Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ох уж эти старые немецкие ружья ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 8 : 12345678
Postoronnim V
16-2-2009 11:00 Postoronnim V
2 S1: Скорее всего Вы просто недостаточно настойчиво искали "немцев". Те цены, которые Вы видели, в основном назначают люди от оружия и от охоты либо далёкие, либо новички (досталась в наследство "семейная легенда" Зауер, (естественно модель "три кольца" ), привезёный дедом с фронта - и тут же давай эту легенду продавать...) Либо, как уже говорили, завысят ценник в разы в надежде, что сто человек откажутся, а сто первый купит. Лох он или ему просто надо и денег не жалко - вопрос второстепенный. Если поспрашивать у разрешителей, то обычные "немцы" попадаются по ценам:
в очень хорошем состояние от 1000$
в хорошем около 500-700$
с рабочем состояние 300-500$
с шатом, раковинами и прочими минусами - менее 300$

Ну а на счёт того, зачем "немец" (или кто другой) нужет - так разные ружья нужны....
Для того, что бы пострелять магнумом - одно (и будет оно весьма тяжёлым), а для того, что с лёгким ружьём по лесам-лугам побродить - другое.
А теперь скажите - много ли Вы видели в продаже лугких новодельных двудулок? Их из старых отечественых ещё поищешь... Вот от сюда и любовь народа к старым "немцам". Да и изящнее они, и подгонка деталей, как уже говорили, качественнее.

Lens
16-2-2009 12:29 Lens
quote:
в очень хорошем состояние от 1000$

Нет таких цен, даже у вас во Владимире...
S1
16-2-2009 13:08 S1
quote:
Originally posted by Strelezz:


.
Смею предположить , что вышеупомянутый метод воспитания к вам не применялся .

***
.
"Учишь вас ,учишь ..." любил говАривать герой одного американского боевика .

***

Суть огнестрельного оружия - это стрельба . То что ЛЮБОЙ механизм может сломаться - это проза жизни .

***

То что оружие ДОЛЖНО восприниматься юзером как заряженое и снятое с предохранителя - это правило писаное кровью .

***

"Само выстрелило" - это в 99,9 % случаев обычное распиздяйство .
Либо незнание - что по сути своей тоже форма распиздяйства .


Это точно. Не применялся. Думаю, по причине, того что для одних достаточно метода убеждения, а другим, для понимания, необходим метод принуждения Кстати, у меня и оружие САМО не стреляло!

***

Век живи...

***

Согласен.

***

А не юзером?

***

Согласен

edit log

S1
16-2-2009 13:13 S1
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
2 S1: Скорее всего Вы просто недостаточно настойчиво искали "немцев". Те цены, которые Вы видели, в основном назначают люди от оружия и от охоты либо далёкие, либо новички (досталась в наследство "семейная легенда" Зауер, (естественно модель "три кольца" ), привезёный дедом с фронта - и тут же давай эту легенду продавать...) Либо, как уже говорили, завысят ценник в разы в надежде, что сто человек откажутся, а сто первый купит. Лох он или ему просто надо и денег не жалко - вопрос второстепенный. Если поспрашивать у разрешителей, то обычные "немцы" попадаются по ценам:
в очень хорошем состояние от 1000$
в хорошем около 500-700$
с рабочем состояние 300-500$
с шатом, раковинами и прочими минусами - менее 300$

Ну а на счёт того, зачем "немец" (или кто другой) нужет - так разные ружья нужны....
Для того, что бы пострелять магнумом - одно (и будет оно весьма тяжёлым), а для того, что с лёгким ружьём по лесам-лугам побродить - другое.
А теперь скажите - много ли Вы видели в продаже лугких новодельных двудулок? Их из старых отечественых ещё поищешь... Вот от сюда и любовь народа к старым "немцам". Да и изящнее они, и подгонка деталей, как уже говорили, качественнее.

УРА! Ну наконец!

S1
16-2-2009 13:16 S1
quote:
Originally posted by Lens:

Нет таких цен, даже у вас во Владимире...

