SMILE
P.M.
|
Приветствую всех!!! В эту субботу на стрельбище из моей помпы TIKKA произошло три осечки!!! Я был, мягко говоря, в шоке!!! До этого из нее мой настрел был в районе 400 и никаких проблем не было, работало все надежно, четко и мягко. А тут на тебе, за раз три осечки!!!  Вот фото не сработавших патронов: Как видно на фото, капсюля даже не задеты, что наводит на очень плачевные мысли, что неисправно ружье!!!  Один из патронов я выстрелил повторно - сработал хорошо. Вот для примера фото других патронов, отстрелянных из этой помпы: накол капсюля хоть и несильный, но четкий. Сразу осмотрел боек - вроде, все в порядке. Вылезает примерно на 1-1,5мм. Патроны использовал самокрутные с длиной гильзы 55м, но, думаю, это никак не должно было повлиять, так как гильзы стопорятся юбкой на одинаковой длине. Если бы это был единичный случай, я не стал бы даже задумываться. Но 3 раз на 30 выстрелов - это слишком!  Подскажите, пожалуйста, в чем проблема и что можно (нужно) делать??? Буду премного благодарен за любой совет!!!
|
|
booran
P.M.
|
Нагар не может в стволе в канавках, патроннике скопиться? Хотя по виду малострелянное ружжо... Вообще накол капсюля невнятный. Так изначально было? Если донце прилегает плотно к зеркалу затвора, то накол должен быть нормальный, следовательно либо пружина йок, либо неплотно прилегает при закрытом затворе.. .
|
|
SMILE
P.M.
|
Originally posted by booran: Нагар не может в стволе в канавках, патроннике скопиться? Хотя по виду малострелянное ружжо... Вообще накол капсюля невнятный. Так изначально было? Если донце прилегает плотно к зеркалу затвора, то накол должен быть нормальный, следовательно либо пружина йок, либо неплотно прилегает при закрытом затворе...
Нагар - малвероятно. Подскажите, пожалуйста, как проверить пружину и плотность прилегания?
|
|
Пронькин
P.M.
|
14-12-2008 23:27
Пронькин
Почисти-смажь, повтори отстрел. Может всё и наладится.
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
15-12-2008 00:06
Пухлый Ш
Патрон виноват. ИМХО
|
|
SMILE
P.M.
|
Originally posted by Пухлый Ш: Патрон виноват. ИМХО
Хотелось бы верить, но как? Ведь на нем даже следов не осталось.
|
|
32RUS
P.M.
|
1.Чтото попало под курок и он не достает до бойка. 2.Поломка боевой пружины. 3.Боек не достает до капсуля. 4. Если ствол съемный- посмотреть-всавлен ли он полность в коробку. При не полностью закрытом затворе вообще стрелять не должно. Вообщето чтобы чтото советовать хотя бы схему нужно глянуть.
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
15-12-2008 00:14
Пухлый Ш
Хотелось бы верить, но как? Ведь на нем даже следов не осталось.
У меня, на сдассе что-то похожее как-то с патронами СКМ было, а ещё у стогера 2000 с теми же патронами. Больше не беру СКМ и проблем нет.
|
|
SMILE
P.M.
|
гильзы были 3-х разных фирм - это сводит к миниму вероятность вины потрона.  Что касается грязи - мало вероятно. Я после прошлой вылазки на стрельбище(2-3 недели назад, стрелял мало) ружье не почистил. А тут пару дней назад было свободное время и решил разобрать и почистить ружье(затвор никаких подозрений не вызывал). Как можно проверить пружину? А так же очень интересует возможность стрельбы с не до конца закрытым затвором, потому что осечки произошли при выполнении тактических упражнений.
|
|
Константиныч
P.M.
|
15-12-2008 01:06
Константиныч
Originally posted by SMILE:
возможность стрельбы с не до конца закрытым затвором, потому что осечки произошли при выполнении тактических упражнений.
