Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите выбрать универсальное ружье ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
mit-step
13-11-2008 16:55 mit-step
Здравствуйте!
Извините, если мой вопрос покажется некорректным/глупым. Сразу признаюсь, я новичок, но после нескольких охот загорелся покупкой ружья. Почитал многое на форуме, начал штудировать дедовскую книжку <Все об охотничьем ружье>:
Приобрести хотелось бы одно ружье, но хорошее. Универсальность для меня - возможность использовать на большинстве видов охот: птица (вальдшнеп, утка), зверь кабан, косуля, редко лиса). Поскольку стрелок я не супер, и к сожалению, нет много времени на тренировки, решил что 2 патрона мне маловато. Поэтому обратил внимание на полуавтоматы. В результате чтения форумов многообразие сузилось до Бенелли 20 калибра (легче, меньше отдача, мой все 75 кил). Основные вопросы:
1. можно ли в принципе рассматривать п/а 20 калибра как <универсальное>?
2. эффективность пулевой стрельбы на охоте по зверю из 20 калибра?
3. нужно ли приобретать сменные стволы пуля/дробь?
4. углепластиковая планка у Бенелли: плохо или хорошо?
5. так и не понял есть ли у Бенелли хромирование каналов ствола? И нужно ли оно?
6. буду крайне благодарен за рекомендации конкретных моделей
Большое спасибо. Не судите срого:
Виталий А
13-11-2008 17:27 Виталий А
1. Как вы сами сказали стрелок вы не супер, зачем себе изначально усложнять жизнь приобретением промыслового(профессионального) калибра!?
2. Эффективность 12-го калибра гораздо выже 20-го, так же он эффективнее и для дробового выстрела. Все это при почти одинаковом весе оружия. Отдача вас пусть не пугает, при правильной вкладке вы ее не почувствуете(на дробовых 100%).
3. Желательно сразу взять версию Комбо с двумя стволами: коротким пулевым и длинным дробовым.
4. Как вам сказать, это малый вес оружия, нет проблем с корозией, но так же и меньшая площадь радиатора при интенсивной стрельбе(если такая предполагается) в жаркое время года. Малый вес затрудняет плавную поводку, особенно на дальних полетах.

edit log

Дэрсу
13-11-2008 17:34 Дэрсу
quote:
можно ли в принципе рассматривать п/а 20 калибра как <универсальное>?

Универсальное-это двустволка в 12,16 калибре без строгих дульных сужений.

quote:
эффективность пулевой стрельбы на охоте по зверю из 20 калибра?

Зачем ограничивать себя 20 калибром когда есть 12. Полуавтоматы импортные не тяжелые. Если отдача 12 калибра некомфортна можно стрелять спортивными патронами. Выбор патронов всегда больше в 12 калибре.
quote:
нужно ли приобретать сменные стволы пуля/дробь?

Полуавтоматы в основном сменными д/н комплектуются.
quote:
так и не понял есть ли у Бенелли хромирование каналов ствола? И нужно ли оно?

Для охотничьего ствола хром на мой взгляд только на пользу.

quote:
буду крайне благодарен за рекомендации конкретных моделей

Бюджет примерный озвучте.

edit log

mit-step
13-11-2008 17:39 mit-step
Спасибо!
Скажите, а пчему желательно использовать разные стволы? Лучше результаты стрельбы или технологически невозможно/вредно для ружья?
DEATHMAn
13-11-2008 17:39 DEATHMAn
quote:
Originally posted by mit-step:
Поскольку стрелок я не супер, и к сожалению, нет много времени на тренировки, решил что 2 патрона мне маловато. Поэтому обратил внимание на полуавтоматы.
1. можно ли в принципе рассматривать п/а 20 калибра как <универсальное>?
2. эффективность пулевой стрельбы на охоте по зверю из 20 калибра?
3. нужно ли приобретать сменные стволы пуля/дробь?
4. углепластиковая планка у Бенелли: плохо или хорошо?
5. так и не понял есть ли у Бенелли хромирование каналов ствола? И нужно ли оно?
6. буду крайне благодарен за рекомендации конкретных моделей
Большое спасибо. Не судите срого:

Ну во-первых давайте отбросим идею о том, что бОльшее количество патронов в запасе убережет Вас от промахов или поможет гарантировано взять добычу плотностью огня "зенитной батареи". Если не удалось попасть первый и тем более вторым, то стрелять обычно уже не в кого- та же утка будет в недосягаемости выстрела, а вся стрельба ей в угон за 60 метров будет пустым сжиганием патронов.