Есть такие цены! В конце прошлого года (2008) мне лично предлагали зауэр по цене в 12 т.р.

edit log

Ловец Снов
16-2-2009 14:10 Ловец Снов
Вопрос ценообразования очень сложная вещь и говорить однозначно, что б/у вещь стоит именно столько, очень сложно. Как говорится при продаже вещи всегда 2 дурака, один продает другой покупает. Если человек выставил вещь и пытается ее продать за обусловленную цену, это вовсе не значит, что он ее продаст. Зайдите в раздел <купля продажа оружия> и проследите за тем как продаются те или иные образцы оружия. Как пример могу привести, один из участником выставил на продажу пару ружей МЦ за 600 тыс. рублей, по прошествию времени за нее он просил 250 тыс. Еще один пример про немцев. На продажу было выставлено ружье, одного из известных немецких мастеров с полными замками и в очень хорошем состоянии. Начальная цена ружья начиналась с 350 000 рублей. В настоящее время его пытаются продать за 200 000 рублей. Вот и делайте выводы о том, что и сколько стоит.
S1
16-2-2009 14:10 S1
Краткое изложение статьи+дополнения.

Ссылаясь на приведенную ниже статью можно увидеть следующее: <Изначально немецкие ружья серийного производства в России популярностью не пользовались>.Но путем проведения рекламных компаний и <пускания пыли в глаза> такими вещами как например: <четверной замок>, а усиления системы запирания этот четвертый узел не давал, но производил внешний эффект. В довоенных каталогах компания "Зауэр" писала: "По своему высокому качеству и отличной конструкции наши ружья могут быть по меньшей мере поставлены рядом с наилучшими ружьями в мире". Но ни один специалист с такой оценкой не соглашался. Определенная часть охотников была убеждена, что немецкие ружья, как правило, имели какую-то особую форму дульных сужений. Что можно ответить на это? Большинство серийных немецких ружей довоенных выпусков при сверловке полный чок давали кучность боя 60-65%, а при сверловке получок - 50-55%. Что же предлагает нам отечественный производитель? <Российские производители охотничьих ружей в технических характеристиках гарантируют кучность стрельбы для стволов с дульным сужением 0,5 мм не менее 50% и для стволов с дульным сужением 1,0 мм - не менее 60%. Для штучных ружей эти показатели несколько выше и составляют соответственно 55% и 65%>. Источник: http://www.sportguns.ru/10-02/pristrelka-guns/pristrelka-guns.html Как видно из вышесказанного, ничего выдающегося в конструкции большинства серийных немецких ружей не было и нет.
Но есть то, что обещает будущему владельцу, если верить источнику, много <секса>, а именно, качество стали. Вот, что пишет по этому поводу Российская Охотничья газета:
<Несмотря на то, что и литая, и специальная стали Круппа в качестве ствольного материала были широко распространены в Германии и ряде европейских стран, они не нашли широкого применения в оружии высокого разбора. Одним из существенных недостатков крупповских сталей была сильная склонность их к коррозии>.

Плюсы

Немецким оружейникам удалось главное - удачно выдержать такой параметр, как "цена - качество". Серийные ружья обладали неплохим боем, имели хорошие массо-габаритные характеристики, баланс и посадистость.

Альтернатива сегодняшнего дня.

В последнее время немецкое гладкоствольное оружие в Европе и мире было серьезно потеснено итальянским оружием. Просто на современном этапе итальянским оружейникам лучше удается выдерживать параметр "цена-качество", чем немецким, что особенно чувствуется в области оружия среднего разбора. Внедрение в производство охотничьего оружия современных технологий и оборудования, как ни странно, в некоторых случаях не привело к повышению качества гладкоствольных немецких ружей. Одним словом, цена оружия не всегда соответствует его качеству.

Вот так!!!

Собственно сама статья.