Здесь собака и зарыта!  Ружьё конструируется таким образом, чтобы исключить возможность выстрела при неполностью закрытом затворе. Иначе .. . беда для стрелка.  ------ "Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."
|
|
SMILE
P.M.
|
Originally posted by Константиныч: Здесь собака и зарыта!  Ружьё конструируется таким образом, чтобы исключить возможность выстрела при неполностью закрытом затворе. Иначе .. . беда для стрелка. 
Значит, этот вариант отпадает.
|
|
32RUS
P.M.
|
А так же очень интересует возможность стрельбы с не до конца закрытым затвором
Ружье не должно стрелять с незакрытым затвором. Если все же стреляет-срочно в ремонт. В противном случае в один прекрасный момент во время стрельбы можете получить затвором в голову. Как можно проверить пружину?
Банально разобрать УСМ. Либо по типу двустволок. (если у вас с твол съемный). Ружье верткально вверх, стреляную гильзу на затвор, спуск. Гильза должна подпрыгивать на 0,5-1 м.
|
|
DimaM
P.M.
|
3.Боек не достает до капсуля. 4. Если ствол съемный- посмотреть-всавлен ли он полность в коробку.
Мне номер 3 кажется более вероятным. У меня была проблема со Стогером, определенные типы гильз "не добивались". ------ С уважением Дмитрий
|
|
ПОП
P.M.
|
Подозреваю банальное подмерзание смазки, возможно с грязью. Последний раз стрелял, поди, в тепле? Чистил, разумеется, тоже? Для мороза неплохо бы смазку совсем убрать и из УСМа и из затвора. Пленка все равно останется, но липнуть уже не будет.
|
|
32RUS
P.M.
|
Судя по фоткам, боек даже и не касался капсуля. Может он действительно примерз к затвору. Хотя ... маловероятно. Чистил, разумеется, тоже?
Ага. 2-3 недели назад, стрелял мало) ружье не почистил
|
|
vano-sha
P.M.
|
15-12-2008 01:44
vano-sha
фигня а не помпа, в моссбергах такого не бывает, а вот патроны sourvestre оказались полным говном, при досылке на лоток по инерции капсуля вышибало  были засунуты заново и клеем  а еще их в каллчуге продают по 150 р эа чтуку
|
|
Dimon_mmc
P.M.
|
15-12-2008 01:46
Dimon_mmc
ИМХО чистить/смазывать затвор и канал бойка, думаю патрон тут не причём если второй раз он стрельнул. Originally posted by vano-sha:
моссбергах такого не бывает
сколько и каких патронов отстрелял, чтобы так уверенно заявлять  С рема 870 за год тысячи 3 отстрелял, осечек не было, но это не значит что не может быть, особенно если не следить за ружьём, хотя я свой 870й особо чистками не балую
|
|
32RUS
P.M.
|
Originally posted by Dimon_mmc:
думаю патрон тут не причём если второй раз он стрельнул
Отечественные капсули как известно иномарки не любят. Да и бензин тоже
|
|
ПОП
P.M.
|
На Моссберге и впрямь боевая пружина ого-го, не смотря на мощную отбойную на ударнике, уверенно колет жевелло. За это она требует большего усилия при взведении. В прочем, речь сейчас не за Мозю.
|
|
32RUS
P.M.
|
А еще пришла мысль, что если боек так здорово клинит в затворе, что его не пробивает курок и если он заклинит в боевом положении, то во время перезарядки можно получить большой бабах
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
15-12-2008 02:31
Пухлый Ш
Как всё просто оказывается, бери другое ружьё и проблема исчезнет.  За, что этот форум и люблю, всегда хорошим советом помогут!
|
|
SMILE
P.M.
|
У вас всегда одна песня... А, вообще, если по теме сказать ничего не можете, то лучше не влезать!!!
|
|
SMILE
P.M.
|
Originally posted by ПОП: Подозреваю банальное подмерзание смазки, возможно с грязью. Последний раз стрелял, поди, в тепле? Чистил, разумеется, тоже? Для мороза неплохо бы смазку совсем убрать и из УСМа и из затвора. Пленка все равно останется, но липнуть уже не будет.
