Черномор
P.M.
|
Всем привет. Пытаюсь выпилить Буратино - приклад на Иж-58. Пробовал ставить старые родные приклады - с прямой шейкой и с пистолетом. И так удобно и так.. . Если честно, не совсем понял высоких материй о концептуальной разнице формы шейки. Сижу, пью коньяк, думаю.. . какую резать? Прямую сподручнее, стильнее, классичесс.. . кие. Пистолет.. . - тоже интересно и удобно, Мацка резал пистолеты тоже, удобно... Задачи ружья - голубь на пролёте, на дереве, перепел, иногда - кабан пулей. Т.е. углы стрельбы разные. Кто бы подсказал из мЭтров, был бы очень рад увидеть протянутую руку помощи. С ув.
|
|
Кубань
P.M.
|
Не метр но из моей практики : при прямой шейке быстрее палец на второй спуск переносится . Других отличий я не заметил.
|
|
Хитрый
P.M.
|
Тоже не мэтр, но поддержу Кубань - вскорости буду резать ложу (прикупил по случаю Зауэр со сломанным прикладом за 2 т.р., ну не смог мимо такого пройти) - видимо, английскую. 2 спуска с английской мне сильно удобнее, естественнее положение правой руки при переносе со спуска на спуск получается.
|
|
spit
P.M.
|
Прямая удобней на курковке, для остального полупистолет. Мацку видел только штуцер тяжелый, он легкие ружья делал?
|
|
Горняк
P.M.
|
У прямой ложи есть один бесспорный и важный плюс - с ней очень удобно стоять, т.е. до вкладывания ружья в плечо, никаких тебе изгибов кисти и напряжений Правда рано или поздно, ружье придется вскинуть.. .
|
|
Виталий А
P.M.
|
Есть еще один нюанс прямой ложе: при стрельбе усиленными зарядами или пулей шейка имеет весьма ощутимый прогиб... . Т.е. придется либо вносить корректировку в стрельбе либо изначально настраивать пр. приспособления с учетом этого. Я за пистолет.
|
|
Ловец Снов
P.M.
|
4-9-2008 13:43
Ловец Снов
На мой взгляд прямая ложа более эстетичная, особенно на гризонталках, а пистолет более удобен при стрельбе. Выбирайте, что важнее личто для Вас эстетика или функцианал.
|
|
Escaper
P.M.
|
Писталет мне нравится больше. Кемен делает прикольные горизонталки с очень выраженным, спортивным пистолетом. Выглядит красиво.
|
|
Strelezz
P.M.
|
Черномор , бери чурку побольше и режь сразу две !
|
|
Серый Самарский
P.M.
|
4-9-2008 15:18
Серый Самарский
Юра! ,чем больше у коньяка выдержка ,тем больше раздумий приходит на ум! Видел у старого охотника в Ульяновской области ТОЗ-34 с Англ. лож.(переделаная),спросил почему именно Англ. - дело привычки. С Уважением
|
|
СКС-26
P.M.
|
А есть еще "рыбье брюхо"-как-то попробовал повскидывать и весьма понравилось.
|
|
Виталий А
P.M.
|
Originally posted by Серый Самарский: .. . именно Англ. - дело привычки.
Не без этого конечно, однако даже из под легавой(для чего собственно и сделана) мне было затруднительно стрелять, не говоря уже про пулевую стрельбу.
|
|
Сэмэн
P.M.
|
А ежили ешчё коньячка бохнуть.. . можно задуматься о вареанте под СВД! Такое пока ни кто не делал!!! Во весёлый трабл получиться ! По мне таки лучше Монте-Карло: выстрел лучше держит, стабильней результат. Тем более.. . в Папу Карло ты уже записался: Пытаюсь выпилить Буратино
Тебе и Монте в руку!
|
|
Черномор
P.M.
|
Так и думал: мнения разделились. Совести у вас нет, коллеги, опять надо думать... Наверное, надо брать оба приклада на стрельбище, стрелять, менять, думать. Короче, сомнений стало ещё больше ЗЫ: Мацка делал всё, в т.ч. и лёгкие полнозамковые горизонталки. Вот эта, рубежа веков, офигенная штука, прикладистая, бой отличный. Насечку бы восстановить надо...
|
|
VVal
P.M.
