Тоз-34 vs Иж-27емм-1с vs Тоз-120

Иж-27ЕММ-1С Настрел менее 100, два ввертыша чек и получек

Сменные дульные сужения(именно ввёртыши) плохо влияют на дробовую осыпь, если ещё и стволы состреляны кое-как - бедааа...
"Навёртыши" типа как у Сайги - гораздо лучше(если соосны стволу).

МЦ 21-12 вот :

"Что же есть у МЦ 21? Мощность - да, есть, сильный бой - да, кучность - да, дальность - да, подряд пять выстрелов и очень быстро - вообще фантастика. Так в чем же "но"? Тяжелый - очень. Сложноватый уход. Чувствительность к смазке, загрязнению, патронам. Однотипность подбора патронов, то есть нет, как у двустволки, выбора в выстреле той или иной дробью, по необходимости. И самое главное - возможность, иногда совершено непонятно по какой причине, отказа механизма, сбой его работы. Сложное это ружье. Начинающему, да и не начинающему охотнику, не фанатику охотничьего оружия - однозначно не подходит."(С) отсюда http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=69

ИМХО из вводных данных ТОЗ. Про МЦ сказали. А двуствольный ИЖ с одним спуском нельзя брать никакой, хоть 27-ой хоть 233-й, проблемы с УСМ (сдвойки), в ветке "ружье глазами владельца" люди годами не могут решить эту проблему.. .

При осмотре Тоза куда смотреть?

Куда смотреть - проблемные места у названых ружей.

Люблю ТОЗ-34. МЦ-21 не знаю, но по отзывам владельцев (некоторые покупали дважды, считая, что попался брак) мнение сложилось такоое: если любишь безотказные не требующие настроек и регулировок механизмы, то ружье оставляет в душе самое негативное впечатление, если любишь возится с техникой, настраивать ее, прощать временные сбои, то ружье просто песня, такого боя еще поискать нужно. К Ижу отношусь никак, потому, что продающиеся сейчас в магазинах болванки не считаю ружьем ИЖ-27, если бы относился к ним с симпатией, то нашел бы первых выпусков.
Теперь куда смотреть, если все-таки ТОЗ. К нему снисходительно, скептически даже можно сказать, относятся любители ИЖ-27 из-за ломучести при проявлении владельцем технического дибилизма.
1. Взяв вскинте с закрытыми глазами, открыв должны увидеть не открытую планку, а мушку по середине среза прицельной планки.
2. Открывая ружье послушайте щелчки взедения курков. Если ружье с эжекторами, то сначала откройте, потом нажав на спусковые крючки на половину закройте. Потом.. . медленно открывая и глядя на спуски слушаете щелчки (их должно быть четыре). Если ружье подарочное или просто хорошо собранное штучное или рядовое, то можете услышать два щелчка. Тогда нажмите на первый спуск и наполовину закройте ружье и повторите открытие. Если два щелчка - правый рычаг не поврежден. Затем нажав второй спуск и взведя курок опять добейтесь два щелчка (1-предохранительный, 2-боевой взвод курка). Если на каком-то курке только один щелчок- это уже ремонт (некоторые магазины уже подняли цену на пару рычагов до 700 руб., ну и мастер- один за 300 руб. сделает, другой 700 попросит).
3. Протерев от масла стволы посмотрите сосность темных колец.. . . Заодно и приглядитесь, не появляется ли сыпь (бывает и такой уход при хранении в сыром помещении).
4. Трещины на прикладе сзади верхнего хвостовика ствольной коробки.
5. Бывают ружья и расстреляные - отведите рычаг запирания и проверте отсутствие шата (при наличие убьете часа четыре на подбор и установку прокладки из фальги под переднюю платину ств. коробки, ведь еще и жало отверток придется затачивать).
6. Можно проверить работу предохранителя.
Ну вот и все вроди.
P.S. Проверка силы пружины стандартная по высоте подброса мет. гильзы бойком. Эжектора проверяются путем выбрасывания гильз при открытии стволов при спущенных курках.

Благодарствую.
Скорее всего буду ьрать именно ТОЗ по нескольким причинам.
Старый выпуск.
Рекомендации.
Естественно после осмотра.
А какие сужения на Тозе бывают и есть ли возможность навернуть (ввернуть) насадки.

На сколько должны подлетать гильзы? При проверке пружин.
Насколько трудно менять рычаги, и вообще производить ремонт методом замены деталей.