Все так и было. Но осечки произошли к концу тренировки.
|
|
Виталий А
P.M.
|
15-12-2008 12:29
Виталий А
Originally posted by SMILE: Все так и было. Но осечки произошли к концу тренировки.
Есть еще один вариант - заглубленное капсульное гнездо, редко но встречается на патронах отдельных производителе. В случае релоудинга гильз от таких патронов, ситуация только усугубляется.
|
|
Dimon_mmc
P.M.
|
15-12-2008 12:42
Dimon_mmc
если так, то почему он со второго раз стрельнул!? А с первого даже следа не осталось?
|
|
Виталий А
P.M.
|
15-12-2008 12:57
Виталий А
Originally posted by Dimon_mmc: если так, то почему они со второго раз стрельнули!? А с первого даже следа не осталось?
+Один из патронов я выстрелил повторно - сработал хорошо. + Возможно причин не одна, а две: недовылет бойка и плюс заглубление капсуля.
|
|
Llandaff
P.M.
|
15-12-2008 13:36
Llandaff
На фото не видно какого-то заглубления капсюля.
|
|
SMILE
P.M.
|
НА счет загубленных гильз, вполне вероятно. Так как собраны они были ОЧЕНь давно, и в прошлый раз из гильзы, вообще, выпал капсюль, но после этого стал их лачить.
|
|
SMILE
P.M.
|
Сейчас провел опыты с затвором: 1. снял ствол и поставил гильзу на затвор. Не смог понять насколько подлетела гильза, но затвор точно подлетел на 3-5 мм. 2. попытался выстрелить с не до конца закрытым затвором. УЖАС! выстрел произошел!!! Взял МР-133 - выстрела нет.  Но почему это происходит??? Больше похоже на баг конструкции! Владельцы ТИКК, Фабармов и Германик, попробуйте сделать холостой выстрел с незакрытым затвором. Неужели у меня испорченное ружье..  Это ремонту, вообще, поддается? Кстати, моя Сайга тоже стреляет с незакрытым затвором. Раньше так извлекал застрявшие гильзы, пока не получил по башке от более опытных товарищей!!! (сайга 410)
|
|
Виталий А
P.M.
|
15-12-2008 14:23
Виталий А
Originally posted by Llandaff: На фото не видно какого-то заглубления капсюля.
Можно определить только металлической линейкой, поставив ее торцом на плоскость флянца гильзы. Такое случается чаще всего при снаряжении приборами типа УПС, где капсуль запрессовывается точечным нажатием, а не всей плоскость как на ЛИ, МЕК, Хорнеди.. .
|
|
32RUS
P.M.
|
Сейчас провел опыты с затвором: 1. снял ствол и поставил гильзу на затвор. Не смог понять насколько подлетела гильза, но затвор точно подлетел на 3-5 мм.
Затвор нужно было удерживать руками в том положении в каком он находится в момент выстрела. 2. попытался выстрелить с не до конца закрытым затвором. УЖАС! выстрел произошел!!! Взял МР-133 - выстрела нет.
Главное чтобы в момент выстрела затвор был заперт на боевые упоры или клин (судя по фотке затвора запирание у вас клином). Посмотрите в темы про Стоежер , там есть описания случая-выстрел при не закрытом затворе. Ружье выстрелило затвором. Один упор из 3 оторвало. Небольшой зазор между гильзой и затвором всеже может быть. Хотя это тоже плохо-будет дуть юбку гильзы.
|
|
Caucasian64
P.M.
|
15-12-2008 16:23
Caucasian64
А ружжо щёлкало курком при этих осечках?Может в запарке недовзвёл?в смысле-недовёл цевьё в заднее крайнее положение.
|
|
SMILE
P.M.
|
Originally posted by 32RUS: Главное чтобы в момент выстрела затвор был заперт на боевые упоры или клин (судя по фотке затвора запирание у вас клином). Посмотрите в темы про Стоежер , там есть описания случая-выстрел при не закрытом затворе. Ружье выстрелило затвором. Один упор из 3 оторвало. Небольшой зазор между гильзой и затвором всеже может быть. Хотя это тоже плохо-будет дуть юбку гильзы.
