Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор импортного полуавтомата ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
wraven
20-9-2008 22:18 wraven
Добрый день коллеги. Прошу помочь с выбором первого гладкоствольного оружия. Задачи практическая стрельба, пулевая, утиная охота. Материал пластик, магазин 7+. Изначально смотрел вертикалки. Но после как в руках подеражал полуавтомат Benelli спать не могу . Осталось определиться с классификацией M1/M2 Combo или M3 Combo, плюс к этим ружьям добавился Fabarm SAT8 у него только один ствол, но много своих плюсов, длину в крайнем случае можно решить насадкой.
Уважаю все универсальное, пусть оно немного проигрывает узконаправленным вещам. Хотел узнать ваше мнение нужен ли мне в полуавтомате помповый режим. Удобство для меня сомнительное и цевье мне слишком далеко. С удовольствием выслушаю мнение каждого!
CoreWall
20-9-2008 22:21 CoreWall
quote:
Originally posted by wraven:
...Хотел узнать ваше мнение нужен ли мне в полуавтомате помповый режим...

Извините за пустое цитирование. Просто мне Ваш перл понравился.
Советы будут.

rudenko-a
20-9-2008 23:04 rudenko-a
Бенелька полюбому лучше Фабарма.
С ув.
Viking24rus
21-9-2008 09:58 Viking24rus
Любое Benelli M1/M2/SBE ствол 710мм, с 5 чоками (в комплекте) - с лихвой обеспечит выполнение ваших задач -
quote:
Задачи практическая стрельба, пулевая, утиная охота.

quote:
Материал пластик, магазин 7+.
-все выпускаются в пластике, конструкция позволяет увелиличить вместимость магазина до желаемого кол-ва.
quote:
Хотел узнать ваше мнение нужен ли мне в полуавтомате помповый режим.
- не нужен для ваших задач, простой п/а обеспечит решение указанных задач.
wraven
21-9-2008 13:40 wraven
Не я же в полуавтомате придумал ввести помпу Просто есть любители помпы вот я и попытался выяснить для чего она нужна? Кроме пущей надежности и стрельбой малой навеской. Кстати Фабарм 24 грамовые перезаряжает? И 710мм ствол не многоват для пули читал на форуме точность падает и прицелов открытых нет на нем.
rudenko-a
21-9-2008 14:16 rudenko-a
Тогда полюбому два ствола один 710 мм для дроби со сменными чоками, другой 600 мм цилиндр (или так мечтательно - слегстер), для пули. С ув.
Viking24rus
22-9-2008 07:41 Viking24rus
quote:
Не я же в полуавтомате придумал ввести помпу Просто есть любители помпы вот я и попытался выяснить для чего она нужна?
- а что тут выяснять - это в M3S90 реализовано для нужд полиции и военых, для использования спецсредств с малой энергетикой выстрела (травма, шумовая, газовая и т.п.).

quote:
710мм ствол не многоват для пули читал на форуме точность падает и прицелов открытых нет на нем
- странно, особой разницы в кучности между 500мм и 710мм стволами не заметил. Хмм - а мушка и планка на стволе разве не открытый прицел? Если Вы на счет открытого прицела винтовочного типа, то дополнительно можно купить мушку и целик устанавливаемые на вентилируемую планку и получить винтовочные прицельные приспособления. Но имхо, для стрельбы пулей из гладкоствола штатных приспособлений более чем достаточно - Вы же не белке в глаз будете стрелять
Guntrader
22-9-2008 08:02 Guntrader
Фабарм во всяком случае сам для себя делает стволы, а для Бенелли стволы делает Беретта, а ресиверы и затворную группу Бреда. Так что нужно брать то что нравится и ложится в руку (ИМХО).
С уважением!
wraven
22-9-2008 15:28 wraven
[QUOTE]Originally posted by Viking24rus:
[B] - странно, особой разницы в кучности между 500мм и 710мм...

А как же практическая стрельба я читал, там вроде бы до 610 мм ствол только допускается или я не прав? Я так понимаю инерционная или газоотводная система тоже на любителя, по мимо чистки. 24 грамовые снаряды бинелли перезаряжать может?

