Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ох уж эти старые немецкие ружья ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
S1
17-2-2009 17:14 S1
quote:
Originally posted by classhunter:

Меня поражают Ваши знания русского языка. Изменения буквы в слове для создания юмористического эффекта Вам ни о чём не говорит?

Не говорит! Смешно - это когда "Алхимик" в качестве подписи каждый раз новый хороший анекдот вставляет. А здесь обычная орфографическая ошибка. Вас послушать, так сообщения некоторых участников почитаешь, так такого "юмористического эффекта" насмотришься...
S1
17-2-2009 17:16 S1
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Хм.. на счёт формы общения даже не знаю, что и сказать....

А ружья такие есть. Только "европейцев" больше десятка моделей наберётся. Массой не то, что 2,5 кг, но и меньше (вроде даже 2,1 кг. есть) И патронник 76 мм в 12 калибре как правило. И горизонталки и вертикалки типа Silma Becassier


Не знал. Это двуствольные ружья?
S1
17-2-2009 17:16 S1
Виталий А! Чуть позже отпишу.
Postoronnim V
17-2-2009 17:51 Postoronnim V
quote:
Originally posted by S1:

Не знал. Это двуствольные ружья?

Разумеется двуствольные.
Например Baby Bretton весит 2,3 кг в 12 калибре,
Да некоторые модели Дарна выпускают (правда другими фирмами...) Они тоже в 12 калибре не тяжелы...

S1
17-2-2009 18:15 S1
[QUOTE]Originally posted by Виталий А:
[B]

Вес одного из моих немчиГоФ 3,015 кг. при длине стволов 746 мм. Комфортно стрелять навесками 32-34 г.(по скорости кста - выше магнума), если человек не попадает такими навесками - магнум его не спасет.
ЕЩЕ РАЗ!
Предложите мне альтернативу такому ружью стоимостью до 35 т.р.!?


Виталий А! Ключевой момент в теме, это не чье-то предпочтение стрелять магнумом или обычным зарядом. Речь идет о другом. Вопрос темы в том, что часто приходится видеть сильно завышенные цены на обычные, рядовые немецкие ружья. При всем этом, чаще всего, годы оставили отпечаток на этих ружьях. И, когда за Зауэр 8 (одно из самых примитивных ружей) просят от 60 до 100 тыс. руб., а некоторые деятели выставляют его же за 650 000$, я задаю себе вопрос: Какого черта, я буду платить деньги за 100 летний хлам, когда за те же 100 тыс. руб. я куплю новое Итальянское ружье. И хочу заметить Виталий А! Это легко можно отследить по разделу купля-продажа, речь чаще идет не о 35 т.р., а о суммах куда больших. А, если говорить о моем личном мнении, то Зауэр 8 не стоит и 35 т.р.

S1
17-2-2009 18:18 S1
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Разумеется двуствольные.
Например Baby Bretton весит 2,3 кг в 12 калибре,
Да некоторые модели Дарна выпускают (правда другими фирмами...) Они тоже в 12 калибре не тяжелы...


Спасибо.
S1
17-2-2009 18:30 S1
Какова примерная стоимость такого ружья? Или самое дешевое из аналогов?
Postoronnim V
17-2-2009 19:08 Postoronnim V
Честно говоря не помню, вроде примерно, как и обычные ихние двудулки.
Сам же предпочитаю в качестве ружья для ходовой именно старую двудулку 16 калибра с нормальной стальной колодкой.
BitteR
17-2-2009 19:10 BitteR
quote:
Originally posted by S1:
И, когда за Зауэр 8 (одно из самых примитивных ружей) просят от 60 до 100 тыс. руб., а некоторые деятели выставляют его же за 650 000$, я задаю себе вопрос:

Опять двадцать пять! Еще раз повторяю - просить странные люди могут столько, сколько захотят.

quote:
Originally posted by S1:
Какого черта, я буду платить деньги за 100 летний хлам, когда за те же 100 тыс. руб. я куплю новое Итальянское ружье.

Вы реально рассматривали вариант покупки столетнего хлама за 100 тас. рублей?
Попросите специалистов подобрать Вам ружье за 100 тысяч рублей - хлама там не окажется.

Ловец Снов
17-2-2009 19:14 Ловец Снов
quote:
А, если говорить о моем личном мнении, то Зауэр 8 не стоит и 35 т.р.

Если считаете, что не стоит не покупайте, никто не заставляет.
quote:
а некоторые деятели выставляют его же за 650 000$, я задаю себе вопрос: Какого черта, я буду платить деньги за 100 летний хлам, когда за те же 100 тыс. руб.

