошу не пинать , Что такое Дум дум?
С уважением .

ASv
20-10-2004 09:58 ASv
А что такое бронебойный патрон для гладкого? На таких скоростях даже обеднённый уран не поможет.
Musket
20-10-2004 10:06 Musket
quote:
Originally posted by aleks-i:

Прошу не пинать , Что такое Дум дум?
С уважением .


Да просто по приколу. Дум-дум - это разрывная пуля (ПУЛЯ), элементарно делается в домашних условиях, поэтому её ещё кажется в 1899 г. Международной конвенцией запретили.
Серьёзно я только хочу сказать, что чем угодно снаряжать не верю чтобы можно. Это во-первых. Во-вторых, если что-то очень нестандартное сделаешь-додумаешься, то при досмотре можешь вызвать подозрение и без стрельбы. А дальше - 48 часов без предъявления как подозрительная личность.

spit
20-10-2004 10:13 spit
Бронебойный патрон для гладкого - например вольфрамовая картечь и пули, а также патроны, на которых имеется надпись "бронебойный"
Разрывные (экспансивные) пули кстати запрещены только для служебного оружия, для охотничьего без ограничений.
ASv
20-10-2004 10:22 ASv
Про вольфрамовую картечь я слышал, только сомневаюсь, что она танк прострелит
aleks-i
20-10-2004 12:52 aleks-i
Простите что не в совсем в тему,но полева3 12к сую в контейнер 20к(предворительно надпилив голову на 5мм в глубь крест на крест в экспансивное отверстие сую дробину0000 и паяльником с припоем залуживаю)Усиляю заряд до магнума.
Процес трудоемкий,куча плохая,но метров с 20ти такииие раны!!!! Даже зимой при попадании не по месту кабан упал от потери крови через 5-6 км (без добивания).Попробуйте.

С уважением.

Predalien
20-10-2004 14:37 Predalien
ASV ну вообще-то из гладкоствола французики пулькой блонда ненецкие танки укладывали!

думдум:
даааааа, а пули полева-3 не ананлог ДУМа? воопщет, полный аналог дума - пуля ширинского-шихматова. вот уж пуля была

spit
20-10-2004 15:11 spit
quote:
Originally posted by Predalien:
ASV ну вообще-то из гладкоствола французики пулькой блонда ненецкие танки укладывали!

А откуда у ненцев танки?
Блондой разбивали головки движков автомобилей. прострелить ей 30см иву не удалось

Predalien
20-10-2004 16:28 Predalien
тьфу, млин, неМцев, естественно.
Predalien
20-10-2004 16:30 Predalien
тьфу, млин, неМцев, естественно.
прострелить навылет - нет, но движок испохабить, особливо "бтр-грузовичку" - да
Gunmen
20-10-2004 17:03 Gunmen
если говорить о стрельбе на трассе из расчета 6 патронов.
1 - 2 - латунные точеные. работают только по движку.
3 - 4 - стальные шарики 8 мм от любого подшипника. работают по людям через кузов или доделывают движок
5 - 6 - или 00000 или картечь. ну типа на всякий случай.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
1/2 ОФФ идентификация ружья по дробовому заряду ( 1 )