Viking24rus
23-9-2008 11:15 Viking24rus
quote:
А как же практическая стрельба я читал, там вроде бы до 610 мм ствол только допускается или я не прав?
- не прав!

quote:
Я так понимаю инерционная или газоотводная система тоже на любителя, по мимо чистки.
- чистка и нагарообразование для разных задач может быть важным или нет критерием эксплуатации оружия.

quote:
24 грамовые снаряды бинелли перезаряжать может?
- ДА

Если в понятие практической стрельбы Вы включаете малопериодическую стрельбу пары пачек патронов на стрельбище, то Вам с лихвой хватит любого охотнечьего ружья с любой длиной ствола и любой системой перезаряжания.

edit log

vovan009
23-9-2008 14:12 vovan009
quote:
24 грамовые снаряды бинелли перезаряжать может?

у меня бенелли рафаэло, перезаряжает все подряд
Viking24rus
23-9-2008 19:17 Viking24rus
quote:
Задачи практическая стрельба, пулевая, утиная охота.

- подскажите, а в каком месте хотите патроны в 24 гр использовать?
wraven
23-9-2008 20:32 wraven

Если в понятие практической стрельбы Вы включаете малопериодическую стрельбу пары пачек патронов на стрельбище...

Вообще нет я уже заказал прес MEC 9000G и пара пачек меня не устроит... 24 грамма в стрельбе по тарелочкам по этому и рассматриваю комбо с двумя стовлами и дополнительными чоками(согласен по тарелкам данное ружье не подходит, но у меня сейчас нет средств и опыта прикупить на каждый вид деятельности по ружью) Практическую я понимаю http://www.ipsc.ru/ вы же тоже в этом спорте учавствуете?

wraven
23-9-2008 20:33 wraven

у меня бенелли рафаэло, перезаряжает все подряд[/B][/QUOTE]

А оно сразу стало так перезаряжать либо как и пишут нужно некоторое количество выстрелов сделать более тяжелым снарядом?

Пронькин
23-9-2008 20:37 Пронькин
Моё мнение - Ты хочешь М2. Помповый режим в полуавтомате не нужен.
Viking24rus
24-9-2008 06:09 Viking24rus
quote:
Вообще нет я уже заказал прес MEC 9000G и пара пачек меня не устроит...
- респект!

quote:
Практическую я понимаю http://www.ipsc.ru/ вы же тоже в этом спорте учавствуете?
- да, занимаюсь.
wraven
24-9-2008 11:42 wraven
quote:
Originally posted by Viking24rus:
- да, занимаюсь.

Вот очень хорошо! Хотелось бы услышать из первых уст - если куплю М2 комфортеч со стволом 710мм и докуплю раширитель магазина на 7+1 я пройду в стандартный класс? Для чего тогда вообще нужен ствол 500 мм для удобства ношения и оно ближе к тактическому?

Viking24rus
24-9-2008 12:24 Viking24rus
quote:
Хотелось бы услышать из первых уст - если куплю М2 комфортеч со стволом 710мм и докуплю раширитель магазина на 7+1 я пройду в стандартный класс?
- да пройдете, только покупайте удленитель на 6 патронов, что бы было 10+1. В стандарте разрешены небольшие модификации ружья - смотрите правила на

quote:
http://www.ipsc.ru/

quote:
Для чего тогда вообще нужен ствол 500 мм для удобства ношения и оно ближе к тактическому?
- Для практической стрельбы лучше иметь ствол со сменными чоками. Планку, а не диоптр или винтовочные прицелы.
У бенелли есть стволы 610/660 мм с планкой и со сменными чоками - ИМХО оптимальный вариант, и удлинитель на +6 патронов под ним умещается.
Охотничьи 500 мм стволы в осовном целиндры и предназначены для стрельбы пулей и картечью.
В модификациях для обороны, полиции и военных длинный ствол не нужен, да и чоки не нужны. Ствол 47-50 см, оптимален, под этой длиной размещается магазин на 6-8 патронов, да и короткое ружье более удобно для выполнения тактических задач.
wraven
25-9-2008 10:53 wraven
У бенелли есть стволы 610/660 мм с планкой и со сменными чоками.... и удлинитель на +6 патронов под ним умещается.