Немецкое гладкоствольное охотничье оружие


Нет, пожалуй, в нашей стране ни одного охотника, который не слышал бы об охотничьих ружьях различных немецких оружейных компаний, таких как "Зауэр", "Зимсон", "Меркель", "Бюхаг", "Мефферт", "Вольф", "Кеттнер", "Грейфельт", "Хенель", "Хуберстус", "Вальтер", "Аншютц", "Маузер" и др. Удивительного в этом ничего нет. Дело в том, что начиная с конца XIX века многие из немецких оружейных компаний стремились к широкому проникновению на русский, а в дальнейшем и на советский рынок. Особенно в этом преуспели фирмы "Зауэр", "Зимсон", "Меркель", "Бюхаг", "Хенель", иногда "Грейфельт". У российских охотников немецкие ружья всегда пользовались успехом, зачастую им приписывались какие-то особенные качества. Довольно большая часть российских охотников склонна считать, что именно их немецкое ружье обязательно из коллекции рейхсмаршала Геринга. В чем же, собственно, заключается феномен немецкого оружия, почему оно почитаемо в кругу российских охотников до сих пор?

фото В. КиселеваДаже одно из самых удачных отечественных ружей, модель ИЖ-54, имеет своим прототипом ружье "Зауэр" модель 8. А знаменитые бокфлинты МЦ берут свое начало от ружей "Меркель" 200-й серии. Причин, которые могли бы объяснить сей феномен, конечно, достаточно, но есть совершенно определенные.

Большинство немецких оружейных компаний в конце XIX века перешли к машинному производству охотничьих ружей. Это снизило их себестоимость и повысило конкурентоспособность, а, следовательно, потребовало расширения рынка сбыта. Компании не стеснялись в затратах на рекламу и прилагали немалые усилия для проникновения в том числе и на русский рынок. Однако изначально немецкие ружья серийного производства в России популярностью не пользовались. В те времена на рынке России были гораздо лучше представлены недорогие бельгийские ружья серийного производства, которые по качеству превосходили немецкие. Немецкое оружие, представленное недорогими моделями, значительно уступало по качеству ружьям императорского Тульского оружейного завода той же стоимости.

Дорогие же ружья таких компаний, как "Зауэр" и "Зимсон", имели довольно грубый внешний вид по сравнению с изящными дорогими английскими и бельгийскими ружьями.

Конструктивные элементы для своих ружей многие немецкие оружейные компании заимствовали у известных оружейников и применяли их в своих моделях.

Система запирания курковых и бескурковых немецких ружей, как правило, состоит из двух подствольных крюков, запирающихся рамкой Перде, и поперечного болта Гринера, ключ управления - системы Уэстли-Ричардса. В бескурковых моделях преимущественно использовался простейший, самый распространенный в мире ударно-спусковой механизм системы "Энсон-Дилей", который был запатентован в Англии в 1875 г. Все вышеуказанное относится к моделям классическим, с горизонтальными стволами.

В ружьях с вертикально спаренными стволами, как правило, использовалось верхнее запирание двойным болтом Керстена.

Иногда на дорогих ружьях немецкие оружейники применяли так называемый четверной замок. Четвертый узел заключался в том, что продолжение прицельной планки, входящей в колодку ружья, имело грушевидную форму, так называемую кукольную головку. Подобную систему запирания, к примеру, имело ружье "Зауэр" модель 18E "Meisterwerk".

Усиления системы запирания этот четвертый узел не давал, но производил внешний эффект. В довоенных каталогах компания "Зауэр" писала: "По своему высокому качеству и отличной конструкции наши ружья могут быть по меньшей мере поставлены рядом с наилучшими ружьями в мире". Но ни один специалист с такой оценкой не соглашался.

Определенная часть охотников была убеждена, что немецкие ружья, как правило, имели какую-то особую форму дульных сужений. Что можно ответить на это? Большинство серийных немецких ружей довоенных выпусков при сверловке полный чок давали кучность боя 60-65%, а при сверловке получок - 50-55%. Исключение составляли разве что ружья компании "Меркель", стволы которых со сверловкой полный чок давали кучность боя до 85%.

