Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Возрождение 16-го калибра ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Vovan-Lawer
10-8-2004 10:49 Vovan-Lawer
Возрождение 16-го калибра

Просматривая материалы о прошедшей в Лас-Вегасе выставке SHOT Show 2002, присланные в Объединенную редакцию пресс-секретарем Национального фонда стрелковых видов спорта (США) Биллом Брассаром, я обратил внимание на интересный факт и спешу поделиться своими выводами с нашими читателями.

Три года назад я писал в журнале "Магнум" в статье, посвященной 16-му калибру, о том, что этот калибр, к моему большому сожалению, обречен на полное исчезновение. 16-й калибр оказался "зажатым" между облегченными ружьями 12-го калибра и ружьями 20-го калибра под патроны "Магнум". Вот уже пятьдесят лет мы являемся свидетелями постепенного исчезновения 16-го калибра как такового.

Тем более удивительным (и добавлю - отрадным для меня, так как я предпочитаю именно 16-й калибр) было увидеть ружья 16-го калибра среди экспонатов SHOT Show в Лас-Вегасе. Так, "Ремингтон" представил вниманию посетителей выставки помповое ружье модели 870 сразу в трех модификациях: Wingmaster, Express и Youth. В то же самое время компания "Итака" выставила на своем стенде модель Featherlight 16-го калибра, а "Меркель" - горизонталку модель 1620. То есть, на последней выставке SHOT Show - 2002 было представлено больше ружей 16-го калибра, чем на нескольких предшествовавших выставках вместе взятых.

Следует также отметить, что во всех странах мира в последнее время отмечается существенный рост спроса на патроны и элементы и оборудование для домашнего снаряжения патронов. Не обошел стороной этот процесс и Россию.

Судя по всему, мы являемся свидетелями возрождения 16-го калибра. Но что его вызвало? Что способствует росту популярности некогда популярного, а ныне, казалось, навсегда ушедшего в небытие калибра? Как утверждают зарубежные психологи и маркетологи, причиной роста популярности 16-го калибра является ностальгия по прошлому. По их мнению, для целого поколения охотников ружья именно .16-го калибра значат больше, чем просто ружья. И сейчас эти люди достигли определенного уровня благосостояния и могут позволить себе купить ружье 16-го калибра, которое бы напоминало им о прошлом. Те, чьи души напрочь лишены сентиментальных чувств, привыкли ставить вопросы конкретно и получать на них столь же конкретные ответы. Они также могут задать вопрос: а зачем, собственно говоря, нужен этот самый 16-й калибр? Правильная постановка вполне резонного вопроса. В качестве ответа можно привести мнение многих охотников по перу, которые считают, что ружья 16-й калибра способны на большее, а не только пробуждать ностальгические воспоминания.

Я писал в упомянутой выше статье о том, что охотники ценили ружья 16-го калибра за то, что они били как ружья 12-го калибра, в то время как их вес не превышал веса ружей 20-го калибра. Ружье 16-го калибра весит в среднем на 400-450 г. меньше, чем ружье 12-го калибра, в то же время стандартный вес дробового снаряда составляет 31-32 г., что существенно превосходит вес дробового снаряда "двадцатки".

Воспользуюсь случаем, чтобы отметить, что крупнейшие мировые производители охотничьих патронов возобновили выпуск патронов 16-го калибра. Так, в частности, фирма "Fiochi" приступила к выпуску патронов 16-го калибра "Golden Pheasant" снаряженных никелированной дробью ?5. Начальная скорость полета дроби составляет 393 м/сек. Если вас интересуют более тяжелые заряды, то у вас есть возможность приобрести патроны "Premium magnum" производства компании "Federal", снаряженные 35 г. дроби (?? 4 и 6).

ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТАЯ ДРОБЬ

Введенный в ряде стран запрет на использование свинцовой дроби для охоты на водоплавающую дичь поставил точку в дальнейшей судьбе 16-го калибра. Еще в 70-е годы прошлого века многие американцы охотились на водоплавающую дичь с самозарядными ружьями 16-го калибра. В 90-е годы картина резко изменилась: словно по мановению руки невидимого режиссера, со сцены исчезли ружья 16-го калибра, уступив место ружьям 12-го калибра под патрон "магнум", снаряженный стальной дробью ?2.

Что ж, все понятно. Вес стальной дроби в патроне 16-го калибра под патронник 70 мм составляет примерно 26 г., уступая весу дробового снаряда патрона "Магнум" 20-го калибра. Возможно, возобновление выпуска ружей 16-го калибра заставит производителей охотничьих патронов расширить ассортимент выпускаемой продукции, но ограничение заложено технологически: ружье 16-го калибра с длиной патронника 70 мм физически неспособно принять больший по весу заряд стальной дроби. Есть, конечно, выход из сложившейся ситуации: можно стрелять по водоплавающей дичи патронами фирмы "Kent", снаряженными 35 г. вольфрамовой дроби, но даже для гораздо более состоятельного американского охотника, не говоря уже о массовом российском охотнике, стрельба вольфрамовой дробью сродни бросанию денег (и довольно больших денег) на ветер.

РУЖЬЯ

Еще раз позволю себе сослаться на статью в журнале "Магнум". В ней я писал о том, что в современном ружейном производстве ружей 16-го калибра есть две тенденции. Первая заключается в том, что в процессе производства стволы 16-го калибра устанавливаются на готовую колодку 12-го калибра. Этот, с позволения сказать, "симбиоз" и выдается за ружье 16-го калибра, хотя фактически мы имеем не что иное, как ружье 12-го калибра под уменьшенные заряды. Смысл второй тенденции - установка стволов 16-го калибра на колодку 16-го или даже 20-го калибра. Именно в этом случае мы получаем ружье, идеально подходящее для ходовых охот.

