Что лучше новое или старое импортное?

Помогите разобраться что лучше новое или старое импортное ружье?!
Хочу купить двухствольное ружье вертикалку, но откровенно говоря закралась в душу тень сомнения после того как залез на наш форум раздел "купля продажа". Цены на старые Simson и Sauer такие как на новые Beretta,Benelli и тд Посоветуйте как быть в этой ситуации и посоветуйте какое имп ружье лучше купить Критерии: Стволы 760, патронник 76, Вертикальное расположение стволов, сужение чок/получок, вес наименьший Цена от 30 до 65 тр

С Уважением,
Всегда Ваш!!!

Надо походить по магазинам, подержать в руках все интересующие варианты и купить что больше всего понравится)))

Originally posted by ivan_ch:
Цены на старые Simson и Sauer такие как на новые Beretta,Benelli

и патронник 76, Вертикальное расположение стволов, сужение чок/получок, вес наименьший Цена от 30 до 65 тр

А что есть большой выбор Simson и Sauer с такими параметрами? И двуствольных бенелли?

А если и найдете в достойном состоянии, то смело умножайте заявленный бюджет на 3-5.
Да и на новые БББ ценник уже около 100 тыр и более.

ИМХО, нах Вам 76-й патронник? Почитайте мнения на форуме.
Удачи.

В большинстве своем, старые импортные ружья ПРЕДЛАГАЮТСЯ по цене, сравнимой с новым. Большинство из них в дальнейшем ПРОДАЮТСЯ по цене, в разы меньшей, чем первоначальная или остаются у старых хозяев или идут в утиль. Есть конечно образцы старых ружей, которые реально продаются дороже современных "аналогов", но это штучные ружья в идеальном или близком к идеальному сохране. Посмотрите цены на старые ружья на заграничных аукционах и в интернет-магазинах - в общих чертах будет понятно, к чему идет наш рынок старого и б/у оружия.
По выбору - все просто. Как уже сказали - надо потрогать, повскладываться, повскидывать все возможные ружья, подходящие по формальным признакам, в первую очередь по цене. Выбирать конкретный экземпляр все же лучше с более-менее опытным человеком, попадается, говорят, брак и в импортном оружии. Что-нибудь турецкое купите за указанные деньги легко. А может в процессе выбора увеличите верхнюю планку цены.

Еще лучше, съездите на стенд, постреляйте из разных "прокатных" ружей, может быть определитесь, что Вам подходит.

------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Originally posted by BitteR:
В большинстве своем, старые импортные ружья ПРЕДЛАГАЮТСЯ по цене, сравнимой с новым. Большинство из них в дальнейшем ПРОДАЮТСЯ по цене, в разы меньшей, чем первоначальная или остаются у старых хозяев или идут в утиль.

Неверно, касается только приобретаемых убитых ружей. Сравните по ценам б/у оружие МЦ, старых французов, бельгийцев, немцев - их почему то не становится больше и они не подешевели.

Посмотрите цены на старые ружья на заграничных аукционах и в интернет-магазинах - в общих чертах будет понятно, к чему идет наш рынок старого и б/у оружия.

Дабавьте к этой стоимости растаможку, а иногда сертификацию и будите приятно удивленны гуманностью цен на нашем рынке.

Еще лучше, съездите на стенд, постреляйте из разных "прокатных" ружей, может быть определитесь, что Вам подходит.

Полностью согласен.

Автору: сейчас я так понял вы совсем не разбираетесь в оружии, для вас ИЖ и Голанд - просто ОБА ружья , поэтому на данном этапе есть смысл взять недорогое импортное новодельное ружье (можно б/у) с вертикально спаренными стволами. Поэксплуатируйте его несколько лет, изменится мировоззрение, придет опыт и понимание, вот тогда уже можно приобрести дорогое ружье для души(не важно новодел или раритет).

Добрый день еще раз, спасибо за ответы
Я надеялся что вы подскажите мне конкретные марки и модели ружей которые мне нужно посмотреть(обращаю Ваше внимание на мин вес) Кто как ни Вы уважаемые охотники можете меня проконсультировать в этом вопросе.
P.S.
На сегодняшний я счастливый обладатель Sauer 16кал 51г.в., Simson 12кал 47 г.в, ТОЗ 34Е 12кал. 92г.в., ИЖ-43 12 кал. 2003г.в. (перовое ружье)

С Уважением,
Всегда Ваш!