Как видно из вышесказанного, ничего выдающегося в конструкции большинства серийных немецких ружей не было и нет. Очень много различных суждений было на тему материала (стали), из которого изготовлялись стволы большинства немецких ружей. Иногда охотники считают, что знак "три кольца" связан с тем, что если смотреть в хорошо протертые стволы, то можно увидеть именно три кольца. При желании в чистых стволах можно увидеть и три, и четыре, и пять колец, но это кольца никакого отношения к марке крупповских сталей не имеют, их можно увидеть в стволах любого ружья.

Несмотря на то, что и литая, и специальная стали Круппа в качестве ствольного материала были широко распространены в Германии и ряде европейских стран, они не нашли широкого применения в оружии высокого разбора.

Одним из существенных недостатков крупповских сталей была сильная склонность их к коррозии. Из-за того, что в этих сталях было повышенное содержание вредных примесей - серы и фосфора. Дело в том, что стали, содержащие серу и фосфор, лучше обрабатываются режущим инструментом и детали из них лучше полируются. Так что иногда эти примеси вводили в состав стальных сплавов специально. А популярность крупповских сталей объясняется во многом хорошо поставленной рекламой продукции Круппа и известностью этой фирмы.

Конечно, необходимо отметить, что создание в конце XIX века универсальной стали, которая получила название "специальная оружейная ствольная сталь" - SPECIAL-GEWEHR-LAUF-STAHL FRIED.KRUPP A.G. ESSEN, которая обладала высокой прочностью материала (предел текучести 47-56 кгс/мм2, временное сопротивление на разрыв 85-97 кгс/мм2 - в зависимости от режима термообработки), позволило делать стволы с тонкими стенками, а значит уменьшить вес ружей.

На развитие немецкого охотничьего оружия серьезно повлиял приход к власти в Германии фашистского режима в 1933 г. Это привело к сокращению производства охотничьего оружия, заводы в Зуле были переведены на выпуск военной продукции.

После окончания Великой Отечественной войны г. Зуль оказался в Советской зоне оккупации Германии. С лета 1945 г. возобновилось производство охотничьих ружей в Зуле. Качество оружия, выпущенного в этот период, было ниже, чем довоенное. К началу 1950 г. в ГДР было сформировано производственное объединение под названием VEB Ernst-Thaelmann-Werk Suhl, в его состав вошли оружейные фирмы: "Зауэр", "Зимсон", "Братья Меркель", "Хенель", "Грейфельт".

С образованием ФРГ (сентябрь 1949 г.), куда перебрались бывшие владельцы фирмы "Зауэр", в г.Эккернфорде начался выпуск охотничьего оружия "Зауэр". Производство ружей "Зауэр" в ФРГ было ориентировано на сбыт продукции в основном в США. Но "Зауэр" не выдержал конкуренции на внешнем рынке и в начале 1960-х годов был вынужден начать кооперацию с другими фирмами. Охотничьи ружья, производимые фирмой "Зауэр", стали поступать на рынок под различными наименованиями. Фирма "Зауэр" тесно сотрудничала с Бельгийской Национальной фабрикой (ФН), с итальянской "Беретта", с американскими фирмами "Кольт" и "Уэзерби". В ФРГ фирма "Зауэр" на свои изделия ставит марку "Зауэр-Оригиналь". Естественно, в это время меняются и маркировочные знаки, вводятся дополнительные обозначения.

Почему же немецкие ружья так популярны в России?

Немецким оружейникам удалось главное - удачно выдержать такой параметр, как "цена - качество". Серийные ружья обладали неплохим боем, имели хорошие массо-габаритные характеристики, баланс и посадистость, умеренную цену.

И если большинство серийных немецких ружей нельзя отнести к категории лучших, то это не означает, что они плохи. Большая часть немецких ружей - это ружья серийного производства, рассчитанные на массового покупателя. Выполнены эти ружья, как дорогие, так и дешевые, в основном; на довольно высоком уровне. В них вложен труд высококвалифицированного и добросовестного рабочего. В большинстве своем это добротно сделанные, хорошие рабочие ружья.