Пичина, думаю, теперь ясна - незапертый затвор. Теперь хотелось бы узнать, это поломка моего конкретного ружья или баг всей конструкции. И как это лечить?
|
|
SMILE
P.M.
|
Originally posted by Caucasian64: А ружжо щёлкало курком при этих осечках?Может в запарке недовзвёл?в смысле-недовёл цевьё в заднее крайнее положение.
вроде, щелкало. Но все это проходило в быстром темпе, поэтому точно не уверен.
|
|
32RUS
P.M.
|
Originally posted by SMILE:
Пичина, думаю, теперь ясна - незапертый затвор. Теперь хотелось бы узнать, это поломка моего конкретного ружья или баг всей конструкции. И как это лечить?
Неспешите делать такие выводы. Ну прямо уж так и поломка. Гдето я читал недавно что из помпы умудряются стрелять как из полуавтомата. Не доводят цевье до конца, хорошенько его удерживают и нажимают спуск. Гильза как из п\а вылетает.
|
|
32RUS
P.M.
|
1.Попробуйте поставить пустую гильзу, закрыть затвор и через ствол шомполом надавить или не сильно постучать. Затвор должен оставаться на месте. 2.Осмотрите боевые упоры (или клин)затвора. Ответные упоры на казеннике. Не должно быть никаких сколов и повреждений. Если все в порядке то, скорее всего затвор нормально запирается. В противном случае должны будут остатваться следы. 3. Если ствол съемный-проверте полностью ли он входит в коробку при сборке. 4. Попробуйте потихоньку досылать цевьем патрон и нажимать на курок. Замерте -какое расстояние (хотя бы примерно)между затвором и стволом в момент спуска курка.
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
15-12-2008 16:57
Пухлый Ш
Пичина, думаю, теперь ясна - незапертый затвор. Теперь хотелось бы узнать, это поломка моего конкретного ружья или баг всей конструкции. И как это лечить?
Не надо лечить исправное ружьё. Взведённый курок щёлкнет, если на спуск нажать, если затвор даже в сантиметре от ствола, и если ближе и так далее, благодаря этому, кстати, на этом ружье есть мягкий спуск. Другое дело, что выстрела не будет, вот как у вас.  Тренируйте цикл перезарядки. Вы жмёте на спуск раньше чем надо. ИМХО (уже второе в теме  )
|
|
Пухлый Ш
P.M.
|
15-12-2008 16:59
Пухлый Ш
А ружжо щёлкало курком при этих осечках?Может в запарке недовзвёл?в смысле-недовёл цевьё в заднее крайнее положение.
Конкретно на сдассе, а тикка это его клон, курок взводится раньше чем патрон из магазина на лоток падает. Тоесть можно настолько побыстрому перезарядить, что щелчок будет, а патрона в патронннике нет.
|
|
Marik
P.M.
|
Проверте таким образом, зазора быть не должно (у меня был.. . - осечка).
|
|
ПОП
P.M.
|
попытался выстрелить с не до конца закрытым затвором. УЖАС! выстрел произошел!!!
Неужели боевым патроном? Во истину ужас. А если нет, то это не выстрел, а холостой спуск - курок бьет не по ударнику, а по затворной раме. Вероятно это и произошло на стрельбище. На многих помпах (например Моссберг) такое не возможно - курок не спускается до полного запирания затвора. Расплата - невозможность плавного спуска.
|
|
|