Помогите сделать выбор вертикалки

Здравствуйте всем. Владею 3 года Бекасом 12 (помповое) 2 ствола 750 и 535 мм. Ходил на охоты по перу.. всё нравилось.. Но тут как то пошли на лося в лес (сугробы большие, а осматривать ствол на предмет наличия снега трудно, образуется наледь на стволе и еле двигаешь цевьём), и я понял, что в лесу зимой нужна двустволка. Иж27 не очень понравился.. Мой рост 187 вес 97, короток он мне, тоз 34 - нет 76 патронника. Смотрел турок до 30000 , но какую выбрать так и не понял. До конца не разобрался с тем, сколько хочу курков и наличие сменных чоков. Помогите!

Originally posted by batsher:
Здравствуйте всем. Владею 3 года Бекасом 12 (помповое) 2 ствола 750 и 535 мм. Ходил на охоты по перу.. всё нравилось.. Но тут как то пошли на лося в лес (сугробы большие, а осматривать ствол на предмет наличия снега трудно, образуется наледь на стволе и еле двигаешь цевьём), и я понял, что в лесу зимой нужна двустволка. Иж27 не очень понравился.. Мой рост 187 вес 97, короток он мне, тоз 34 - нет 76 патронника. Смотрел турок до 30000 , но какую выбрать так и не понял. До конца не разобрался с тем, сколько хочу курков и наличие сменных чоков. Помогите!

Идеально (если я правильно понял что вам нужна вертикалка для загонныш охот) найти ружье с 1-ним спуском, пистолетной шейкой, стволами не более 700 мм. 0.25/0.5 или сменными сужениями.
Касательно длинны приклада: почти все серийные от. и импортные ружья имеют длинну от спуска до пятки/мыска 36-37 см., следовательно тем кто имеет длинные руки - считай не повезло.
Тут два варианта: нарастить родную ложе или сделать новую под себя.
Исходя из вышеизложенного: закажите на Байкале ружье с заданными параметрами - всяко выйдет дешевле.

Исходя из вышеизложенного: закажите на Байкале ружье с заданными параметрами - всяко выйдет дешевле.

Присоеденяюсь к данной рекомендации. А если планируете портатить 30 000 рублей то можно и 2 блока стволов приобрести.

Исходя из вышеизложенного: закажите на Байкале ружье с заданными параметрами - всяко выйдет дешевле.

+1
Хотя пока заказ да приход - дело и к нарезному подоспеет?

Есть варианты пулевых вертикалок от БРНО, со специальными пр. приспособлениями, но цена другая

Есть варианты пулевых вертикалок от БРНО, со специальными пр. приспособлениями, но цена другая

Или горизонталку с парадоксами от немцев или бельгийцев. Мечта! И по цене как вязанка ижевок.
Час как в ормаге пульки для парадокса праздно рассматривал.

Касторка:
+1
Хотя пока заказ да приход - дело и к нарезному подоспеет?

Вот то то и оно! Смотрел недавно SARSILMAZ MILLENIUM 1C ств. 710 (дульные насадки) к.12х76 за 25000.. внешне очень даже ничего, но когда прицелился, то щека сильно упирается в приклад ( .. . прицельную планку видно не очень хорошо.. На бекасе намного лучше, не говоря уже про короткий пулевой ствол с винтовочным прицелом..

Так ведь если за двустволкой дело стало, то под заказ все таки, сделают под вашу антропометрию приходи кума любоваться, придется только полтора десятка замеров организма делать, .
И потом сделанная под себя двудулка с короткими цилиндрами завсегда в вашем арсенале достойное место занимать будет, хоть куропаток накоротке погонять, да и бекасики там, выводки тетеревиные из-под ног - вообщем прекрасная ходовая осенняя охота вытанцовывается!
Блин чего-то мысль эта самому пондравилась!

А на Байкале я так понял Иж 27 под заказ делают? Сколько примерно по времени? Какой алгоритм заказа?

Есть телефоны, звоните и все узнаете из первых рук

Думаю, что курков (спусковых крючков) всетаки два должно быть. Быстрый выстрел из любого ствола без переключения и на загонной чем проще механизм тем лучше. Все ИМХО разумеется.

Originally posted by Oleg15tv:
Думаю, что курков (спусковых крючков) всетаки два должно быть. Быстрый выстрел из любого ствола без переключения и на загонной чем проще механизм тем лучше. Все ИМХО разумеется.

Зачем? В стволах обе пули, а как известно пулевая стрельба удобнее с одного спуска.

Я когда беру вертикалку в лес - основная задача выбор патрона для выстрела - картеч\пуля. (косуля\кабан). Если охотимся только на кабана или лося - беру бекас (не помпа) и вставляю все пули, тогда нет смысла в двустволке на мой взгляд. Много снега - одень напальчник на ствол.

Originally posted by Sherif73:

Много снега - одень напальчник на ствол.

А снять если забудешь? ) В ствол это пол беды. Попадает и на патронник, там тает и примерзают тяги (цевья). Что то я наслушался про турецкие двустволки.. . выходит, что качество не намного выше наших, но цена выше (в магазинах все говорят что дорожают они) и запчастей меньше.. . Про Ижа тоже пишут много плохого.. Тозы может посмотреть.. .