С учетом вышеизложенного, проанализируем представленные на выставке образцы. Компания "Ремингтон" возобновила выпуск помпового ружья модели 870 16-го калибра. Напомню нашим читателям, что производство этой модели было прекращено в 1981 году. Ружье этой модели является классическим образцом первой тенденции в производстве ружей 16-го калибра, т.е., на базе колодки 12-го калибра. У меня была возможность сравнить ружья "Wingmaster" 12-го и 16-го калибров. Ружье 16-го калибра было настолько тяжелым, что если бы мне предложили определить с закрытыми глазами, ружье какого калибра я в данный момент держу в руках, то я, пожалуй, не смог этого сделать.

Многие специалисты полагают, что компании "Ремингтон" не следовало выпускать ружье 16-го калибра данной модели, так как дискредитируется сама идея легкого ружья. Кстати сказать, и двадцать лет назад эта модель ружья выпускалась на основании все того же подхода - ствол 16-го калибра и колодка 12-го. Возможно, специалисты по-своему правы, тем не менее считаю необходимым отметить, что рядовые охотники, любящие 16-й калибр, должны быть благодарны компании "Ремингтон" за стремление вернуть ружья этого калибра на прилавки магазинов.

Помповое ружье "Ultrs Featherlight" производства компании "Итака" (новейшая разработка "Итаки", именуемая в каталогах "модель 37") является великолепным образцом ружья, исходно спроектированного как ружье именно 16-го калибра. Колодка ружья изготовлена из легкого сплава. Вес ружья не превышает 2,7 кг.

Ружье с горизонтально спаренными стволами "Меркель 1620" весит менее 2,7 кг. Это достигнуто за счет того, что стволы установлены на колодке 20-го калибра. Объявленная цена за базовую модель с очень-очень скромненькой гравировкой - 3695 долларов - дает представление о том, на какой круг покупателей ориентировано данное ружье. Ну что ж, за ностальгию по прошлому можно заплатить. Были бы деньги... Но ружье этих денег стоит. "Меркель" всегда отличался высокой надежностью работы ударно-спускового механизма и прекрасной подгонкой всех частей.

В конце 80-х годов в каталогах компании "Браунинг" некоторое время присутствовала модель "Citori" 16-го калибра. Это настоящее ружье 16-го калибра - элегантное, легкое (оно весит на 450 г. меньше ружья 12-го калибра). Затем она была снята с производства. Тем не менее, за последние два года компания "Браунинг" выпустила несколько тысяч ружей этой модели 16-го калибра по специальному заказу ряда компаний, специализирующихся на продаже товаров для охотников и рыболовов по каталогам. В частности, речь идет о таких компаниях, как "Cabela's", "Bell Hicks", "Gander Mountain", "Scheel's".

Кроме того, не следует забывать, что у охотников в различных странах мира сохранились сотни тысяч, а может быть, и миллионы старых ружей 16-го калибра. Это "паркеры", фоксы", "зим-соны", "зауэры", "хускварны", наши тулки и ижевки. Все эти ружья любовно хранятся и передаются из поколения в поколение. И подавляющее число владельцев этих ружей не собирается избавляться от них.

Возможно, что, прочитав эту статью, кто-то задаст себе вопрос: может, и мне купить себе ружье 16-го калибра? Наверное, этого не следует делать, если ваше представление об охоте неразрывно связано исключительно с трофеями, которые вы приносите домой. Ностальгия и добытые трофеи имеют мало общего. Если же охота для вас это, как сказал когда-то классик, состояние души, то в этом случае ружье 16-го калибра именно то, что вам нужно.

"Российская охотничья газета", ?29, 17-23 июля 2002 г.


Андрей Угаров


Predalien
10-8-2004 12:47 Predalien
ну почему... 12 для пули зело гутно, чем больше, тем лучше. а по перу 16, и больше и не надо, остальное от лукавого. или 20, но тут надоть помыслевать, на что идешь. и не возрождение это, это люди стали работать не спинным, а головным мозгом.
----------
это не подозрения, это так и есть! и масса (для пули и диам.), как у 12, и резкость как у 20.
Алекс В
10-8-2004 13:29 Алекс В
Действительно 16 какой-то гармоничный калибр. Да и стрельба комфортная. Начинал охотиться с ТОЗ-БМ , потом перешел на 12 калибр, так с "шестнариком" добычливость по перу и зайцу была даже побольше. Сейчас имею в 16 тройник Зауер, рад и счастлив, намного легче 12 калибра подобного типа оружия а по убойности претезий в наших широтах (Украина) никаких.
Даешь 16 калибру равные права и побольше патронов от хороших производителей!!!
Predalien
10-8-2004 13:45 Predalien
ка ЧТО за тройник?
Vovan-Lawer
10-8-2004 14:03 Vovan-Lawer
Коллеги, у меня самого три ружья и все 16-го калибра. Сколько приходилось стрелять и ни разу не возникло желание иметь ружье калибром побольше.
Насчет золотого сечения. 16-й калибр как раз таковым и является. Самый большой серийно выпускавшийся гладкий калибр - 4-й, самый маленький - 32-й. А калибр 16 как раз находится посредине. Калибр 410-й я специально не учитываю, так как он появился пожалуй, на столетие позже классических калибров.
И еще. 12-й калибр является как бы американским, а 16-й все же более европейский. Европейские фирмы выпускают ружья 16-го калибра и поныне, а отечественный производитель радует только помповым Бекасом.
Vovan-Lawer
10-8-2004 14:21 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Виталий А:
Угу! И отсутствием нормального выбора боеприпасов 16к. на прилавках!