В последнее время немецкое гладкоствольное оружие в Европе и мире было серьезно потеснено итальянским оружием, в меньшей степени бельгийским. Просто на современном этапе итальянским оружейникам лучше удается выдерживать параметр "цена-качество", чем немецким, что особенно чувствуется в области оружия среднего разбора. Однако немецкое нарезное оружие традиционно занимает сильные позиции в мире оружия. Внедрение в производство охотничьего оружия современных технологий и оборудования, как ни странно, в некоторых случаях не привело к повышению качества гладкоствольных немецких ружей. Одним словом, цена оружия не всегда соответствует его качеству. Естественно, это не могло не отразиться на позициях немецкого гладкоствольного оружия на рынке не только европейском, но и на российском. Гладкоствольное импортное оружие в российских магазинах, как было сказано выше, представлено итальянским, бельгийским, иногда испанским оружием. Подобная картина наблюдается и в области спортивного гладкоствольного оружия. Рынок есть рынок: кто востребован, тот и лучше покупается. И если нарезное оружие компаний "Гейм" и "Зауэр" имеет высокое качество, то и высокие цены не отпугивают желающих его куить. Про оружие компании "Гейм" мод. SR-30; SR-21 или "Зауэр" мод. 200 и 202 сказать можно только похвальные слова.

Такие слова можно было бы сказать и про гладкоствольное немецкое оружие, но его образцы по большей части можно увидеть только в комиссионных магазинах, где оно до сих пор пользуется устойчивым спросом. Действительно "цена-качество" - жесткий параметр, и он все расставил на свои места. Поэтому большая часть охотников стреляет из импортного оружия итальянского производства, при этом всегда вспоминая хорошими словами добротные немецкие ружья прошлого времени.

Ссылка на источник: http://www.kaliningrad-fishing.ru/rog/pr-03-1/rpres-0018.html

А вот это уже начинает повторяться. Может пора задуматься? "однако, не удивляйтесь, если ваш "зауэр" или "зимсон" "зацветёт" в мартовском лесу ржавчиной от колодки до мушки". Взято отсюда: http://www.gun.ru/oxota0278.htm

Иногда с ужасом вспоминаю сколько усилий уходило на чистку МР-153 от ржавчины.

edit log

Postoronnim V
16-2-2009 14:41 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Lens:

Нет таких цен, даже у вас во Владимире...

Вы так хорошо наши цены знаете?
Или может сами устанавливаете планку ниже которой продавать запрещено?
S1
16-2-2009 15:01 S1
quote:
Originally posted by Ловец Снов:
Вопрос ценообразования очень сложная вещь и говорить однозначно, что б/у вещь стоит именно столько, очень сложно. Как говорится при продаже вещи всегда 2 дурака, один продает другой покупает. Если человек выставил вещь и пытается ее продать за обусловленную цену, это вовсе не значит, что он ее продаст. Зайдите в раздел <купля продажа оружия> и проследите за тем как продаются те или иные образцы оружия. Как пример могу привести, один из участником выставил на продажу пару ружей МЦ за 600 тыс. рублей, по прошествию времени за нее он просил 250 тыс. Еще один пример про немцев. На продажу было выставлено ружье, одного из известных немецких мастеров с полными замками и в очень хорошем состоянии. Начальная цена ружья начиналась с 350 000 рублей. В настоящее время его пытаются продать за 200 000 рублей. Вот и делайте выводы о том, что и сколько стоит.

Спасибо. Интересная точка зрения.

Рассматривая штучный товар безусловно трудно дать его настоящую стоимость. Так как это единичный товар отличный от всех. Ружья МЦ озвученной Вами ценовой категории, тоже штучники. Впредь, при обсуждении цены, я предлагаю придерживаться массовых изделий, т.к. по ним статистические данные более наглядны.
Теперь о вопросе ценообразования.
Я не знаю, как происходит ценообразование б/у оружия, но нам всем хорошо известно ценообразование б/у автомобилей.
- новый 100%
- первый год минус 20%
- второй год минус 15%
- последующие годы минус 10%
(очень приблизительно). Ведь должно быть нечто похожие и в плане оружия. Разброс цен иногда просто поражает.