Вот здесь пожалуйста по подробней, смотрю прайс кольчуги и звонил им они говорят что отдельно на +6 патронов не продают магазины для бенель, также не могу найти у них ружий полуавтоматов в пластике под такой ствол. Стандрат 760мм. Если не трудно укажите модель и магазины в которых видели это.

Viking24rus
25-9-2008 12:45 Viking24rus
quote:
Вот здесь пожалуйста по подробней, смотрю прайс кольчуги и звонил им они говорят что отдельно на +6 патронов не продают магазины для бенель, также не могу найти у них ружий полуавтоматов в пластике под такой ствол. Стандрат 760мм. Если не трудно укажите модель и магазины в которых видели это.
- я написал что Бенелли производит такие ружья. Это не одно и тоже с тем чем торгует "Кальчуга". Вот здесь посмотрите http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=72 в закладке "стволы" - Внутренний Varichoke - вентилируемая прицельная планка - 54/61/65/70 см - патронник 76 мм "Magnum"- в комплекте 5 сменных чоков */**/***/****/ цилиндр и ключ - опционально 2 внутренних-внешних чока */**
На M2 - 760 мм ствола вроде как нет. 760 мм есть на Бенелли Комфорт, но там нельзя удленить магазин.
wraven
26-9-2008 20:10 wraven
[QUOTE]Originally posted by Viking24rus:
[B] - я написал что Бенелли производит такие ружья....

Ок спасибо вам! Теперь мне легче будет сделать осознаный выбор!

k_vg 1
28-9-2008 20:48 k_vg 1
Есть у Бенелли один ооочень серьезный косячек. Инерционный затвор не хочет работать на морозе при езде на снегоходе в метель или свежевыпавший снег проверено и не один раз -не стреляет. Так что лучше газоотвод однозначно, хотя по резкозти боя инерционник чуть чуть резче. Присмотритесь к АТА АРМС недорого и неплохо, если есть деньги ,то БЕРЕТТА.
Пронькин
29-9-2008 04:32 Пронькин
На своём ружье опыт получили?
Viking24rus
29-9-2008 09:10 Viking24rus
quote:
Есть у Бенелли один ооочень серьезный косячек. Инерционный затвор не хочет работать на морозе при езде на снегоходе в метель или свежевыпавший снег проверено и не один раз -не стреляет.
- т.е. Вы хотитет сказать, что в таких условиях снег попадает на инерционное тело и пружину, расположенных внутри затвора, тем самы блокируя их? Можно поподробнее рассказать?
wraven
30-9-2008 10:59 wraven
[QUOTE]Originally posted by k_vg 1:
[B]Есть у Бенелли один ооочень серьезный косячек...

Очень интересно, мне нужно ружье которое всегда стерляет и много, про турцию почитал стволы при большом кол-ве выстрелов сильно греются, плюс обязательно нужно установить доп магазин чтобы в сумме было 9+1 или 7+1, ствол в пределах 500-760. А ну и дерево мне не нужно. У береты на что обратить внимание? Мне вообще нравится Fabarm SAT8.
P.S. Приехал мой MEC9000G ура!!!

Portos1
1-10-2008 10:57 Portos1
Добрый день, форумчане!
подскажите пож, кто-нибудь из вас юзал вот такой Фабарм XLR 5? модель новая и в каталоге уж больно красиво про нее написано. и сменные чоки длинные, и отдача уменьшена, и скорострельность офигенная, и т.д. и т.п. цена по Москве до 50 тр.
а я сейчас как раз озадачен выбором гладкоствола. к сож у нас в Саратове в магазинах никто толком ничего сказать про это оружие не смог. да и нет его у нас.
k_vg 1
1-10-2008 17:09 k_vg 1
Viking24rus
Извиняюсь три дня не работел интернет. У моего друга Бенелли рафаэлло. Часто гоняем лису на снегоходах(пока был снег, в том году не выезжали).У меня лет9 Беретта 390.Так вот в мороз или метель два раза одинаковая ситуация-гоним лису я на подстраховке(намого больше опыт и мс по стенду)друг догоняет лису ,а выстрела нет ,второй раз догоняет дергается смотрит на ружье и матерится. Пришлось мне газануть -Беретта без проблем отработала выстрел лиса. Второй случай абсолютно идентичный. Я думаю ,что Вы правы в ваших выводах. И еще лис бьем со снегоходов с разрешения егерей очень много бешенства.
Пронькин
1-10-2008 17:31 Пронькин
quote:
Originally posted by k_vg 1:

Часто гоняем лису на снегоходах


Во первых это чужое ружьё, мало-ли что там было ( может он, к примеру, перелил туда смазки, да ещё и баллистола). Во вторых два случая в уникальной ситуации, на одном ружьё..... выводы по моему рановато делать.
Viking24rus
1-10-2008 19:45 Viking24rus
Знаю, от владельца следующий случай - сперван ружье на улице зимой, потом в тепле, потом опять на улице в пургу - в результате п/а не работает ни на досыл патрона ни на что - при выяснении ситуации конденсат и лед на всех мподвижных частях - не знаю как тут газоотвод сработал, но в конкретном случаи была Бенелли, но затвор тупо приамерз.
Второй случай от владельца М3 - ружье вытерто на сухо, в тепло не заносилось, 30 минут езды на снегоходе пассажитром - ружье снаружи покрылось снежной шубой, но дозарядилось и штатно отстрелялось.
yevgeniysl
1-10-2008 22:43 yevgeniysl
народ. у меня аналогичный вопрос .??? что лучше газоотвод, или инерционник?
Пронькин
2-10-2008 00:42 Пронькин
Лучше оба.
OS 53
2-10-2008 00:43 OS 53
quote:
что лучше газоотвод, или инерционник?

Что Вам больше нравится, то и лучше!
Можно еще хоть десять страниц писать, все равно единого ответа не будет. Это как в авто: есть поклонники переднего, а есть заднего привода.
Я в свое время выбрал инерционку (Бенелли Раф.), не жалел ни разу.
С учетом опыта владения определил плюсы:
-очень простая конструкция, мало деталей, чрезвычайно простая разборка, очень легкая чистка и уход.
-минимальное кол-во подвижных деталей.
-почти все детали из металла и с большим запасом прочности, но при этом вес ружья в среднем диапазоне.
-низкая посадка (низкая колодка).
Но все это ИМХО, конечно.
Пронькин
2-10-2008 00:43 Пронькин
quote:
Originally posted by Viking24rus:

Второй случай от владельца М3 - ружье вытерто на сухо, в тепло не заносилось, 30 минут езды на снегоходе пассажитром - ружье снаружи покрылось снежной шубой, но дозарядилось и штатно отстрелялось.

ВЫТЕРТО НАСУХО !

wraven
2-10-2008 13:46 wraven
Так господа форумчане, я понял что в форумы лучше не ходить т.к. вроде для себя все однозначно решил, а чем дальше бесседуем тем я больше путаюсь. Каждый хвалит свое, я например всегда объективен, было бы у меня бенели написал точно его недостатки и проверил его по полной, как я обычно делаю с любой вещью, а тут получается не понятно у кого стреляет у кого нет, вопрос усложняется ценой на бенели, будет разочарование купить за 80К ружье которое еще и не всегда стреляет и уж поверьте удобство чистки будет играть второстепенную роль...

У кого есть еще какие мысли?

Ловец Снов
2-10-2008 17:17 Ловец Снов
5 лет владел МР-153, сейчас 2,5 года владею Бинелли. Обе модели оружия надежны и по данным параметрам их сложно сравнивать. Но если вопрос касается эргономики и баланса то тут картина меняется кардинально. МР кондовый полуавтомат, с сильным смещением баланса на стволы, что сильно влияет на поводку, и после него у меня выработалась дурная привычка держать ружье за край цевья, от которой я долго отучался. Детали данного ружья сделаны с достаточно большими допусками, острые кромки и отвратительная пайка прицельной планки к стволам, на 4 из 5 полуавтоматах стволы потянуты пайкой прицельной планки. Биннели на фоне МР выглядит как хороший добротный иностранный автомобиль на фоне наших Жигулей. Тут и продуманная эргономика, хороший баланс, соответствующая подгонка металлических деталей друг к другу. По личным ощущениям могу сказать, что когда берешь в руки эти 3 ружья, то чувствуешь, за что ты платил деньги и понимаешь, что они были потрачены не зря. В настоящее время МР-153 я продал и ни чуть не жалею об этом.
Есть опыт общения с Берретой Урика 391, приятель пользуется ей 5 лет. Могу сказать что ружье так же надежно и хорошо себя зарекомендовало. При выборе между Урикой и Комфортом не могу сказать, что отдам предпочтение той или иной модели. Тут скорее дело вкуса, чем реальных преимуществ той или иной системы. Так что при наличии финансовой возможности берите ружье импортного производства от именитых брендов и уверен, что не будете разочарованны покупкой.
Viking24rus
2-10-2008 19:24 Viking24rus
Согласен со всем кроме одного-
quote:
Обе модели оружия надежны и по данным параметрам их сложно сравнивать.