16-й калибр (по сравнению с 12-м) отличает небольшая масса оружия и носимого комплекта патронов к нему. Несколько меньшая масса снаряда (дроби, картечи или пули) и соответствующая навеска пороха делают стрельбу комфортной, обеспечивая незначительный импульс отдачи, и дают возможность уверенно управляться с оружием даже женщинам и подросткам. А мнение об очень низкой эффективности патрона 16-го калибра (опять же, по сравнению с 12-м калибром) не совсем верно. Для примера сравним пулевой и дробовой патроны 12-го и 16-го калибров итальянской фирмы FIOCCHI.

Пуля BRENNEKE 12-го калибра в патроне этой фирмы весит 31,5 г против 27 г у 16-го. Разница всего в 4,5 грамма. Навеска дроби в дробовом патроне составляет 34 г у 12-го калибра, против 32 г у 16-го. Разница - 2 грамма. И в том, и другом случае начальная скорость снаряда примерно равна. При таких условиях не приходится сомневаться, что точный выстрел из оружия обоих калибров уверенно, поразит выбранную цель. Ну, а неумение стрелять увеличением калибра не подменишь.

Виталий А
10-8-2004 14:30 Виталий А
Не надо меня уговаривать.
Отьехайте от города километров на 150 и купите вышеперечисленные девайсы.
Не будет популярен никогда тот калибр, который слабодоступен. С этого надо начинать.
В глубинке часто вижу у друзей трофейные ружья 16к в рабочем состоянии, спрашиваю - почему не берешь - патронов нет говорит. И не надо про релоад (хоть я и сам ярый приверженец сего) - не у всех есть возможность и в т.ч. возможность приобрести комплектующие.
Чтоб оружие стало массовым, оно должно быть дешовым, легкодоступным и иметь большой ассортимент комплектующих и боеприпасов к нему.
Выпускать все это к минимуму от. моделей нет смысла - короче замкнутый круг.
Vovan-Lawer
10-8-2004 14:35 Vovan-Lawer
Виталий, я сам живу в маленьком провинциальном городке. Из двух оружейных магазинов один закрылся. Но в том, что остался, есть и патроны и все, что нужно для перезарядки.
Если проблема с патронами и актуальна, то только для совершеннейшей глухомани.
Виталий А
10-8-2004 14:45 Виталий А
Очевидно наоборот. Я имел в виду подмосковье, иногда в сезон и 12 к. найти проблемно. Посмотрите в и-нет магазинай - как скуп выбор 16 к.
Человек всегда ищет легкие пути, при небольшой разнице в весе и параметрах - естественно захочет брать 12 к.
Я в свое время отказался от прекрасного меркеля - именно по этой причине. Кстати 16 калибр стоит дешевле анологичного по состоянию ружья в 12 к.
И еще - отследите появление и стремительное занятие своей нисши 410 к.(хотя боеприпас не слишком дешив) - проанализируйте - почему?
Predalien
10-8-2004 14:48 Predalien
Вовану:
полностью согласен, но по пулям слегка уточню: там лучше сравнивать как раз не массу, а пл. попер.сечения, т.е. диаметры. 12к по идее д. обладать ЧУТЬ (этого скорей даже и не ощутить) бОльшим останавл. эфектом, но 16 длинней, поэтому устойчивей в воздухе

все имхо.

а патронов хучь завались! и украина, и россия, и др-др-др. а недавно видел в маге - только 16 и 20, ну просто дофига, а 12 ни одной штучки!

-T-
10-8-2004 14:49 -T-
Да чего там говорить, я вот не в Мухосранске живу, а тоже перебои с патронами под 16-ый... Замучаешься искать...
Два ружья под 16 и отказываться от них не собираюсь) Лучше патроны сама накручу))))
Vovan-Lawer
10-8-2004 14:54 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Виталий А:
И еще - отследите появление и стремительное занятие своей нисши 410 к.(хотя боеприпас не слишком дешив) - проанализируйте - почему?

Ответ очевиден. Ружья калибра 410 занимают чужое место. Они занимают место компактного оружия под нарезной патрон. Ибо такое оружие берется не для охоты, а для развлекательной стрельбы и самообороны.

Виталий А
10-8-2004 14:57 Виталий А
Это мнение владельца.
Анологично уже имея данный калибр, привыкнув к ружью - такие трудности решил бы релоадом.
Теперь другая сторона - покупка человеком первого ружья - пойдет он на приобретение 16 к.? И связанные с этим дополнительные проблемы?
Виталий А
10-8-2004 15:01 Виталий А
Vovan-Lawer!
Я спрашивал не о "чужем месте", свято место пусто не бывает...
А почему так быстро этот калибр получил популярность? Сама механика продвижения на рынок столь казалось 'малопригодного' патрона и оружия?

edit log

Vovan-Lawer
10-8-2004 15:12 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Виталий А:
Vovan-Lawer!
Я спрашивал не о "чужем месте", свято место пусто не бывает...
А почему так быстро этот калибр получил популярность? Сама механика продвижения на рынок столь казалось 'малопригодного' патрона и оружия?


Компактность, скорострельность и полное отсутствие отдачи. Что еще нужно для развлекательной стрельбы ?

MAX717
10-8-2004 15:13 MAX717
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Насчет золотого сечения. 16-й калибр как раз таковым и является. Самый большой серийно выпускавшийся гладкий калибр - 4-й, самый маленький - 32-й. А калибр 16 как раз находится посредине.