|
недавно в руки мне попался Иж43-1С с крутым пистолетом. ну урод уродом. хоть и сделано вроде неплохо. пострелял.. . ну вроде и довольно удобно, хоть и совсем непривычно. а потом в журнале кемен горизонталку увидел- ясно стало откуда на урода мода пошла. один в один позаимствовали. не, на спортивной вертикалке может и оно, а на охотничьей горизонталке как пятая нога скакуну. мне английская всегда нравилась, и себе делал. и на удивление не ощутил разницы по сравнению с обычным полупистолетом. так полупистолет и остался. на 58 полупистолет проще, с английской ложой будет возни много. скобу надо длинную опять же.
|
|
Черномор
P.M.
|
Виктор, наварить скобу не проблема, но в лом. Тем паче там на конце закорючки нарезаны уже. А чем возни много? Как мне кажется - наоборот.. .
|
|
VVal
P.M.
|
навари новую. с короткой скобой линия нижнего контура какая-то ломаная получается. возьми для начала березовое полено. все равно тренировка нужна. не получится- на дрова. получится- подаришь кому-нить.
|
|
Hanter Seb
P.M.
|
4-9-2008 22:16
Hanter Seb
Я за английскую ложу, сам я охочусь по большей части на птицу и стрелять навскидку из ружья с английской ложей очень удобно. На ложи со "спортивными"загнутыми как крючок шейками мне вобще смотреть тошно. А еще вот почему то на форуме никто не вспоминает "рациональную"ложу, к чему бы это. Лет десять или пятнадцать назад, я видел в магазине ИЖ-27 20-го калибра, со стволами не меньше 725мм и с "рациональной" ореховой ложей, стоила она не дешево, но вот сейчас я бы такое купил(мне так кажется).
|
|
Черномор
P.M.
|
Придётся резать английскую.. .
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by VVal: навари новую. с короткой скобой линия нижнего контура какая-то ломаная получается. возьми для начала березовое полено. все равно тренировка нужна. не получится- на дрова. получится- подаришь кому-нить.
Наварю. А что за железо брать? Если простую 2-3-мм полосу рубануть на гильотине и тупо приварить аргоном?
|
|
CoreWall
P.M.
|
Черномор, Вы ведь знаток оружия. Говорю без сарказма. Так определитесь сами для чего будет использоваться Ваше ружье. Прямая, английская ложа очень удобна (анатомически для кисти) для времяпровождения во время ожидания выстрела- ружье обычно расположено стволами выше горизонта. Также она удобна при стрельбе по целям, выше, относительно горизонта градусов 40 и более . Для стрельбы по цели, при стрельбе которой, оружие расположено вдоль и ниже линии горизонта - удобен пистолет. Смотрите, что делают англичане. Штуцера у них имеют пистолетную ложу. Классические охотничьи двустволки, которые , особенно ранее предназначались для спортивной стрельбы по птице и не только (прицеливание преимущественно 40-50 и выше градусов над горизонтом - прямую ложу. Была там и ложа "Принц Уэльский", но все-таки.. . Кто-то скажет. что успешно ведет стрельбу с пистолета по всем мишеням. Смотрите, что Вам по нраву и на что преимущественно будете охотиться. Правильно уже подсказали - делайте две ложи. Просто еще одна точка зрения по поводу всего сказанного.
|
|
Черномор
P.M.
|
2 CoreWall Андрей, знатоками люди становятся к старости. А вот с Вашими выводами полностью соглашусь, спасибо. Теперь надо 2 ложи. А у меня только 1 болванка. Час от часу не легче.. .
|
|
Wolker
P.M.
|
Originally posted by CoreWall: [B]Черномор, Также она удобна при стрельбе по целям, выше, относительно горизонта градусов 40 и более . Для стрельбы по цели, при стрельбе которой, оружие расположено вдоль и ниже линии горизонта - удобен пистолет. Смотрите, что делают англичане. Штуцера у них имеют пистолетную ложу. Классические охотничьи двустволки, которые , особенно ранее предназначались для спортивной стрельбы по птице и не только (прицеливание преимущественно 40-50 и выше градусов над горизонтом - прямую ложу. Была там и ложа "Принц Уэльский", но все-таки.. . [B]
Я конечно сильно извеняюсь, но у человека более менее умеющего стрелять положение кисти правой руки на шейке ложи (изгиб кисти, положение пальца на спуске) впрочем как положение руки целиком (положение локтя, отвод в плечевом суставе), при вложеном ружье - константа, вне зависимости от того, под каким углом к горизонту ведется стрельба. Так что рассуждение о том, что с англиской ложей удобней стрелять вверх, а с пистолетной вниз - мягко говоря не верны. Кстати, классическая англиская спортивная стрельба по голубям (садочная) ведется практически в горизонт. Пистолетная форма значительно удобнее в удержании за счет более естественного положения кисти при стрельбе и вскидке, но это преимущество полностью проявляет себя только на односпусковых ружьях. Если спусков два, то английская ложа дает неоспоримое преимущество в скорости перемещения пальца с одного крючка на другой и правильного его положения на спуске. На фотках ружья Мацки так по-моему полупистолетная ложа (тот же "принц Уэльский")- попытка объеденить преимущества обеих видов лож на ружье с двумя спусками. При нажатии на передний спуск кисть располагается практически как на английской ложе, при перемещении пальца на задний спуск - как на пистолетной.