Итак по пунктам. Сразу оговорюсь это моё личное мнение, которое никому не навязываю.
1. Для хорошего стрелка будет. Вам бы я все таки посоветовал 12 калибр. Благо и вес Ваш вполне позволяет.
2. Вполне эффективно практически любое оружие. Но всегда с одним условием- стрельба по месту. Если попасть не по убойному месту, то и 700NE не поможет.
3. Сменные стволы для этих целей в гладком ружье, в принципе, ни к чему. Если ствол не кривой, то из него все лететь будет куда надо.
4. Плохо или хорошо? Кому как. Вообще, как я понимаю, она из углепластика для снижения веса. А вот как у нее с прочностью пусть знающие люди скажут.
5. Хромирование ствола гладкоствольных ружей- это есть благо великое Можно отложить чистку на неопределенный срок и ничего каналу ствола не будет(Ну в разумных пределах конечно )

Вобщем берите себе обычную вертикалку и не парьтесь

Еще раз повторюсь- ИМХО

DEATHMAn
13-11-2008 17:40 DEATHMAn
Во пока строчил уже ответили
DEATHMAn
13-11-2008 17:44 DEATHMAn
quote:
Originally posted by mit-step:
Спасибо!
Скажите, а пчему желательно использовать разные стволы? Лучше результаты стрельбы или технологически невозможно/вредно для ружья?

Короткие стволы обычно используют для стрельбы на коротке(луговая дичь из под собаки), а длинные(с более кучным боем)- хороши для охоты, например, на перелетах, когда требуется дальний выстрел.

badger
13-11-2008 18:01 badger
20-й по отдаче-злой калибр. Все-таки по универсальности 12 калибр рулит.
Возьмите любой современный импортный п/а в 12 калибре, весят они в пределах 3 кг, переваривают патроны с навеской от 24 грамм.
Удачи.
mit-step
13-11-2008 18:11 mit-step
Всем спасибо. Понадобилось время чтобы обдумать все ответы
quote:
Если не удалось попасть первый и тем более вторым, то стрелять обычно уже не в кого- та же утка будет в недосягаемости выстрела,

А для кого тогда придумали полуавтоматы если нормальным стрелкам хватает и 2 выстрела? Кроме того на последней охоте на кабана опытный товарищ всадил в секача 6! пуль из СКСа (все нашли), тк по его словам поле первого выстрела тот попер на него. С моим умением стрелять - страшновато
quote:
Бюджет примерный озвучте.

Ну думаю что-то в районе 60 тыр. За оформление платить не готов.
quote:
5. Хромирование ствола гладкоствольных ружей- это есть благо великое Можно отложить чистку на неопределенный срок и ничего каналу ствола не будет(Ну в разумных пределах конечно )

quote:
5. Хромирование ствола гладкоствольных ружей- это есть благо великое Можно отложить чистку на неопределенный срок и ничего каналу ствола не будет(Ну в разумных пределах конечно )

А все-таки Бенелли это делает?
mit-step
13-11-2008 18:18 mit-step
quote:
Короткие стволы обычно используют для стрельбы на коротке(луговая дичь из под собаки), а длинные(с более кучным боем)- хороши для охоты, например, на перелетах, когда требуется дальний выстрел.

а если нет возможности купить 2 сменных ствола, 710 мм можно использовать для всех целей?
Пронькин
13-11-2008 18:40 Пронькин
quote:
Originally posted by mit-step:

а если нет возможности купить 2 сменных ствола, 710 мм можно использовать для всех целей?


Разумеется. Короткие стволы - небольшое удобство, только и всего. Необходимости в них никакой нет. 710 - вполне достаточно для охоты. А насчёт надежды компенсировать скверную стрельбу множеством выстрелов - не надейся. Стрелять надо умело, точно, и один(в крайнем случае два) раза. Иначе всё или улетит, или подбежит.
CoMrAdE!
13-11-2008 18:49 CoMrAdE!
quote:
5. Хромирование ствола гладкоствольных ружей- это есть благо великое Можно отложить чистку на неопределенный срок и ничего каналу ствола не будет(Ну в разумных пределах конечно )

>>>>>>>>>>А все-таки Бенелли это делает?<<<<<<<<<<<

У бенелли, насколько мне известно, все стволы хромированные.