К сожалению Вы наверное слабо знакомы с математикой.... Золотое сечение это не середина числового ряда. Если исходить из Ваших предпосылок (но не расчетов) золотое сечение в данном случае должен иметь калибр:
1. 12,22 если допустить существование калибра 0;
2. 14,49 если за точку отсчета брать 4-й калибр
но, повторяю, все равно это не будет правильным, т.к. неправильны сами предпосылки расчетов.

Vovan-Lawer
10-8-2004 15:20 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by MAX717:

К сожалению Вы наверное слабо знакомы с математикой.... Золотое сечение это не середина числового ряда. Если исходить из Ваших предпосылок (но не расчетов) золотое сечение в данном случае должен иметь калибр:
1. 12,22 если допустить существование калибра 0;
2. 14,49 если за точку отсчета брать 4-й калибр
но, повторяю, все равно это не будет правильным, т.к. неправильны сами предпосылки расчетов.

Мы обсуждаем гладкоствольное оружие, а не нарезное. А значит золотым сечением будет вовсе не калибр оружия, а сбалансированность массы порохового заряда и массы метаемого снаряда.

MAX717
10-8-2004 15:30 MAX717
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Мы обсуждаем гладкоствольное оружие, а не нарезное. А значит золотым сечением будет вовсе не калибр оружия, а сбалансированность массы порохового заряда и массы метаемого снаряда.


Не очень хочется спорить...., но интересно было бы посмотреть Ваши расчеты по этим параметрам....:-)
Я утверждаю, что уважаемый ag111 применил термин "золотое сечение" как идиому, а не как технический термин.

Виталий А
10-8-2004 15:33 Виталий А
Vovan-Lawer!
Вы очевидно не чувствуете разницы между техническими параметрами и собственно оборотом оружия (его распространением и популяризацией).
Попробую спросить по другому.
Какими путями:
производственные мощности, заинтересованные группы лиц, уже имеющиеся потенциалы, лояльность цен и т.п., была осуществлена операция Сайга -410 в массы?

Готовы ли отечественные производители или заинтересованная группа лиц проделать все вышеперечисленное для оружия в 16 к.?
Вот тогда можно говорить о возрождении. Иначе это просто отголосок выставки в ее не отечественном восприятии, с незнанием обстановки на местах - и более ничего.

Vovan-Lawer
10-8-2004 15:38 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by MAX717:

Не очень хочется спорить...., но интересно было бы посмотреть Ваши расчеты по этим параметрам....:-)
Я утверждаю, что уважаемый ag111 применил термин "золотое сечение" как идиому, а не как технический термин.

Под рукой нет нужных таблиц. Однако соотношение массы заряд/снаряд для 16-го калибра, на мой субъективный взгляд идеально.

Vovan-Lawer
10-8-2004 15:45 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Виталий А:
Vovan-Lawer!
Вы очевидно не чувствуете разницы между техническими параметрами и собственно оборотом оружия (его распространением и популяризацией).
Попробую спросить по другому.
Какими путями:
производственные мощности, заинтересованные группы лиц, уже имеющиеся потенциалы, лояльность цен и т.п., была осуществлена операция Сайга -410 в массы?

Готовы ли отечественные производители или заинтересованная группа лиц проделать все вышеперечисленное для оружия в 16 к.?
Вот тогда можно говорить о возрождении. Иначе это просто отголосок выставки в ее не отечественном восприятии, с незнанием обстановки на местах - и более ничего.

Коллега, тут сложилась совокупность факторов.

1. Конверсия и необходимость загружать оружейные заводы относительно мирной продукцией.
2. Возможность использования для создании Сайги-410 технологии, а также некоторых деталей от оружия семейства Калашникова.
3. Отсутствие у патрона 410 конкурентов по габаритам.
4. Оружие под патрон 410 компактно и скорострельно. Его покупают те, кто при остутствии ограничений на нарезное оружие купил бы именно нарезное оружие.


Калибр 16 под данную категорию не попадает. Однако, если бы выпустили Сайгу под 16-й калибр, я бы ее купил. На случай войны .

Виталий А
10-8-2004 16:07 Виталий А
И еще немного ИМХО по статье г-на Андрея Угарова - из всего выпускающегося на данный момент охотничьего оружия в 16 к. (кроме ЦКИБ - если они делают еще) - у человека для которого ':охота это, как сказал когда-то классик, состояние души' -желания купить помповые Бекасы и ему подобное оружие, патроны от Рекорда - почему то не возникает и калибр тут не при чем.
Vovan-Lawer
10-8-2004 16:15 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by Виталий А:
И еще немного ИМХО по статье г-на Андрея Угарова - из всего выпускающегося на данный момент охотничьего оружия в 16 к. (кроме ЦКИБ - если они делают еще) - у человека для которого ':охота это, как сказал когда-то классик, состояние души' -желания купить помповые Бекасы и ему подобное оружие, патроны от Рекорда - почему то не возникает и калибр тут не при чем.

С этим согласен абсолютно. К примеру мой Бекас (выпуск 1997 года) отказывается стрелять патронами, заряженными из рекордовских гильз. А вот татарский Позис (готовый) потребляет с успехом.

VITALL
10-8-2004 16:25 VITALL
Кто-то писал, что видел в стольном граде новый ИЖ-27 в 16 калибре.
В каталогах я не нашел, а магазинов у нас нет
Vovan-Lawer
10-8-2004 17:01 Vovan-Lawer
16-й калибр - прекрасный выбор

Лет 30-40 назад шестнадцатый калибр был, пожалуй, самым распространенным на территории Советского Союза.

Но прошли годы, уже нет СССР и нишу шестнадцатого калибра прочно занял калибр двенадцатый. Этому способствовали, пожалуй, оружейные заводы, неуклонно сокращавшие выпуск оружия под этот калибр. А раз снижалось производство оружия, патронов тоже стали выпускать гораздо меньше.