Originally posted by ivan_ch:
Я надеялся что вы подскажите мне конкретные марки и модели ружей!

Даю дельный совет:
Sauer 16кал 51г.в., Simson 12кал 47 г.в,

Originally posted by Виталий А:
Неверно, касается только приобретаемых убитых ружей. Сравните по ценам б/у оружие МЦ, старых французов, бельгийцев, немцев - их почему то не становится больше и они не подешевели.

Не только убитых, но и нормально сохраненных обычных ружей, не штучников и не реально Геринговых. Есть ведь примеры именно ПРЕДЛОЖЕНИЙ (я это и в первом своем посте/посту выделил) хорошо сохраненных рядовых Зимсонов/Зауеров/Ронже и др бельгийцев/французов по цене свыше 5000 у.е. При этом за границей за эти деньги можно поискать уже что-то штучное, не бестганы, но все же.

Originally posted by Виталий А:
Дабавьте к этой стоимости растаможку, а иногда сертификацию и будите приятно удивленны гуманностью цен на нашем рынке.

Это текущая ситуация, а я написАл про будущее. ВТО там всякое, глобализация и т.п. В разгар перестройки девятку поезженную на квартиру меняли успешно, 10 лет не прошло - все встало на свои места, по крайней мере соотношение стоимости жилья и авто у нас примерно такое же, как у капиталистов.

Originally posted by ivan_ch:
Добрый день еще раз, спасибо за ответы
Я надеялся что вы подскажите мне конкретные марки и модели ружей которые мне нужно посмотреть(обращаю Ваше внимание на мин вес) Кто как ни Вы уважаемые охотники можете меня проконсультировать в этом вопросе.
P.S.
На сегодняшний я счастливый обладатель Sauer 16кал 51г.в., Simson 12кал 47 г.в, ТОЗ 34Е 12кал. 92г.в., ИЖ-43 12 кал. 2003г.в. (перовое ружье)

С Уважением,
Всегда Ваш!

ИМХО Виталий А прав про недорогое импортное ружье. Хотя относительно легкая вертикалка у Вас уже есть.

Originally posted by BitteR:
Это текущая ситуация, а я написАл про будущее. ВТО там всякое, глобализация и т.п. В разгар перестройки девятку поезженную на квартиру меняли успешно, 10 лет не прошло - все встало на свои места, по крайней мере соотношение стоимости жилья и авто у нас примерно такое же, как у капиталистов.

Буквально лет десять тому назад я легко мог в глубинке найти трофейного немца, бельгийца, француза ... . в полне приличном состоянии - всего за 300 баксов. Где эти ружья сейчас? Найдите мне за эту цену!?
Кроме всего перечисленного у тех кто хоть чуть чуть стал понимать в оружии и охоте, наблюдается явная тенденция к приобретению б/у ружей, даже отечественных, годом выпуска не позднее 70-го. И стоят они уже почти как новодельные аналоги.
Рынок диктует цены, если где то есть спрос и дифицит - соответственно растут цены - это законы экономики...

Все правильно - в приличном состоянии такие ружья будут стоить около 1000 долларов, а не от 3000 предлагаться, как у нас сейчас.

Все же тех, кто хоть чуть-чуть стал понимать в оружии до такой степени, чтобы покупать старые ружья для охоты, не так много ИМХО. На форуме много, а в реале доля таких значительно меньше.

ПРо рынок - все ясно, а вот наблюдается ли дефицит старых ружей в заграницах? ИМХО - нет, все самоурегулировано так, как самоурегулируется и у нас. Вопрос - когда.

PS А вообще, в условиях нашей действительности прогнозы - дело неблагодарное.

------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

в 76 патроннике лучше современное ружье

Originally posted by BitteR:

PS А вообще, в условиях нашей действительности прогнозы - дело неблагодарное.

Угу.

Originally posted by vano-sha:
в 76 патроннике лучше современное ружье

Лучше чем что? или Чем лучше что?
Тавтология
Ну у нас то не делали годов до 7х, а на западе появились только после второй мировой.

Ну 76-й патронник это изобретение для стальной дроби, а нам оно зачем?(я успешно пользуюсь патронниками 65мм и вполне доволен).

Я бы то же 70-й заклепал до 65-го, экономия целый дополнительный пыж
По сути согласен, но 65 не всегда удобен при применении покупных компонентов, под завальовку(ну скажем высокие контейнеры, Полева и т.п.), при звездении можно иногда стрелять 70-й гильзой если переходной конус длинный.