Ловец Снов
13-11-2008 18:56 Ловец Снов
На мой взгляд при том, что стрелок не умелый 12-ый калибр был бы более уместен из забольшего выбора патронов, их дешевизы. Кроме того, топик стартер ни где не пишет, что масса ружья для него критична.
Турыст
13-11-2008 19:06 Турыст
Можно и с Перацы на охоту ходить а можно и с курковой берданкой стать разрядников в стендовой стрельбепо тарелочкам. абсолютно универсальных вешей не бывает. Более менее универсальное -это двухдулка 12 кал. стволы 710, а там берите то что в руку ляжет. Двухдулка это два ВЕРНЫХ выстрела! По поводу охоты на кабана и гарантированных выстрелов, кто нибуть видел оружие "африканских" калибров в полуавтомате? Вроде все либо двухдулки либо с ручным затвором, а африканская пятерка поопаснее нашего кабанчика будет. Полуавтоматы в основном на гусиные пелелеты, хотя и на стенде частенько встречаются, но струляют все равно по 2 патрона.
DEATHMAn
13-11-2008 19:11 DEATHMAn
quote:
Originally posted by mit-step:
А для кого тогда придумали полуавтоматы если нормальным стрелкам хватает и 2 выстрела? Кроме того на последней охоте на кабана опытный товарищ всадил в секача 6! пуль из СКСа (все нашли), тк по его словам поле первого выстрела тот попер на него. С моим умением стрелять - страшновато

Придумали, чтобы из налетевшей стаи взять 5 птиц. Но пока стрелять не научитесь вот так-

полуавтомат вам ни к чему

А СКС на зверовой охоте вообще противоречивая тема. Хотя куда эти шесть раз попал Ваш товарищ еще вопрос.

hunter.andrei
13-11-2008 20:34 hunter.andrei
У 12 калибра останавливающий эфект очень сильный и по тому кабану хватилобы и 2 попаданий. У современного охотничьего оружия все стволы хромированные. Универсальных ружий не бывает, это вы современем поймете.
В разделе продажи ружий есть полуавтоматы на любой вкус, в том числе и бинелли, попробуйте для начала взять не новое а потом разберетесь, что к чему. У меня например Бинелли комфорт стоит без дела, могу продать, а любимое ружье горизолталка иж-58, еще хочу немца в 16 калибре и тоже горизонталь. Вот так.
Удачи.
zpt
14-11-2008 01:53 zpt
quote:
Originally posted by mit-step:
Кроме того на последней охоте на кабана опытный товарищ всадил в секача 6! пуль из СКСа


Скажите, а зачем этот товарищ пошёл на крупного кабана с оружием под относительно слабый патрон (7.62х39)?

Что касается исходного вопроса, берите лучше ружьё в 12-м калибре, отдачи, как мне кажется, бояться не стоит: на охоте Вы, скорее всего, сделаете именно пару выстрелов, отдачу от которых в азарте даже и не заметите. А уж если человек оказался в вышеописанной ситуации, то, предполагаю, отдача - последнее, что его в этот момент беспокоит.

DimaM
14-11-2008 07:37 DimaM
ИМХО:
12 калибр - разнообразие готовых патронов на любой вкус и любую охоту. Двустволка (горизонталка или вертикалка) со сменными чоками. Длина ствола по вкусу, но не короткий! Помните, П/А или помпа сложнее и требуют больше навыков. Сменные стволы для пули не надо. Все равно потом захотите специальное ружье для охоты на крупного зверя.
Как уже сказали, пример СКС очень плохой и не показательный. И опасный.
Модель подсказать не могу т.к. не знаю Российского рынка.

----------
С уважением
Дмитрий

mit-step
14-11-2008 12:01 mit-step
Еще раз всем спасибо!

quote:
У современного охотничьего оружия все стволы хромированные.

Может я чо-то не понял, но мне кажется что хромировние каналов стволов на охотничих ружьях считается как-бы "не круто" штоли... Люди, считающие себя ценителями, покупают без него, тк это тпа влияет на бой. Насколько я знаю (могу ошибаться) дорогие ружья (меркель например) без всякого хрома внутри, и соответственно требует очень бережного обращения...

quote:
12 калибр - разнообразие готовых патронов на любой вкус и любую охоту. Двустволка (горизонталка или вертикалка) со сменными чоками. Длина ствола по вкусу, но не короткий! Помните, П/А или помпа сложнее и требуют больше навыков.