Дульные сужения на моих ружьях (1969-1986 г.в.) были НДС от 0,8 до 0,9 мм, ВДС от 1 до 1,1мм.
Гильзы подскакивают не менее 0,5 м (пружины пока стоят от 150 руб. пара, меняются недолго), для замены рычагов самостоятельно необходимо обстрактно представлять как взаимодействуют детали УСМ и уметь чуть-чуть пользоваться надфилем.

Понятно.
Отпишусь по итогам.
Буду отсматривать ИЖ и ТОЗ.
МЦ оставим другим -) Полуавтомат у меня и так есть.

Originally posted by Petr!:

Взяв вскинте с закрытыми глазами, открыв должны увидеть не открытую планку, а мушку по середине среза прицельной планки.

это наверное, будет зависить еще и от соотношения роста владельца и длины приклада?

мое мнение.. бери Т34.. стреляй и не знай горя..

это наверное, будет зависить еще и от соотношения роста владельца и длины приклада?

Это будет говорить в первую очередь о необходимости покупки данного ружья. Открыв глаза можно еще увидеть мушку справа или слева от продольной линии прицельной планки. Если ружье неприкладисто, но лучше найти другое, чем постоянно подстраиваться и мечтать о том, когда получится заказать ложе под себя.

Имею и первое ,и второе ,и третье. Тоз-34 не нравится. Конструктивно непонятный механизм. Мне неприкладисто. Слишком легкое, отдача сильнее. Плюсы -прицельная линия ниже -мне по х.,бой кучный, разворотистое.МЦ 21-12 -мое первое ружье. БОЙ СУПЕР. Тяжелое,отдачи нет никакой. Минус - нужны нормальные ,новые патроны, самокрут не всегда применим. Но все равно это не универсальное ружье. Ко всему можно привыкнуть, но как то.. Вот ИЖ27 - все в порядке. Автомат Калашникова, в переносом смысле конечно. Стреляет всем г.. ом ,которое можно представить. По бою выбрал 2 ружья из всей своей кучи -для весны\осени и для зимы. Итого - ИЖ27"Стрела" (блок 12 кал от "Ланкастера" )и ИЖ 27Е советского производства 0.5\0.75 для крупной дроби, в начале зимы ,по чернотропу можно ходить с ИЖ27ЕММ-1С 20 кал. Для меня подходят эти варианты идеально. Если бы была возможность совместить в одном ружье.. . а никак. Можно конечно иметь 2 сменных приклада, типа лето\зима, или сьемный амортизатор для удлинения, для стрельбы без теплой одежды.

Конструктивно непонятный механизм.

Можно пояснить, что означает данная фраза. И интересно какие заряды дроби применяли, что ружье казалось легким?

Вес ружья и снаряжание патронов, разные вещи на мой взгляд. 34-ка 12 кал обычно легче того же Ижа 27 в том же калибре.
Конструкция ружья, с неотьемной муфтой, шарнир замысловатый. Нужна тренировка, что бы в попыхах собрать ружье. У всех ружей из-за этого покоцано дерево об острый край колодки. Неприятно.Ну не нравится. Я не говорю, что ружье ПЛОХОЕ. Просто не нравится. Стреляет обычно очень кучно, несмотря на длину стволов 710мм.Видел иногда просто фантастические выстрелы из 34-ки на охоте. Тульские стволы обычно и в целом лучше изготовлены и выделаны, чем у ижа. Штучную 34-ку ,советского выпуска просто приятно взять в руки. Это мое мнение.

Отстрелял Иж, МЦ брать точно не буду - не легло.
Иж.. ну в общем - моя саёжка коротыш лучше стреляет.
Тоз -34 или Тоз-120.. новый кандидат.
Буду искать на посчупать.

Originally posted by SAMSON 34:

Это не утверждение - это вопрос. Именно к вам, как к модератору.

Это - детский лепет .
Смотрим таблицу

в которой указанны диаметры каналов стволов серийных ружей(коим является Рем) разных стран.
Указанного вами диаметра я не вижу, как и упоминания про СТВОЛЫ сделанные специально для стальной дроби на сайте производителя.
Вывод сделать по моему не сложно
И знаете такие беседы конструктива не несут и утомляют...

Оффтоп, ребята.
Брейк.

Оффтоп, ребята.
Брейк.

Прошу прощения.