Originally posted by Hanter Seb:
Ну 76-й патронник это изобретение для стальной дроби, а нам оно зачем?(я успешно пользуюсь патронниками 65мм и вполне доволен).

89 с 76 не путай стальными яйцами

"Патроны с гильзой длиной 76 мм в основном появились после Второй мировой войны. А патроны с гильзой длиной 89 мм были введены американской фирмой <Федерал> в 1987 г. для 12-го калибра, что было обусловлено необходимостью размещения большего по объему снаряда стальной дроби."
Михаил Блюм

По сути согласен, но 65 не всегда удобен при применении покупных компонентов, под завальовку(ну скажем высокие контейнеры, Полева и т.п.),

У меня три ружья с патронниками 16Х65,пулями я из них не стреляю, во первых не в кого, во вторых для стрельбы пулей у меня есть другие ружья. Контейнеры я вобще не приемлю, ИМХО теряется смысл оригинальных чоковых сверловок. Я применяю для охоты на птицу пыжи ДВП, по зверю войлочные осаленные(в том числе и вырубленные из валенка)пыжи.

89 с 76 не путай стальными яйцами

Молоды вы Ванюша, когда появилась в соединенных штатах стальная дробь и патронники 76мм(89 еще не было),вы еще в пеленки какали, а рассуждете о вещах вам не ведомых.

Originally posted by Hanter Seb:

У меня три ружья с патронниками 16Х65,пулями я из них не стреляю, во первых не в кого, во вторых для стрельбы пулей у меня есть другие ружья. Контейнеры я вобще не приемлю, ИМХО теряется смысл оригинальных чоковых сверловок. Я применяю для охоты на птицу пыжи ДВП, по зверю войлочные осаленные(в том числе и вырубленные из валенка)пыжи.

Тут я с вами вполне согласен чоки должны работать, так же предпочитаю без контейнерное снаряжение(для большинства охот), но вот по пулям.. . короче специально ношу пару тройку подкалиберных(оч. нравится последняя 3-х лепестковая Полева-6), т.к. в нужный момент - ДРУГОГО ружья в руках может не оказаться.. . а!? .

короче специально ношу пару тройку подкалиберных(оч. нравится последняя 3-х лепестковая Полева-6), т.к. в нужный момент - ДРУГОГО ружья в руках может не оказаться.. . а!? .

Заряды с пулями и картечью я тоже ношу(т.к.местность у нас дикая)и люди у нас бывают хуже зверей.

Originally posted by Hanter Seb:

Заряды с пулями и картечью я тоже ношу(т.к.местность у нас дикая)и люди у нас бывают хуже зверей.

Серьезное заявление.
Касаемо выбора ружья, я сделал выбор в пользу "старых" ружей с длиной патронника 65-70. Исключение современный Бекас 12*76 используемый для стрельбы пулей.

Серьезное заявление.

Ага, у вас охотников не убивают, а у нас случается. Последний прогремевший на всю страну случай произошедший в наших местах(4 января 2008 года постреляли пятерых охотников(из Москвы)и четырех егерей вместе с собаками),ну и так по мелочи, то пограничники охотников постреляют перепутав с террористами, то террористы постреляют охотников перепутав с федералами.

Originally posted by Hanter Seb:

4 января 2008 года постреляли пятерых охотников(из Москвы)и четырех егерей вместе с собаками),ну и так по мелочи, то пограничники охотников постреляют перепутав с террористами, то террористы постреляют охотников перепутав с федералами.

Тут пожалуй никакая пуля и картечь не спасут, я бы вообще завязал с охотой в таких условиях.. . жесть.

Ну вы не правы, вспомните- последняя попытка захвата города Нальчик. От нас(Кисловодска) полтора часа на машине. Терористы в город начали просачиваться малыми группами(кстати я слышал что они перед нападением "мониторят" базу данных о наличии оружия у населения),но на свое несчастье напоролись в дачном районе Белая речка на какого-то охотника с карабином. И он завязал с ними перестрелку, которая и подняла на ноги силы доблесной милиции и в общем то сорвала неожиданный захват.
А я вобще охочусь в одиночку, и без пуль и картечи я себя чувствую, как без штанов в центре города.

Originally posted by Hanter Seb:

Ну вы не правы, вспомните- последняя попытка захвата города Нальчик.

Я охоту рассматриваю как удовольствие, а ходить на нее предполагая сценарий самообороны и прочее как то нехочется.