Postoronnim V
16-2-2009 15:19 Postoronnim V
2 S1 : Правильнее смотреть на сохранность, модель, мастера.... Потеря стоимости от года выпуска совершенно не очевидна. Иногда даже наоборот.
S1
16-2-2009 15:31 S1
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
2 S1 : Правильнее смотреть на сохранность, модель, мастера.... Потеря стоимости от года выпуска совершенно не очевидна. Иногда даже наоборот.

Цена безусловно складывается из всего в целом. Я лишь предлагаю взять что-то за основу.

alex12
16-2-2009 15:41 alex12
quote:
Originally posted by S1:

Я лишь предлагаю взять что-то за основу.


Ура!!!!!!!Ну наконец то появился человек дающий нам такое предложение И как только мы старики до этого жили???
Молодой человек(это не для обидеть, это по -стариковски )....цена - это понятие сложное и не однородное. Немец немцу рознь..... возмем к примеру :
Два Зимсона 76Е в одинаково прерасном состоянии и в одних технических параметрах.
Только один сделан и гравирован Хьюго Вайсом(или Отто Холандом),а другой простым немецким мастером, тоже с личным клеймом, опытом работы и т.д.
Так вот - цена этих ружей может отличаться в РАЗЫ....
....а вы говорите годы. износ,уценка - это вам не машины страховать

S1
16-2-2009 16:00 S1
quote:
Originally posted by alex12:

Ура!!!!!!!Ну наконец то появился человек дающий нам такое предложение И как только мы старики до этого жили???
Молодой человек(это не для обидеть, это по -стариковски )....цена - это понятие сложное и не однородное. Немец немцу рознь..... возмем к примеру :
Два Зимсона 76Е в одинаково прерасном состоянии и в одних технических параметрах.
Только один сделан и гравирован Хьюго Вайсом(или Отто Холандом),а другой простым немецким мастером, тоже с личным клеймом, опытом работы и т.д.
Так вот - цена этих ружей может отличаться в РАЗЫ....
....а вы говорите годы. износ, уценка - это вам не машины страховать


Аlex12, спасибо огромное. Вы безусловно больше знаете в ружьях чем я, и я легко допускаю, что такие моменты я могу не знать (и не знаю).
Тогда просьба к Вам. Абстрагируемся от всех клейм, штучности и прочего, т.е. обычное, самое простое рядовое ружье, будьте добры, напишите на сегодняшний день на несколько ружей Зимсона и Зауэра максимальную стоимость, которую Вы, были бы готовы заплатить за такое ружье. Состояние ружей отличное.

Strelezz
16-2-2009 16:06 Strelezz
[QUOTE]Originally posted by S1:
[B]фото В. КиселеваДаже одно из самых удачных отечественных ружей, модель ИЖ-54, имеет своим прототипом ружье "Зауэр" модель 8. А знаменитые бокфлинты МЦ берут свое начало от ружей "Меркель" 200-й серии. Причин, которые могли бы объяснить сей феномен, конечно, достаточно, но есть совершенно определенные


.
Чтобы считать 200 меркель прототипом МЦ-8 , нужно курить неделю . А бухать как минимум - две

S1
16-2-2009 16:30 S1
quote:
Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by S1:
[B]фото В. КиселеваДаже одно из самых удачных отечественных ружей, модель ИЖ-54, имеет своим прототипом ружье "Зауэр" модель 8. А знаменитые бокфлинты МЦ берут свое начало от ружей "Меркель" 200-й серии. Причин, которые могли бы объяснить сей феномен, конечно, достаточно, но есть совершенно определенные


.
Чтобы считать 200 меркель прототипом МЦ-8 , нужно курить неделю . А бухать как минимум - две


Возможно автор статьи хотел сказать вот это: "Облик ружья МЦ8 очень сильно отдает немецким стилем, а именно - фирмы Merkel".
http://www.sportguns.ru/10-02/mc8/mc8.html
Виталий А
16-2-2009 17:39 Виталий А
quote:
Originally posted by S1:

Спасибо. Интересная точка зрения.