Дело в том что горизонталка у меня есть - 16 калибр старый трофейный simson, и без всякого хрома. Бьет в принципе неплохо. Просто как-то захотелось чего то "попонтовее" (не ругайтесь). Хотя конечно, согласен с общим мнением - надо сначала стрелять научиться а уж потом выпендриваться

hunter.andrei
14-11-2008 12:25 hunter.andrei
Могу предложить обмен Ваш симсон+доплата против п/а бинелли комфорт.
Если интересно пишите в р.м.
mit-step
14-11-2008 12:32 mit-step
quote:
Могу предложить обмен Ваш симсон+доплата против п/а бинелли комфорт.

Не-е simson не продается - наследство... и потом помоему доплачивать надо за него

Виталий А
14-11-2008 12:41 Виталий А
quote:
Originally posted by hunter.andrei:
У 12 калибра останавливающий эфект очень сильный и по тому кабану хватилобы и 2 попаданий.

По месту вполне хватит и одного.
quote:
У современного охотничьего оружия все стволы хромированные.

Оружие высокого разбора не хромируется.

Так же есть часть брендов среднего класса, такие как Ремингтон, не хромирует стволы на отдельных моделях.

edit log

Виталий А
14-11-2008 12:48 Виталий А
quote:
Originally posted by mit-step:
Еще раз всем спасибо!
Может я чо-то не понял, но мне кажется что хромировние каналов стволов на охотничих ружьях считается как-бы "не круто" штоли... Люди, считающие себя ценителями, покупают без него, тк это тпа влияет на бой. Насколько я знаю (могу ошибаться) дорогие ружья (меркель например) без всякого хрома внутри, и соответственно требует очень бережного обращения...

Штучные английские ружья шустуются в течении жизни(а живут они долго) до 3-х раз, что по отзывам владельцев, только улудшает качество боя.
Шустовать хромированные стволы - дело неблагодарное.
Бытует так же мнение(которое я ИМХО поддерживаю) что черные стволы лучше полируются, а покрытие хромом - удешевление процесса.
Меркель на заказ может отхромировать стволы, тока кому это надо!?

edit log

FANATHUNTER
14-11-2008 12:57 FANATHUNTER
ИМХО: 12 калибр предпочтительней. Место П/А на гусинной охоте. Хотя я если первым в гуся попал, вторым по стае не бью. Стараюсь добрать битого(колько раз было что очухивался и улетал). В лесу п/а, тоже не удобен, диннее двустволки и в затвор мусор будет попадать. Патронник 76 мм. на мой взгляд тоже предпочтительнее- разнообразие боеприпасов. А первое ружье должно быть прикладистым и сбалансированным, так как главное научиться стрелять, а дальше уже что душа пожелает, можно под каждый вид охоты свое ружье подобрать.
gron525
14-11-2008 14:44 gron525
12 калибр. вертикалка. патронник желательно 76 (чтобы можно было пользовать 76-ю гильзу с большей навеской дроби). чоки сменные, внутренние. ИМХО
Skobar60
17-11-2008 11:05 Skobar60
Присоединяюсь.
AlexPavlov
17-11-2008 12:45 AlexPavlov
Можете меня ругать, но я все-таки поддержу идею с полуавтоматом. Тем более учитывая тот факт, что человек еще не умеет толком стрелять (или просто толком не пробывал этого делать), но не смотря на это собирается охотить крупного (что самом собой подразумевает опасного) зверя. Здесь многозарядность (учитывая опять же безотказность ружья) может сыграть решающую роль.
У меня самого Иж-58М (от деда по наследству, штучное), но его под пулю жалко как-то использовать, поэтому (и вышеизложенному) сейчас и приобретаю турецкий полуавтомат газоотводник в роли болие-ли-менее универсального.