Люди покупающие коллекционные ружтя за 650 000 $ отдают себе отчет в том, что именно они покупают и за, что платят такие деньги. Да есть любители которые выставляют на продажу всякое барохло и считающие, что они могут его продат, но через некоторое время все становится на свои места...
Вывод такой, если Вас устраевает ружье и цену за которое его предлагают, берите и не думайте. Если вас не устраивает цена, то не покупайте ружье, но не стоит брюжжать, по поводу того, что оно стоит дорого. Все в этом мире относительно, для вас это дорого, для кого-то другова, цена приемлемая.
vgotv
17-2-2009 19:24 vgotv
"Трудно выявить предпочтительные номера дроби, потому, как практически одинаково хорошо всеми номерами бъют..." меня не штормит, ружье как игрушка в руке, стволы на 5 см длинне стандартных ширпотребов 16 кал. - я не хвалю как кулик свое болото. мое ружье садочное - полностью себя оправдывает. по уткам милое дело
classhunter
17-2-2009 19:32 classhunter
S1, чего вы всё возмущаетесь? Это не стОит, то не стОит... Любое оружие с рук-это прежде всего договор между продающим и покупающим. Вы говорите, что Зау8 не стоит 35 тыр. А есть люди, которым и 50 и 60 за него отдать-нет ничего, вот отсюда и идёт:либо аукцион(кто больше),либо поиск лоха. Выставляют тот же Зау8 за полтинник, да не берите его, отойдите в сторону, либо напишите о недостатках ружья в свободной форме. Вам тут товар никто не впихивает, а предлагают. То на полные замки обрушаетесь(причём не зная что это такое, как в последствии выясняется),то одновременный спуск 2-х курков ИЖ27 маг. с теми же замками плетёте...Иной раз, складывается мнение, что вы немного не в теме, как тут принято говорить... или поболтать заходите.
Для вас специально крупными буквами: НЕ НРАВИТСЯ-НЕ БЕРИ-НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ! А возмущениям продавцы, как правило, не внемлят и гнут свою линию.
Теперь, собственно, по ружьям. Вам не раз говорили:покрутите в руках добротное, лёгкое немецкое ружьё,а потом сходите в магазин и окиньте своими ясными очами прилавок, на котором либо "вёсла",либо "дробомёты" валяются, если ничего не торкнуло в голове и руках, сходите ещё раз повертите хорошее ружьё Такое ощущение, что для вас лишь бы стреляло, а что:поджигалка или паяные трубки-неважно. ИМХО
Прошу простить, если тон мой был резок.

edit log

Gustav
17-2-2009 19:46 Gustav
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
Да некоторые модели Дарна выпускают (правда другими фирмами...) Они тоже в 12 калибре не тяжелы...

А почему "другими фирмами"? Чем оригинальный Дарн не угодил? Правда ценники на его новую продукцию сейчас кусачие, но хоть понятно за что платить

12/70, стволы 710, 2600 гр.


click for enlarge 800 X 532 334,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 532  74,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 532 187,1 Kb picture

Ловец Снов
17-2-2009 20:03 Ловец Снов
quote:
А почему "другими фирмами"? Чем оригинальный Дарн не угодил? Правда ценники на его новую продукцию сейчас кусачие, но хоть понятно за что платить

Мало знаком с данными ружьями, подскажи кто знает, насколько они живучи?
Postoronnim V
17-2-2009 20:09 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Gustav:

А почему "другими фирмами"? Чем оригинальный Дарн не угодил? Правда ценники на его новую продукцию сейчас кусачие, но хоть понятно за что платить

12/70, стволы 710, 2600 гр.


[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001893/1893546.jpg]

Глеб, лично мне оригинальный Дарн угодил бы. Ещё как угодил бы! Этот на фото, безусловно, красавец. Мой намного скромнее.
А по теме - слашал, что кажись Верне-Карррон их в последнее время делала. Если не путаю чего...

S1
17-2-2009 20:46 S1
quote:
Originally posted by BitteR:

Вы реально рассматривали вариант покупки столетнего хлама за 100 тас. рублей?


КОНЕЧНО... НЕТ! Зато я реально рассматривал вариант покупки не хлама, и потратил на поиски достаточное количество времени. Что в конечном счете и послужило поводом к созданию темы. А 100 т.р. немец не стоит, за эти деньги можно искать или новые ружья импортного производства или если б/у то уже не немецкие ружья.

edit log

Виталий А
17-2-2009 20:46 Виталий А
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Мало знаком с данными ружьями, подскажи кто знает, насколько они живучи?