Зачем? В стволах обе пули, а как известно пулевая стрельба удобнее с одного спуска.
Варианты есть всегда выбор патрона для выстрела - картеч\пуля. (косуля\кабан) плюс ко всему гарантированный хотя бы один выстрел т.к. механизмы разные. охота на кабана да и на лося бывает очень даже опасной и об этом не раз писалось здесь на форуме поэтому и предпочтение двум спускам и простой переломки.

Ну вот и я уже думаю, что наверно 2 спуска будет лучше. 76 патронник с пулей магнум как целесообразно использовать на лося или кабана?

Подождите еще 2 года, и возьмите исключительно на кабана и лося - нарезное оружие. А несколько раз можно и с помпой съездить. Зимой только смазки на все механизмы нужно чуть-чуть, почти насухую работать должно. От попадания снега ствол закрыть можно любой пленкой полиэтиленовой, ну и не забывать дульный срез контролировать.

Originally posted by Oleg15tv:

Думаю, что курков (спусковых крючков) всетаки два должно быть. Быстрый выстрел из любого ствола без переключения и на загонной чем проще механизм тем лучше. Все ИМХО разумеется.

то же придерживаюсь что спусков должно быть два, так как подразумевается охота на крупного и опастного зверя. А если механизм откажет после первого выстрела а зверь ранени и идёт на охотника или стрелок от испуга не сможет переключить селектор. Что тогда делать, ведь деревьев рядом может не оказаться да и бегать от кабана в зимней одежде не очень удобно или ружъём как дубинкой отмахиваться?

Originally posted by Oleg15tv:

Варианты есть всегда выбор патрона для выстрела - картеч\пуля.

На 27-мом переключение очередности осуществляется простым нажатием сп. крючка от себя, два спуска или селектор дело привычки.

плюс ко всему гарантированный хотя бы один выстрел т.к. механизмы разные. охота на кабана да и на лося бывает очень даже опасной и об этом не раз писалось здесь на форуме поэтому и предпочтение двум спускам и простой переломки.

А на односпусковых что один механизм Или боитесь сломать единственный спусковой крючок!?

Неипите людям мосК - все дело в привычке!
С ув.

Ещё больше запутался.. .

Originally posted by Виталий А:

А на односпусковых что один механизм Или боитесь сломать единственный спусковой крючок!?

причём здесь сломать спусковой крючёк? Главное чтоб механизм исправен был, тогда второй выстрел состоится

Originally posted by Кузьмичь:

причём здесь сломать спусковой крючёк? Главное чтоб механизм исправен был, тогда второй выстрел состоится

В односпусковом механизме ИЖ-27-1С ломаться нечему! Уж поохотился я с ним, и ИМХО если речь идет о пулевой стрельбе накоротке из двудулки, то то плотный охват шейки ложи предпочтительнее для дуплета, чем если рука елозит в поисках второго крючка. Да и потом, если возникла необходимость при стрельбе дробью по птице сделать первый выстрел из чока, то значит дистанция позволяет за мгновение отжать пальцем крючок вперед и стреляй себе на здоровье. Но по опыту - острая необходимость поменять последовательность выстрела возникала максимум пару раз за сезон.
И на закуску - обсуждалась вертикалка для пулевой стрельбы со стволами без ДС - так и чего огород городить из какого ствола шмалять первым!?

касторка, может я наверное старомоден, но мне лежит больше двухспусковой механизм чем односпусковой, кому то двустволки а кому то полуавтоматы больше нравятся. Как говорится на вкус и цвет.

Всё, определился, беру один спуск! Осталось только определиться со сменными дульными или нет и с магнумом или нет.. . ( простите что мучаю вас ребята.. . )

Originally posted by Кузьмичь:
касторка, может я наверное старомоден, но мне лежит больше двухспусковой механизм чем односпусковой, кому то двустволки а кому то полуавтоматы больше нравятся. Как говорится на вкус и цвет.

Дык и я два крючка весьма уважаю, какую-нибудь легкую горизонталку 20 калибра от бельгийцев (мечта моя).

ну я бы выбрал бы обычный 70тый патронник. Я и так из тоза на 50 метров утку ложу, а больше и не надо для каждодневной охоты. Вот спецом на гуся взял бы какой нить хороший магнум.
Один охотник рассказывал что взял себе вторым ружьём ИЖа 27го под магнум. решил он пострелять из него обычным 70тым патроном, а потом говорит что гавно полное из магнума 70ым стрелять, осыпь гавно никуда не годная. Буду из магнума по зайцам стрелять, а на утку и обычное ружо имеется.

Originally posted by batsher:
Всё, определился, беру один спуск! Осталось только определиться со сменными дульными или нет и с магнумом или нет.. . ( простите что мучаю вас ребята.. . )

ИМХО лучше взять 12х76, потому как с захочется со временем (а точно захочется) стрельнуть большим снарядом дроби или тяжелой пулей в суперкабана к примеру - наздоровье да и желательно. А в 70 патронник хрен, не влезет длинная гильза.
Да и потом - равномерность осыпи, резкость и все остальное дает не длина гильзы а качество сверловки и патрона.