Лет восемь назад даже в Москве сложно было найти патроны 16-го калибра с нужным номером дроби. Сейчас ситуация меняется к лучшему, опять начали выпускать ружья шестнадцатого калибра, да и в ассортименте практически каждого крупного производителя патронов есть линейка шестнадцатого калибра.
Однако как же конкретные марки патронов ведут себя на различных охотах?
Все нижеизложенное является сугубо субъективным мнением, сложившимся в результате реального использования двух ружей шестнадцатого калибра на различных охотах (ИЖ-27Е 1990 года выпуска, верхний ствол чок, нижний - получок и 'Бекас-3' 1999 года выпуска с двумя сменными стволами - один длиной 500 мм (цилиндр), другой - 730 мм с тремя сменными дульными втулками - чок, получок, цилиндр).

ЛЕТНЯЯ ОХОТА НА БОЛОТНО-ЛУГОВУЮ ДИЧЬ
Каждый год, в конце августа, я езжу в Рязанскую область на охоту. Обширные луга и болота предоставляют прекрасное убежище для бекасов, коростелей и дупелей. Охотничий прессинг в тех местах невелик - местные жители 'мелочевку' за дичь не считают, а приезжие охотники больше интересуются утками, зачастую даже не представляя, что за дичь водится на болоте. Так как у меня нет собаки, единственная доступная охота в таком случае - 'самотопом'. Подобная охота предъявляет особые требования к боеприпасам: если объект охоты бекас, который редко подпускает охотника ближе восемнадцати - двадцати метров, то требуется кучный выстрел с равномерной осыпью, дичь мелкая и даже небольшие 'окна' в осыпи на таком расстоянии легко могут 'обнести' птицу; если коростель - ситуация противоположная, так как дергач сидит очень крепко и стрелять часто приходиться с расстояния семь-восемь метров, соответственно, бой нужен максимально раскидистый, иначе при попадании домой нести нечего, кроме пары перышек.
Изначально я использовал на этой охоте ИЖ-27, а затем перешел на 'Бекас' с коротким стволом - он гораздо легче и разворотистей, чем ИЖ, ну, а стрелять два раза подряд на этой охоте приходиться не часто.
Бекас. Использовались патроны 'Тайга' с дробью ?? 10 и 9, 'Рекорд' с ? 9, 'Азот' с ?9, 'Rio' (Испания) с дробью ?9, самостоятельно заряженные патроны с 28 г дроби ?9 (порох 'Сокол', дробь - в пыже-контейнере отечественного производства).
Наихудшими оказались патроны 'Rio' - с ними был добыт только один бекас с дистанции около восемнадцати метров, остальные пять или шесть выстрелов были безрезультатны. Вероятно, причиной промахов служило низкое качество пыжей-контейнеров, использовавшихся в этих патронах, - мне удалось найти два из них, один имел деформированный обтюратор, а другой два оторванных лепестка контейнера. Больше на охоте я эти патроны не использовал, остатки были отстреляны на стенде по мишени 'Rabbit' с расстояния десять-двенадцать метров - количество разбитых мишеней не отличалось от других использованных марок патронов. Выстрел вполне комфортный, отдача умеренная. Один раз в 'Бекасе' была задержка - зацеп выбрасывателя соскочил с закраины, и гильзу удалось извлечь только шомполом.
В процессе эксплуатации выяснилось, что 'Бекас' 'не любит' импортные гильзы с латунным основанием - после выстрела все металлические части гильзы, в том числе закраину немного раздувает, она становится более пологой и зуб выбрасывателя с нее соскальзывает. В среднем такая задержка происходит один раз в 10 выстрелов. Ситуация несколько улучшилась после подпиливания зуба, но радикального решения найти мне пока не удалось.
Лучший результат мне удалось достичь с 'Тайгой' - немаловажную роль сыграл, я думаю, 10 номер дроби. Бекасы мертво бились на дистанции до двадцати пяти - тридцати метров (дальше не стрелял). Всего добыто около десятка птиц. Промахи были только по вине стрелка. Прекрасный патрон, за исключением уже указанной проблемы с латунным основанием гильзы - лучше использовать его в 'переломках'. Правда, похоже, у 'Тайги' есть проблемы - в последнее время патроны этой марки найти практически невозможно.
Остальные патроны показали примерно одинаковые результаты - промахов, было, конечно, больше чем с 'Тайгой' десяткой, но, тем не менее, однозначно отдать пальму первенства не получается. У 'Рекорда' была одна осечка в нижнем стволе ИЖ-27 (выстрелил при повторном использовании - видимо, проблема в глубине посадки капсюля, так как накол от первого выстрела был глубокий), а у 'Азота' - встречались описанные уже проблемы с зацепом.
Если выбирать по критериям эффективности, то на первом месте 'Тайга'. Если для вас важна цена - тогда 'Рекорд' или 'самокрут' (особенно, если снаряжать в стреляные гильзы). Однако у 'Рекорда' есть один недостаток, которой при невнимательности может обернуться повреждением ствола - у многих партий патронов используются довольно странные капсюли 'Жевело' - после выстрела капсюль развальцовывается, и наковальня вылетает в ствол. Как правило, она пролетает насквозь, но однажды я обнаружил ее после выстрела лежащей перед чоком в стволе. Если бы я не продувал ствол после каждого выстрела, она вполне могла вызвать местное раздутие ствола. Особенно внимательным надо быть при использовании в магазинном оружии - там визуально ствол не проконтролируешь. Для тех, кто использует стреляные гильзы повторно, такие патроны тоже представляют определенную проблему - выбить такой капсюль без деформации гильзы очень сложно.
Дупель. Статистика по дупелю чрезвычайно невелика, всего три трофея. Два были взяты на дистанции около двадцати метров 'Рекордом' с дробью ? 9 (с первого выстрела), один - на дистанции около 35 метров патроном 'Азот' с дробью 7,5 (вторым выстрелом из чока ИЖ-27, первый выстрел - промах, 'самокрутным' патроном с дробью ?9 с расстояния метров двадцать пять).
Коростель - это моя самая частая добыча. Изначально я использовал ИЖ-27 с дробью ? 8-9 различных производителей ('Рекорд', 'Азот', 'Позис', 'Тайга'), но выстрелы по коростелям с близкого расстояния настолько сильно разбивали дичь, а отпускать летящего коростеля подальше не всегда хватает выдержки, что я полностью перешел на свои патроны. В гильзу засыпается заряд пороха 'Сокол', уменьшенный на 0,1 грамма от указанного на упаковке максимума, затем досылается полимерный обтюратор, на него - древесноволокнистый пыж, сверху - тонкая прокладка, на нее - 7,5 граммов дроби ?10 или 9, потом фетровая прокладка (эту операцию повторяем еще 3 раза, но в последний раз кладем уже картонную прокладку), затем закручиваем гильзу. Конечно, это довольно сложно и занимает много времени, но, к сожалению, 'дисперсантов' не производит ни одна из отечественных патронных фабрик.
Вышеописанный способ снаряжения 'дисперсионных' патронов является далеко не единственным, однако именно он дает наиболее равномерную осыпь при хорошем рассеивании.
Наилучшим сочетанием, на мой взгляд, при охоте на коростелей 'самотопом', является использование 'Бекаса' с коротким стволом и самостоятельно снаряженных патронов - 'дисперсантов'. В том случае, если приходиться использовать только фабричные патроны, лучше выбирать вариант снаряжения 'стандарт' (без пыжа-контейнера) - такие есть у 'Позиса'. Остается надеяться на появление промышленно изготовленных 'дисперсантов' (со специальным рассеивающим пыжом, кубической или дисковидной дробью и т.д.).
Болотная курочка - повадки их таковы, что нередко поднять их 'на крыло' вообще не удается - вместо полета курочки предпочитают убегать по листьям водной растительности. Самым удобным способом охоты оказалось подкрадываться к ним почти ползком и быстро стрелять, пока не попрятались в траве. Наилучшим образом здесь подходит ИЖ-27 - быстрее сделать второй выстрел, чем из двустволки, невозможно, а в данном случае он требуется гораздо чаще, чем можно себе представить, дистанция стрельбы может быть около тридцати метров, цель маленькая.
Я использовал для охоты патроны 'Рекорд' с дробью 8 и 9, 'Позис' с ?7, 'Азот' с дробью 7,5.
Наихудшие результаты дал 'Позис' - видимо, отсутствие пыжа-контейнера и сравнительно крупный номер дроби сыграли свою негативную роль - добыты всего пара птиц, одна из которых была подранком, дострелянным вторым выстрелом (тем же патроном). Кроме того часто мешает большое количество мусора, образующееся при выстреле (обрывки прокладок, остатки древесноволокнистых пыжей), летящее в глаза. Хотя в целом патрон неплохой - отдача небольшая, да и экстрактируется из 'Бекаса' без проблем. Кроме того, гильзы хорошо подходят для перезарядки - они закручены, а не обжаты 'звездочкой', как все остальные.
Самые лучшие результаты при дальних выстрелах давали патроны 'Рекорд' с дробью 8 и 'Азот' с 7,5. Особенно отличился 'Азот' - один выстрел - один трофей. У 'Рекорда' было два подранка, один так и не найден. Вероятно, на предельной дальности выстрела убойная сила дроби 8 и 9 маловата, не спасает даже большая плотность осыпи.
Таким образом, для подобных охот для меня лучшими на настоящий момент являются патроны 'Азот' с дробью 7,5. Затрудненная экстракция в данном случае не имеет значения - в 'переломном' оружии этот недостаток не проявляется.