768 x 512
Жорж Фонтено

Какие только системы не изобретали оружейники, какие конструкции не патентовали. Появление и распространение того или иного типа ружья было вызвано поисками оптимальной конструкции для специфических способов охоты. Так, для стрельбы крупных африканских животных в зарослях кустарника в свое время были созданы тяжелые двуствольные штуцера-экспрессы, для охоты в горах горные штуцера и карабины. Популярность тройников в странах Центральной Европы объяснялась повальным увлечением облавными охотами, а для стрельбы по стаям водоплавающей птицы производители наладили выпуск крупнокалиберных уточниц.

Среди всех систем охотничьего оружия особняком стоит двустволка французского конструктора и фабриканта Режи Дарна (Regis Darne). Небольшой вес этого ружья способствовал широкому распространению его среди любителей охоты с легавой.

Многие производители охотничьего оружия, и среди них довольно известные Charlin, Schmitt Freres и другие - по истечении сроков патентов Р. Дарна пытались копировать как систему запирания, так и внешние формы популярного ружья. Однако сама фирма за конкурентов их никогда не считала.

Практика применения ружей системы Режи Дарна убедительно показала, что те охотники, кому удавалось приобрести это оружие, в дальнейшем никогда уже не возвращались к системам с откидывающимися стволами. В чем же причина столь необыкновенной популярности дарнов?

Прежде всего, в непревзойденном соотношении высокого качества и низкой цены. Еще, конечно же, в том, что эти ружья никогда не расшатываются и заряжаются быстрее переломок. Кроме того, в их высокой маневренности, идеальном балансе и выдающемся бое. Наконец, в безотказности затворной системы механизм ружья не подвержен засорению и отлично работает даже при туго входящих, некалиброванных, патронах.

В 1881 г . Режи Дарн основал в Сент-Этьене собственную фирму. Дело процветало. Творческая фантазия, мастерство и неуемная энергия этого человека позволили быстро наладить производство оригинальных видов военного и охотничьего оружия.

Сперва фирма специализировалась на изготовлении пулеметов. С началом первой мировой войны завод получил весьма выгодный заказ на авиационные пулеметы, стрелявшие сквозь вращавшийся винт самолета! Это оружие поступало на вооружение французской армии вплоть до начала второй мировой войны.

На предприятии Р. Дарна в Сент-Этьене было занято всего 350 человек, однако параллельно со стрелковым оружием фабрика поставляла на рынок отличные, дешевые ружья совершенно оригинальной конструкции двустволки с неподвижными стволами и скользящей затворной коробкой. За эту разработку Режи Дарн был удостоен золотой медали на международной выставке 1900 года в Париже. Умер Р. Дарн в 1939 году.

Основанная им фирма продержалась на плаву до 1968 года. Но уже в следующем году предприятие пришлось закрыть сказались финансовые проблемы, связанные с новыми веяниями на оружейном рынке, распадом французских колоний и другими причинами.

Ровно через столетие с момента основания в 1981 году бывший начальник одной из мастерских этой сент-этьенской фирмы Поль Брюшэ (Paul Bruchet) возобновил производство уникальных двустволок, выкупив оставшееся на складах оружие, а еще через четыре года все права на использование торговой марки Darne. В 1995 году фирму возглавил сын Поля Брюшэ Эрве Брюшэ.

С 1881 по 1894 гг. Режи Дарн сконструировал и изготовил несколько промежуточных образцов охотничьих ружей с неподвижными стволами. Вначале это была курковая горизонталка со скользящим затвором, отличавшаяся максимальной простотой конструкции и, следовательно, дешевизной в изготовлении. За несколько лет фирма сумела продать более 14 тысяч этих ружей. В 1891 г . Дарн разработал новую модель с отъезжающим назад массивным затвором, но уже с внутренними курками. Через три года появляется еще более совершенный образец двустволка с эжекторами. Наконец, в 1898 г . оружейнику удалось найти очень удачное решение со скользящей по пазам основания затворной коробкой. На этот раз конструкция оказалась на редкость жизнеспособной и технологичной. Без принципиальных изменений она выпускается до настоящего времени.

В конструктивном отношении система Режи Дарна проста, состоит из небольшого количества деталей, не имеет тех многочисленных пазов и отверстий, которые усложняют и удорожают изготовление переломок. Ружья Darne в последнем варианте состоят из пяти основных частей: ложи, цевья, стволов, затворной коробки и основания. Базовой деталью для монтажа всей системы как раз и служит основание, которое намертво врезано в ложу. Оно объединяет эти части и обуславливает все положительные качества ружей Darne.Стволы в казенной части соединяются стальной муфтой, сделанной заодно с задним подствольным крюком, а затем паяются мягким припоем по всей длине. От муфты до дульного среза идут две планки: верхняя и нижняя. Верхняя, прицельная, планка чаще всего делается утопленной. Стволы изготавливаются по желанию заказчика длиной от 600 до 760 мм . Правый ствол обычно выполняют с получоком, а левый с полным чоком, обеспечивающим кучность дробовой осыпи не менее 72% на дистанции 35 метров . Однако по просьбе покупателя правый ствол может быть сделан полностью цилиндрическим.