SAMSON 34, доброго времент суток. Во-первых - оптимальные навески пороха и дрби подбирабтся только, и исключительно, пристрелкой. Во-вторых - 19,5 - это врядли - нет такого калибра. В-третьих - в стволах рассчитанных под стальную дробь отличаються по диаметру только сужения - они меньше.
Nixoid. Если позволите, пару мыслей по Вашему вопросу, всё ИМХО.
Итак Тоз-120 vs Тоз-34: 120-ка - ружьё спортивное, 34-ка - охотничье, 34-ка легче, за что её и лоюбят, а критикуют её за то что разбирается гиморойнее и взводители ломаются - особенности конструкции. 120 - проще во-всём, но тяжелее, зато ресурс, по-идее больше. Вцелом Тоз -120 "ИЖом попахивает" (С)кто-то из форумчан. Я свой выбор сделал

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Conduktor:

120-ка - ружьё спортивное

Есть двух спусковые 120-ки. Остальные характеристики схожи.

Originally posted by Nixoid:

Есть двух спусковые 120-ки. Остальные характеристики схожи.

Был там какой то гемор ломали взводители эжекторов и что то со спусками(это говорят устранили).

Originally posted by Виталий А:

Был там какой то гемор ломали взводители эжекторов и что то со спусками(это говорят устранили).

Да, ветку по ТОЗам осилил -)
И по 120-му и по 34-му.

SAMSON 34
==Вы перепутали. Это таблица для патронников, мы говорили о канале ствола. 150мм то казённого среза. -))==
Сорри снимок сполз , но по сути это ничего не меняет вот верная таблица

Если мои посты показались через чур резкими - прошу прощения.

Если мои посты показались через чур резкими - прошу прощения.

Все нормально -)) . Да такую табличку я тоже нашол у себя в литературе ( не поленился ). Но ременктон, мерили в моём присудствии. Человек забирал ружьё от мастера, а я оставлял, вот и оказался очевидцем. Мастеровой и объяснил, что так итак, -"сверлят с учёром стали".

Есть двух спусковые 120-ки. Остальные характеристики схожи.

Не совсем Тоз-120 весит 3,5кг 34 - значительно легче, коробка у 120 выше. У 34-ки есть особенность многие жалуютсься на передний спуск - далеко тянуться. 120 - тяжелее, прочнее, кондовее, надежнее, в какой-то степени.

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Conduktor:

120 - тяжелее, прочнее, кондовее, надежнее, в какой-то степени.

И ни одного в магазинах.
Мне оно то же чем-то глянулось.
Видать некоей "надежностью" которую видишь при взгляде на ружьё.
При взгляде на ТОЗ 34 - такого не наблюдется, там скорее репу хочеться почесать, особенно как решишь разобрать\собрать.. я сам не смог -(
Пришлось в ЛРО дядьку напрягать.. он пока мучался я все остальные пересмотрел.

Сам, с недавних пор, владею 34-кой, так что могу сказать что сборка/разборка абсолютно не доставляет никакого дискомфорта - всё легко и просто.
Сборка:выдвинул экстрактор, опустил флажок, попал выступами в пазы, сложил почти до конца, отвел ключь, довел, поднял флажок. Всё!
Разборка: опустил флажок, отвел ключь, переломил до конца - всё!
Три раза сами попробуете - потом руки сами знают что делать. А ТОЗ-120 у нас в магазине, одном, правда, висел и обычный и штучник. Я их даже смотреть не стал - нет того из изящества как у 34-й.

------
С уважением,
Юрий.

Сборка:выдвинул экстрактор, опустил флажок, попал выступами в пазы, сложил почти до конца, отвел ключь, довел, поднял флажок. Всё!

Думаю, что флажок опускать при этом смысла нет, если не наоборот; а нет, Вы его опять поднимаете.. .
В остальном абсолютно согласен. Собрать ИЖ-27 гораздо труднее (имхо) чем разобрать и собрать даже безфлажковое ТОЗ-34. Как то в магазине смотрел ИЖ-27, а он еще с эжекторами попался, тут еще цевье никак на место не встает. Даже растерялся, подумал, что не справлюсь.. .

Originally posted by Petr!:

Собрать ИЖ-27 гораздо труднее (имхо) чем разобрать и собрать даже безфлажковое ТОЗ-34.

Вы наверно шутите..
Посмотрите на низ цевья ЛЮБОГО Тоз 34 -там обычно царапины от процесса сборки. А не попасть крюками в колодку ИЖ 27,ну знаете.. я столько не выпью. С ув.

ИМХО
Конкретно ТОЗ-34 собрать труднее чем Ижик..
У 120-тых тоже нюансы..
Там цевье нужно снимать продольно стволам...
ИЖик в этом смысле самый простой.