ЛЕТНЕ-ОСЕННЯЯ ОХОТА НА УТОК
Охота на уток начинается в августе и заканчивается с первым снегом.
В зависимости от способа охоты, вероятных трофеев и сезона меняется оружие и номер дроби.
Разберем несколько самых частых вариантов.
С подхода - в начале сезона, пока утка еще не 'настегана' и подпускает близко, самым наилучшим вариантом для меня является использование ИЖ-27 - часто взлетает весь выводок, и при удачном стечении обстоятельств есть шанс подстрелить сразу пару птиц. Несмотря на то, что я давно пользуюсь 'помпой', достигнуть достаточной для второго выстрела по разлетающимся чиркам скорости мне не всегда удается. Поэтому я предпочитаю не экспериментировать, и использую двустволку.
Патроны я использовал всех возможных производителей - 'Тайга', 'Азот', 'Рекорд', 'Позис'. Столь явной статистики, как по болотной дичи, мне пока получить не удалось - несмотря на то, что в удачный день удавалось сделать до полусотни выстрелов и добыть дневную норму не только для себя, но и для своих менее удачливых спутников. Просто условия стрельбы часто были настолько сложными, что объективно оценить, что послужило причиной промаха - проблемы со стрельбой или с патроном, просто невозможно. Единственно, что явно видно - патроны с контейнером лучше, чем без них, что автоматически отодвигает 'Позис' на последнее место.
Для себя я эмпирически вывел следующее сочетание - дробь ?8 в нижнем стволе, 7,5-7 - в верхнем. Обычно я использую 'Рекорд' - стрелять приходится много, а он самый дешевый из всех при вполне приемлимом качестве.
С 'подъезда' - в начале сезона патроны те же, что и для 'самотопа'. Позднее я меняю ИЖ-27 на 'Бекас' с длинным стволом и чоком. Соображения здесь таковы - утки стали сторожкие, взлетают далеко, на пределе выстрела. Выстрелить больше одного раза на дистанции поражения получается крайне редко, поэтому этот единственный выстрел должен быть максимально эффективен.
Самый лучший результат у меня был с заряженными самостоятельно патронами, содержащими 32 грамма дроби ?6. Их эффективность достигает примерно 50-70% (на пять выстрелов - две-три птицы). Наверно, это не очень хороший результат, но если учесть, что утка бьется на дистанции около 40 метров, вероятно лучшего можно достичь только с 'магнумом'.
Фабричные патроны редко содержат более 29-30 граммов дроби и проигрывают 'самокруту'. Наилучшие результаты (одна-две утки на пять выстрелов) у меня давали патроны 'Тайга' и 'Азот'.
В каталогах иностранных патронных компаний есть т.н. 'лайт-магнумы', 'полумагнумы' - т.е. патроны с увеличенной навеской дроби, но за счет использования специальных порохов их можно использовать в оружии под стандартные давления. Вероятно, можно надеяться на появление подобных патронов и в ассортименте отечественных производителей, но пока для позднеосенней охоты на уток из оружия шестнадцатого калибра вне конкуренции самостоятельно снаряженные патроны.
На перелетах и пролете - как правило, я использую такой же набор ('Бекас' + 'самокрут'), что и поздней осенью на охоте 'с подъезда'. Однако использование самостоятельно снаряженных патронов не столь критично, как в предыдущем случае. Из всего ассортимента я предпочитаю 'Рекорд' с семеркой на открытие сезона, через месяц перехожу на шестерку. Дробь более крупных номеров не использую. 'Рекорд' является лучшим выбором для меня потому, что биметаллическое основание гильзы позволяет избежать проблем с экстракцией (это важно, т.к. на пролете обзор лучше, чем на всех предыдущих случаях, и есть возможность без суеты передернуть затвор и выстрелить несколько раз). Кроме того, они доступны по цене.
Шестнадцатый калибр - прекрасный выбор для большинства русских охот. Хотелось бы, что бы производители не забывали о нем. Однако необходимо помнить, что оружие должно создаваться под каждый конкретный калибр, а не адаптироваться из более крупных (как ИЖ-27, к примеру). Именно тогда снова будет справедлив старый русский охотничий афоризм: 'Лучший калибр - весит как двадцатый, а бьет - как двенадцатый'.