Для чистки ружья стволы снимаются с основания. Для этого нужно отжать стопор и ударом ладони по затыльнику ложи выбить основание из зацепления с крюками. У двустволок серии R стопор имеет вид маленького рычажка, расположенного в нижней части основания, под казенным срезом стволов. В ружьях серии V для освобождения стволов достаточно надавить на этом же месте кнопку.

Чтобы собрать ружье, нужно установить стволы с двумя массивными крюками на основание и закрепить с помощью стопора. Расстояние между подствольными крюками у дарнов втрое больше, чем между крюками у переломок. Такая система крепления придает стволам полную неподвижность. И это одна из главных причин исключительной прочности и высокой живучести французских ружей.

Для заряжания двустволки следует захватить рычаг затвора большим и указательным пальцами за ушки. Сначала рычаг поднимают кверху, а затем оттягивают на себя, при этом вся затворная коробка скользит по пазам основания назад. В патронники вкладывают патроны, затем толкают рычаг ладонью вперед до упора и прижимают книзу. Ружье готово к стрельбе.

На базе ружья 1898 года были выпущены двустволки моделей P, R и V образца 1909 года. Модель P относилась к категории дорогого охотничьего оружия, но ее производство прекратилось в 1965 году. Двустволки же моделей R и V изготавливаются до настоящего времени. Принципиальные отличия этих моделей незначительные, хотя цена разнится в довольно широких пределах. Двустволки с литерой R изделия наиболее дешевые. Они имеют маленький рычаг затвора, выпускаются в нескольких модификациях. Качество древесины и отделка ружей этой серии варьируются от среднего до высокого, а декор от совсем простенького орнамента с завитками до тонкой, букетной, гравировки.

Ружье модели V также изготавливается в нескольких модификациях. Но эта двустволка имеет большой рычаг запирания и относится к изделиям высокой категории качества. Изготавливается только по специальным заказам с богатой художественной гравировкой. У модели V более совершенный ударно-спусковой механизм, который обеспечивает максимальную безопасность в обращении. Кроме того, все ружья серии V снабжаются конвергентными обтюраторами, которые повышают герметичность патронников от прорыва пороховых газов в затворную коробку.

Очень часто в руки охотников попадают изящные подделки под дарны. Поэтому следует помнить, что все оригинальные двустволки имеют фабричное клеймо на рычаге затвора и на подушках стволов. По количеству этих клейм можно узнать номер модификации, прибавив к нему цифру 10. Например, если на подушках три клейма Darne, то : 3+10=13. Следовательно, это модификация R 13 либо V 13.

Двустволки системы Режи Дарна превосходно сбалансированы и значительно легче большинства ружей с откидывающимися стволами. Их низкий вес достигнут разумной конструкцией, а не применением легких сплавов, как в переломках. Масса стандартных охотничьих моделей в среднем бывает 2,8 кг для 12-го калибра, 2,650 кг для 16-го калибра и 2,550 кг для 20-го. Однако по специальным заказам могут быть изготовлены ружья легче еще на 100-200 граммов . Для спортивной стрельбы на траншейном стенде дарны делают весом 3,3 3,6 кг .

Более чем за столетие фирма Дарн изготовила свыше 600 тысяч ружей оригинальной конструкции, которые разошлись по всему миру. Они безотказно служили садочным стрелкам, сопровождали ученых, путешественников, искателей приключений в тропических лесах Южной Америки, горах Индокитая, пустынях Африки С дарнами охотились англичане, немцы, австрийцы, французы, итальянцы, ну и, разумеется, русские охотники. Эти уникальные ружья все испытания выдержали с честью.
Источник: http://www.zveroboy.ru

edit log

Gustav
17-2-2009 21:07 Gustav
quote:
Originally posted by S1:

... 100 т.р. немец не стоит, за эти деньги можно искать или новые ружья импортного производства или если б/у то уже не немецкие ружья.


Вы или шутите, или не читали предыдущие семь страниц

edit log

alex12
17-2-2009 21:14 alex12
"В огороде бузина, в Киеве дядька" товарисчь еще и сам не понял, что он хочет.... а вы и повелись
classhunter
17-2-2009 21:53 classhunter
Алекс, напиши слово
quote:
Originally posted by alex12:

товарисчь


правильно, а то в незнании русского языка обвинят
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ох уж эти старые немецкие ружья ( 7 )