я столько не выпью.

То, что делают сейчас, естественно даже в руки не брал. ИЖ-27 был порядка 1980 года рождения. Видимо цевье туговато садилось на стволы.

Конкретно ТОЗ-34 собрать труднее чем Ижик..

Вообще то это страшные сказки детям на ночь.

Посмотрите на низ цевья ЛЮБОГО Тоз 34 -там обычно царапины от процесса сборки.

Посмотрите у моего. Вообще то, если не хочешь царапин, то разбирай, чтоб их не было. Если все по-... ую, то и царапины не проблема.
Мораль той сказки.. . Ружье ТОЗ-34 как собирается, так и разбирается без всяких проблем. Уже на второй день обладания ИЖом-27, я собирал бы его и разбирал тоже играючи.

Originally posted by Petr!:

Посмотрите у моего. Вообще то, если не хочешь царапин, то разбирай, чтоб их не было. Если все по-... ую, то и царапины не проблема. Мораль той сказки.. . Ружье ТОЗ-34 как собирается, так и разбирается без всяких проблем. Уже на второй день обладания ИЖом-27, я собирал бы его и разбирал тоже играючи.

Ижик при отстреле я разобрал сам, по описанию...
ТОЗик 34й не смог -)

Ижик при отстреле я разобрал сам, по описанию...

Вообще то про разборку ИЖ-27 я не писал ни слова. Разбирается он без проблем как любое ружье с отделяемым цевьем, которое, правда в отличие от ТОЗ-34 как бы дополнительный предмет.

ТОЗик 34й не смог -)

Не смогли по описанию опустить вниз флажок? Или это был безфлажковый?

Думаю, что флажок опускать при этом смысла нет, если не наоборот; а нет, Вы его опять поднимаете...

Не очень понял Вашу мысль. Поясните, плиз!

Кстати, смотрел ИЖ27СТК"Стрела" так длинную пару всунуть в колодку несмог ни я ни продавец, короткая была втиснута ч/з 15 минут возьни, а продавец ещё приговаривал "Вот какая подгонка хорошая - плотная"

Ну это так, в порядке шутки.

------
С уважением,
Юрий.

Originally posted by Petr!:

Не смогли по описанию опустить вниз флажок? Или это был безфлажковый?

Именно. Безфлажковый.
Хотя как разбирать безфлажковый читал, но ни разобрать, ни собрать сам не смог.

Не очень понял Вашу мысль. Поясните, плиз!

Суть флажка - опустить рычаги взвода, чтобы они благополучно вышли из выреза в ствольной муфте. При сборке их не только не нужно опускать (поворачивать флажок), но они наоборот, поднимаются когда Вы отводите рычаг отпирания (заметте перед началом сборки, а не

сложил почти до конца, отвел ключь

. Кстати сложилось мнение (возможно ошибочное), что на ТОЗ-34Е, в отличие от ТОЗ-34, не получается отрегултровать момент возврата ключа отпирания во время закрывания ружья. На ТОЗ-34Е он "соскакивает" немного раньше.

Посмотрите на низ цевья ЛЮБОГО Тоз 34 -там обычно царапины от процесса сборки

Считаю, что ружье в попыхах собирают только браконьеры, внезапно увидев около дороги дичь или таежник, которого зверь застал в расплох. В остальных случаях приподняв эжектора (экстракторы) указательным и большим пальцами левой рукой, подсознательно располагаете пучки около наружных окончаний направляющих секторов на ствольной муфте. Большим пальцем правой руки отводите рычаг отпирания до его фиксации и подводите вырезы в ствольной коробке к пучкам указательного и большого пальца левой руки. При этом, даже если руки дрожат от похмелья все сопрягается точно и дерево не царапается. В последний момент закрывания на ТОЗ-34Е большим пальцем правой руки нужно подддержать рычаг отпирания (если и на Вашем ружье он разблокируется немного раньше). При разборке в последний момент не дожидаться когда нижний срез ствольной коробки упрется в ограничители (теперь их уже не ставят), а легко потянуть приклад за шейку вниз. Это поможет Вам избежать царапин на цевье (за исключением случая, когда заготовки цевья были сняты с копировального станка до окончания их полной обработки и вырезы геометрически не позволяют свободно проходить щечкам ствольной коробки.

Хотя как разбирать безфлажковый читал, но ни разобрать, ни собрать сам не смог.

Видимо иногда лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать.. .