Российская охотничья газета
от 23.06.2004
Евгений СПИРИДОНОВ

Laborant
10-8-2004 18:25 Laborant
Ну вот, постреливаю из Бекараса 16 калибром. Патроны Искра в пластике. Пока ни одной задержки не было.
***
А еще полуавтомат в в 16 калибре появился.
Брал бы сйчас взял бы его

edit log

AngryAngel
10-8-2004 19:29 AngryAngel
Имею Зимсон 16го калибру, не знаю даволен до задницы, вальшнепов на даче по весне стреляю просто легко и непринужденно. Такое впечатление что вообще само стреляет, точнее попадает, самое смешное за сколько я этот ствол 7 лет назад купил, повезло так повезло, но конешно хочется и 12го калибра пахожее ружьецо, но кажется что вальшнепчика постреливать се равно из 16 буду.

ДАЕШЬ 16 КАЛИБЕР В МАССЫ

OlChuk
10-8-2004 19:44 OlChuk
А вот если посмотреть таблицу согласования дроби, то видно, что 16 кал. согласуется практически со всеми ходовыми номерами, в отличие от 12-го, где нужно использовать то контейнеры, то закрахмаливание (слава Богу, что не отбеливание). В Европах, похоже, тоже не дураки жили, знали что по чем. Энто америкосы все извращаются, то авто огромные, то дырки в стволах широкие, то дроби стальные да никелерованные. Я вот жду, когда они серебряной дробью стрелять начнут, чтобы не меняя патрона в стволе можно было вампиров валить.
AngryAngel
10-8-2004 20:36 AngryAngel
Ну вы как то мелко серебрянной-))) нынче и вампиры другие, их надо либо платиновой а лучьше всего иридиевой-)))))))))))
nakss+b
10-8-2004 23:57 nakss+b
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

Ответ очевиден. Ружья калибра 410 занимают чужое место. Они занимают место компактного оружия под нарезной патрон. Ибо такое оружие берется не для охоты, а для развлекательной стрельбы и самообороны.

Прям в десятку, к сожалению из 410к.

бригадир
11-8-2004 01:00 бригадир
quote:
Originally posted by OlChuk:
...В Европах, похоже, тоже не дураки жили, знали что по чем. Энто америкосы все извращаются, то авто огромные, то дырки в стволах широкие, то дроби стальные да никелерованные. Я вот жду, когда они серебряной дробью стрелять начнут, чтобы не меняя патрона в стволе можно было вампиров валить.

В Европе этот европейский калибр ныне тоже предан забвению, возрождения не видно, как и патронов в магазинах. Скорее всего его убила именно стальная дробь. Зато набрал популярность 12х89.