edit log

Skobar60
17-11-2008 13:05 Skobar60
Позволю не согласиться. Если речь идет о надежности и охоте на опасного зверя, то все же двудулка. Но это ИМХО!
Skobar60
17-11-2008 13:11 Skobar60
Позволю не согласиться! Если речь идет о надежности и охоте на опасного зверя, то это скорее 2 ствола. Хотя это ИМХО.
Escaper
17-11-2008 13:45 Escaper
Надёжность и безопасность оружия зависит от знания владельцем его особенностей и тщательным уходом, а не количеством стволов и простотой механизма. Можете мне поверить, у двудулок тоже бывают проблемы.
По теме: взял бы полуавтомат. Причины: на охоте больше нравится п/а , за одни и те же деньги п/а лучше, чем двудулка. Удобней для стрельбы пулей (особенно со сменным стволом).

edit log

AlexPavlov
17-11-2008 13:52 AlexPavlov
Escaper, +1000. Это же хотел написать
Skobar60
17-11-2008 14:48 Skobar60
Каждому стволу своя пуля, согласитесь. Лично я в этом вопросе, преимуществ п/а не вижу. Буду признателен если обьясните. Заранее благодарен.
Escaper
17-11-2008 15:11 Escaper
Ствол один. Не требует сведения. Не деформирует при нагреве второй ствол. Точнее.
Skobar60
17-11-2008 15:28 Skobar60
При всем своем скромном очень редко использовал комбинацию в стволах: пуля-пуля. Поэтому никогда об этом не задумывался. Хотя считаю, что один выстрел, вряд ли разогреет второй ствол настолько, что уведет его. С другой стороны в п/а вторая нуля пойдет по уже нагретому, а плюс это или минус зависит от конкретного ружья. ИМХО.
Skobar60
17-11-2008 15:33 Skobar60
При всем своем скромном очень редко использовал комбинацию в стволах: пуля-пуля. Поэтому никогда об этом не задумывался. Хотя считаю, что один выстрел, вряд ли разогреет второй ствол настолько, что уведет его. С другой стороны в п/а вторая пуля пойдет по уже нагретому стволу, а плюс это или минус зависит от конкретного ружья. ИМХО.
Виталий А
17-11-2008 15:33 Виталий А
quote:
Originally posted by Escaper:
Надёжность и безопасность оружия зависит от знания владельцем его особенностей и тщательным уходом, а не количеством стволов и простотой механизма. Можете мне поверить, у двудулок тоже бывают проблемы.

Надежность прежде всего обусловлена конструкцией, остальное все потом.
Не далее как вчера, на стенде, лопнула боевая пружина(на досках поменять пять минут), но сохранилась возможность стрелять из одного ствола. Сможите сделать это на п/а!?

Skobar60
17-11-2008 15:35 Skobar60
Извините за ляпы. Просто пишу с мобилы и бывают такие глюки.
Escaper
17-11-2008 16:19 Escaper
quote:
Надежность прежде всего обусловлена конструкцией, остальное все потом.
Не далее как вчера, на стенде, лопнула боевая пружина(на досках поменять пять минут), но сохранилась возможность стрелять из одного ствола. Сможите сделать это на п/а!?

Заменить пружину смогу, выстрела не будет. А заменить осеченный патрон в п/а быстрее. Абсолютно надёжного нет всё равно. Любая железяка может сломатся.
Escaper
17-11-2008 16:27 Escaper
quote:
При всем своем скромном очень редко использовал комбинацию в стволах: пуля-пуля. Поэтому никогда об этом не задумывался. Хотя считаю, что один выстрел, вряд ли разогреет второй ствол настолько, что уведет его. С другой стороны в п/а вторая пуля пойдет по уже нагретому стволу, а плюс это или минус зависит от конкретного ружья. ИМХО.

Когда ходил на зверя с двудулкой, у меня всегда было сочетание пуля-пуля. Картечью я не стреляю ни по кому, а на зверовой охоте на зайцев я не отвлекаюсь.
Чисто для пулевой стрельбы п/а точнее, чем двудулка. Один ствол стреляет одинаковей чем два. При прочих равных это аксиома.
Виталий А
17-11-2008 16:29 Виталий А
quote:
Originally posted by Escaper:

Заменить пружину смогу, выстрела не будет. А заменить осеченный патрон в п/а быстрее. Абсолютно надёжного нет всё равно. Любая железяка может сломатся.

Мы рассматриваем конкретный случай: поломку боевой пружины на двухстволке и п/а, без возможности ее замены(скажем находитесь в автономке). В первом случае оружие сохранит свою функциональность, во втором нет - это и есть особенность конструкции


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите выбрать универсальное ружье ( 1 )