Originally posted by Кузьмичь:

причём здесь сломать спусковой крючёк? Главное чтоб механизм исправен был, тогда второй выстрел состоится

Скажу по секрету : на односпусковых ружьях тоже два раздельных механизма спуска.

Касательно 70-го патронника полностью с вами согласен.
Один или два спуска, селектор или курки, вертикалка или горизонталка - это все дело привычки. Я несмотря на то что имею ружья с двумя спусками, предпочитаю один, т.к. стреляю на стенде и привык к этому. Два спуска у меня сейчас дискомфорта не вызывают, но переход был достаточно болезненный.

Один охотник рассказывал что взял себе вторым ружьём ИЖа 27го под магнум. решил он пострелять из него обычным 70тым патроном, а потом говорит что гавно полное из магнума 70ым стрелять, осыпь гавно никуда не годная.

Очень спорное утверждение.

Всё, определился, беру один спуск!

Односпусковое ружье чтобы не расстраиваться потом - лучше взять импортное. Наши заводы не научились еще производить двустволки с односпусковым УСМ на достаточно надежном уровне, чтобы не было отказов механизма переключения последовательности выстрелов. Что ИЖ, что ТОЗ. Сырые они еще. Если так глянулся иж-27 - возьмите классический вариант: 12х70 или 12х76, без д/н, без эжекторов, с двумя спусками. Может я в своем представлении о классической двустволке для охоты старомоден, ну так и охота сама по себе занятие консервативное. Не стоит так быстро исключать из предполагаемого выбора конструкцию ружья, которая десятилетиями всевозможной практики зарекомендовала свою высокую надежность и функциональность.

А ведь же на некоторых односпусковых ружьях предусмотрена такая конструкция УСМ что если произошла осечка из первого ствола то выстрела со второго ствола не будет

Originally posted by Дэрсу:

12х26

чё то новое))

Originally posted by Дэрсу:

Не стоит так быстро исключать из предполагаемого выбора конструкцию ружья, которая десятилетиями всевозможной практики зарекомендовала свою высокую надежность и функциональность.

исключать не надо, но всё же двуспусковые ружья на серьёзных охотах я считаю предпочтительные. То же самое что идти на лося например ИЖом 27мым или с "бекасом", предпочтительнее конечно ИЖ, но можно и с "бекасом"

Originally posted by Кузьмичь:
А ведь же на некоторых односпусковых ружьях предусмотрена такая конструкция УСМ что если произошла осечка из первого ствола то выстрела со второго ствола не будет

Не совсем так. Есть инерционные системы УСМ, где переключение селектора очередности осуществляется за счет энергии отдачи.
В случае осечки нужно перевести селектор на другой ствол(почти то же самое что перекинуть палец на другой спуск) и выстрелить.
НО у кого случались такие случаи на охоте знает(не важно 1-сп. или 2-сп. ружье) что в 90% второй выстрел либо промах либо его не делают вообще.

Originally posted by Виталий А:

что в 90% второй выстрел либо промах либо его не делают вообще.

Согласен полностью

Originally posted by Кузьмичь:
А ведь же на некоторых односпусковых ружьях предусмотрена такая конструкция УСМ что если произошла осечка из первого ствола то выстрела со второго ствола не будет

В ИЖ-27 1С система механическая и даже после осечки второй курок взведен и готов к бою. Просто жми еще раз.

Вот мы заморочили топикастера .
На мой взгляд, 70го патронника хватает за глаза -стреляешь, ну метров до 50-60, вроде кабаны в брониках не ходят . А напальчник при стрельбе не влияет на выстрел, а попадание снега в патронник, наверное, специфика помпы .

Вот мы заморочили топикастера .

Не страшно. Сколько уже так было - автор тему поднимет, все обсудит, определится, придет в ормаг... . и купит абсолютно противоположное!!!

Originally posted by касторка:

Не страшно. Сколько уже так было - автор тему поднимет, все обсудит, определится, придет в ормаг... . и купит абсолютно противоположное!!!

да.. . как показывает практика так оно и бывает.. . При покупке продавец ляпнет что-нибудь и это сыграет решающую роль при выборе.. . Сколько раз уже так было..

Из ижей наверно вот этот вариант вырисовывается МР 27М-М орех (без эжекторов, с 2 курками) 14'695.00 руб. 12/76 верхний чок, нижний получок, стволы 675 или 725, наверно надо брать 675....

И вот ещё интересен ТОЗ-120-12М-2Е 12/76 за 16000, там стволы 711, но только с эжектором.

ТОЗ-120-12М-2Е 12/76 за 16000, там стволы 711, но только с эжектором

Любопытный вариант. Эжекторы на зверовой не помешают. По опыту помню - в зверя бах-бах, затем первым делом в ажиотаже хвать патроны из патронташа а гильзы хоть зубами вытаскивай из патронника, рука заняты (ха-ха).
И кстати, как у ТОЗа качество ныне?