AngryAngel
11-8-2004 01:43 AngryAngel
пазвольте это как это нет? а гильзы фьячи 16 коллибра, только недавно видел что питерцы продают буржуев 16, или энто наши в их гильзах делают? надо тада закупить металлические гильзы
Vovan-Lawer
11-8-2004 08:26 Vovan-Lawer
quote:
Originally posted by бригадир:

В Европе этот европейский калибр ныне тоже предан забвению, возрождения не видно, как и патронов в магазинах. Скорее всего его убила именно стальная дробь. Зато набрал популярность 12х89.


Ружья 16-го калибра с успехом по сей день производятся в Германии, Франции и Великобритании. В других европейских странах, полагаю их тоже забвению не предали.
А 12Х89 это всего лишь дань моде. Американской моде.

Виталий А
11-8-2004 08:59 Виталий А
Vovan-Lawer!
16-й калибр - прекрасный выбор
__________
Выбор из чего? О каком возрождении речь, если достойных моделей отеч. и иностранного пр-ва в магазинах нет!?
Часто посещая охотничьи магазины и выставки - ну не видел я никакого выбора! Я говорю о реальных моделях, а не о выставочных экземплярах.
Мне например по исполнению милее юзанные коммисионные немцы, голландцы и иже с ними, к сожалению в основном горизонталки. А если говорить о вертикалках их найти в хорошем состоянии практически не реально.
Так о каком выборе речь, о двух-трех моделях отечественных наборов 'сделай сам'?
НЕ ГРЕЮТ ОНИ ДУШУ!
__________
Ружья 16-го калибра с успехом по сей день производятся в Германии, Франции и Великобритании.
__________
Но почему они не попадают в Россию если Вы говорите о возрождении?
Да потому, что их и в Европе не особенно желают и делают не так много как Вам кажется, диллеры боятся везти в Россию товар, с реализацией которого могут возникнуть проблемы.
Данный калибр скорее всего станет экзотикой, как 32 и 28, будет делаться на заказ.

edit log

Vovan-Lawer
11-8-2004 11:29 Vovan-Lawer
Отсутствие выбора охотничих ружей 16-го калибра обусловлено только тем, что рынок ориентирован на 12-й калибр.
Виталий А
11-8-2004 11:53 Виталий А
Как тогда понимать это высказывание? "Возрождение 16-го калибра"
Если кто то, где то, на какой то выставке, да еще и не в России, проявил интерес к этому калибру - делать выводы о возраждении - по меньшей мере преждевременно.
Вот если бы наш отечественный производитель известных брендов СКМ, Тайга, Феттер провел соответствующую акцию(хотя бы в целях рекламы), подтвердив ее широким ассортиментов боеприпасов в этом калибре?
Думаю и вновь покупающие оружие и его производители - стали репу чесать, дескать чего то мы упускаем на рынке, а так это только треп.
Vovan-Lawer
11-8-2004 12:01 Vovan-Lawer
Виталий, а как Вы прокоментируете тот факт, что после многих лет, когда ружья 16-го калибра не выпускались, взяли, да начали выпуск Бекаса 16-го калибра, да еще в таком большом количестве ?
Я понимаю, Бекас - ружье не совсем охотничье. Но, с другой стороны, это и не штучно-выставочный экземпляр. Это ширпотреб !

Кстати, ездил сегодня по работе в Пятигорск. Гильзы 16-го калибра только Рекордовские, поганые. Зато купил упаковку турецких пуль Солид. Колпачковые, с пластиковым обтюратором и медным шариком для экспансивности. 16-й калибр, 12 рублей штука.

Виталий А
11-8-2004 12:03 Виталий А
16 калибр конечно уступает 12-ке, но не сильно. Для меня этот вопрос интересен тем, что хочется иметь максимально легкое ружье, для подружейной собаки, но без потери(или с незначительной потерей мощности), т.к . меньшие калибры чем 16, поставленным задачам не удовлетворяют.
Однако найти легкую вертикалку в 16 к да еще с одним спуском - я уже отчаялся. Это только на заказ и за не мерянные бабки. Отечественные новоделы не удовлетворяют не с эстетической не с технической стороны.
Грустно. Придется брать имп. 12-ку в эргале.
Виталий А
11-8-2004 12:15 Виталий А
Возьмите с и-нета список охотничьих магазинов, обзвоните их с целью узнать есть ли у них Бекасы в 16 к.? Думаю окажется, что на самом деле их не так много в продаже!
Комментировать факт, что после многих лет, когда ружья 16-го калибра не выпускались, взяли, да начали выпуск Бекаса 16-го калибра - занятие не благодарное.
Очень многое в нашей стране делается через ж:, что написание законов об оружии (противоречие на противоречии), что автогражданка или отмена льгот:. Не исключено, что это такой же случай. Буду рад если я ошибся, но пока оружейные прилавки говорят в мою сторону.
Если предположить что это маркетинговый ход - надо признать неудачный, т.к. оружие в этом калибре по статистике тех же магазинов - говорит о малой раскупаемости моделей в этом калибре.

edit log

Alex_F
11-8-2004 12:21 Alex_F
quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:

....
Пуля BRENNEKE 12-го калибра в патроне этой фирмы весит 31,5 г против 27 г у 16-го. Разница всего в 4,5 грамма. Навеска дроби в дробовом патроне составляет 34 г у 12-го калибра, против 32 г у 16-го. Разница - 2 грамма. И в том, и другом случае начальная скорость снаряда примерно равна. При таких условиях не приходится сомневаться, что точный выстрел из оружия обоих калибров уверенно, поразит выбранную цель. Ну, а неумение стрелять увеличением калибра не подменишь.

Нельзя говорить всего х грамм, надо считать проценты потери веса.
Сам сторонник 20го калибра.

----------
Вот такие пирожки с котятами


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Возрождение 16-го калибра ( 1 )