Рассматривая штучный товар безусловно трудно дать его настоящую стоимость. Так как это единичный товар отличный от всех. Ружья МЦ озвученной Вами ценовой категории, тоже штучники. Впредь, при обсуждении цены, я предлагаю придерживаться массовых изделий, т.к. по ним статистические данные более наглядны.
Теперь о вопросе ценообразования.
Я не знаю, как происходит ценообразование б/у оружия, но нам всем хорошо известно ценообразование б/у автомобилей.
- новый 100%
- первый год минус 20%
- второй год минус 15%
- последующие годы минус 10%
(очень приблизительно). Ведь должно быть нечто похожие и в плане оружия. Разброс цен иногда просто поражает.

Интересная оценка!
Давайте тогда купим российскую императорскую корону за 100 рублей!?
За ордена и медали, а так же наградное оружие от 100-150 летней давности - еще и приплатить должны!?
Миха Анжело вообще должен продаваться брошурами из полотен и стоить не дороже комиксов!

S1
16-2-2009 18:09 S1
quote:
Originally posted by Виталий А:

Интересная оценка!
Давайте тогда купим российскую императорскую корону за 100 рублей!?
За ордена и медали, а так же наградное оружие от 100-150 летней давности - еще и приплатить должны!?
Миха Анжело вообще должен продаваться брошурами из полотен и стоить не дороже комиксов!


Когда происходит крушение самолета, страховые компании, легко так подсчитывают стоимость человеческой жизни.
Поэтому не надо переводить на корону. Это уводит от темы.


Postoronnim V
16-2-2009 18:20 Postoronnim V
2 S1 : Почему такая предвзятость... На "немцах" свет клином не сошелся.. Есть "французы", "бельгийцы", "англичане" в конце концов та...
S1
16-2-2009 18:37 S1
quote:
Originally posted by Postoronnim V:
2 S1 : Почему такая предвзятость... На "немцах" свет клином не сошелся.. Есть "французы", "бельгийцы", "англичане" в конце концов та...

Да Бог с Вами Ну просто о них речь идет и все.
Ну не верю я, что нет современного ружья за такие же деньги, что просят за векового немца, и что технические характеристики их будут сильно отличаться. Вначале я это писал. Найдя ответ на этот вопрос, мне интересно понять критерий выбора в пользу немца. Просто анализирую.
Ловец Снов
16-2-2009 19:03 Ловец Снов
quote:
Ну не верю я, что нет современного ружья за такие же деньги, что просят за векового немца, и что технические характеристики их будут сильно отличаться. Вначале я это писал. Найдя ответ на этот вопрос, мне интересно понять критерий выбора в пользу немца. Просто анализирую.

Опять же, какие деньги, за какое ружье, в каком регионе, кто просит, какова сохранность ружья и т.д. Очень много факторов влияют на стоимость оружия.
quote:
Когда происходит крушение самолета, страховые компании, легко так подсчитывают стоимость человеческой жизни.

Это разные расчеты, хотите заняться подсчетом средней стоимости оружия, зайдите в раздел "купля-продажа оружия" выберите все предлагаемые варианты продажи немецких ружей одного производителя и моделей примерно одного уровня, сложите все цены и разделите на количество предложений, у вас получится средняя цена ружья. Примерно по такой методике, оценочные компании оценивают стоимости недвижимого имущества и стоимость ремонтных работ. Ну это как вариант, если вы уж так сильно хотите посчитать среднюю цену. Но еще раз говорю, это будет не корректно. Более правильным подходом, будет разместить фотографии интересующего Вас ружья на данном форуме, указать его данные и попросить специалистов его оценить. так будет намного корректнее.
всего страниц: 8 : 12345678

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ох уж эти старые немецкие ружья ( 4 )