МР-153 не выдержит большОго настрела, у нее что нить да ломается, а Беннели стреляет и стреляет ..... Правда может сейчас усовершенствовали и упрочнили детали МР и они выдержат равный настрел до поломки .
Ловец Снов
2-10-2008 19:29 Ловец Снов
quote:
МР-153 не выдержит большОго настрела, у нее что нить да ломается, а Беннели стреляет и стреляет ..... Правда может сейчас усовершенствовали и упрочнили детали МР и они выдержат равный настрел до поломки .

Иностарнными журналистами был проведен тест МР-153 на живучесть. За 5 дней вестрелили 50 000 патронов и не одной поломки не было. Минусом МР-153 является не его надежность, а его отвратительный баланс и качество изготовления.
Тепленький69
2-10-2008 22:13 Тепленький69
Мурка, стала народным ружьем наряду с иж-18, ИЖ-54, ИЖ-58, ТОЗ-34, ИЖ-27, МЦ 21-12. В каждом ружье есть свои плюсы и минусы. Если ружье становится "народным", значит плюсы перевесели минусы и достаточно существенно... В России с ее сложными погодными условиями, разными климатическими зонами и прямо сказать низкими доходами среднестатистического охотника, стать НАРОДНЫМ РУЖЬЕМ большая ЧЕСТЬ. МР-153 этого статуса добилась. Доступная цена, надежность за счет конструкции, а не качества изготовления, возможность увеличить боекомплект чуть-ли не до 10 патронов, все это слагаемые успеха этого девайса. В пост советские времена, наши оружейники кроме МР-153 ничего достойного для массового потребителя не предложили. Все ИМХО, сам не владел, но огромное количество знакомых, товарищей, друзей, этим ружьем пользуются и от 95% только положительные отзывы. Это показател и с этим надо считаться, понятно, что этим 95% "мурку" сравнивать не с чем, но то, что она лучшая из того, что они пользовали - это существенный показатель.
Пронькин
2-10-2008 23:07 Пронькин
quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Есть опыт общения с Берретой Урика 391


Тоже немного общался. "Передний баланс", который есть у Мурки, у Урики 391 присутствует, мягко говоря, в сопоставимой степени. Инерционки имеют лучший ( менее "передний") баланс и меньший вес. Это различие в системах.
Если есть деньги на снегоходные (законные-ли?) погони на лис - купи оба, потом один сам "отомрёт", или оба останутся, со всем Твоим удовольствием. Если собираешься на уток и зайцев охотится - никаких косяков за Бинелью не замечал, ни у себя, ни у товарищей, ни зимой , ни летом. Некоторые мои товарищи, имея газоотвод, на кабана всё равно берут двустволки. Как-то на "надёжность" газоотводов они не расчитывают.

З.Ы. "Выбирай сердцем"

OS 53
2-10-2008 23:57 OS 53
quote:
будет разочарование купить за 80К ружье которое еще и не всегда стреляет

Где то я слышал, что Косми тоже не всегда перезаряжает спортивные 24 гр.- говноружье

quote:
Некоторые мои товарищи, имея газоотвод, на кабана всё равно берут двустволки. Как-то на "надёжность" газоотводов они не расчитывают.

А я вот на "копыта" с Бенелькой хожу- полностью уверен.


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Выбор импортного полуавтомата ( 1 )