|
|
CoreWall
P.M.
|
Originally posted by Wolker:
Я конечно сильно извеняюсь, но у человека более менее умеющего стрелять положение кисти правой руки на шейке ложи (изгиб кисти, положение пальца на спуске) впрочем как положение руки целиком (положение локтя, отвод в плечевом суставе), при вложеном ружье - константа, вне зависимости от того, под каким углом к горизонту ведется стрельба. Так что рассуждение о том, что с англиской ложей удобней стрелять вверх, а с пистолетной вниз - мягко говоря не верны. Кстати, классическая англиская спортивная стрельба по голубям (садочная) ведется практически в горизонт. Пистолетная форма значительно удобнее в удержании за счет более естественного положения кисти при стрельбе и вскидке, но это преимущество полностью проявляет себя только на односпусковых ружьях. Если спусков два, то английская ложа дает неоспоримое преимущество в скорости перемещения пальца с одного крючка на другой и правильного его положения на спуске. На фотках ружья Мацки так по-моему полупистолетная ложа (тот же "принц Уэльский")- попытка объеденить преимущества обеих видов лож на ружье с двумя спусками. При нажатии на передний спуск кисть располагается практически как на английской ложе, при перемещении пальца на задний спуск - как на пистолетной.
Да, я с Вами согласен. Но если говорить не об изготовке с последующей стрельбой в минимальном интервале, а о более прозаической ситуации, когда ношение, ружья , ожидание выстрела, гораздо бОльшие по времени, чем современная спортивная стрельба, то ИМХО, именно прямая ложа чуть более удобна. Мне, во всяком случае, так показалось во время ношения ружья, стояния с ним на охоте на птицу при этом будучи в относительной готовности к выстрелу. Указательный палец в это время на крючке не держал. Черномор, вроде, как ведет речь об охотничем ружье. Повторюсь, что тут дело вкуса. А спуска два...
|
|
Strelezz
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by CoreWall: [ Смотрите, что делают англичане. Штуцера у них имеют пистолетную ложу. Классические охотничьи двустволки, которые , особенно ранее предназначались для спортивной стрельбы по птице и не только (прицеливание преимущественно 40-50 и выше градусов над горизонтом - прямую ложу. Была там и ложа "Принц Уэльский", но все-таки.. . . На английских штуцерах , особенно крупного калибра - скорее "принц" чем "пистолет" . И кстати зачастую - и английская ложа . Связано это с тем , что при пистолетной рукояти при отдаче скобой долбит по пальцам . На английской ложе эффект менее выражен
А Черномору я бы посоветовал не искать экзотики . Резать ложу в том-же типе , что и у других ружей находящихся в пользовании .
|
|
Константиныч
P.M.
|
5-9-2008 09:33
Константиныч
Статистика: Девять(!!!) из десяти двустволок с двухспусковым УСМ, выпускаемых НЫНЕ во всём мире имеют .. . пистолетную шейку, которая, кстати, отнюдь не предназначена для сдвигания кисти, её охватывающей, назад. Она, кстати, ещё и насечку имеет, чтоб кисть руки по ней не скользила. ------ "Верить сегодня нельзя никому, даже себе. Мне можно."
|
|
Ловец Снов
P.M.
|
5-9-2008 10:39
Ловец Снов
Черномор, Вы ведь знаток оружия. Говорю без сарказма. Так определитесь сами для чего будет использоваться Ваше ружье.
Хорошо разбиратся в оружии и сделать выбор для себя не одно и то же) Советовать другим гораздо егче. чем сделать выбор самому) Доказано жизнью )
|
|
NewStrelok56
P.M.
|
5-9-2008 10:49
NewStrelok56
ничего он не режет... . только коньк пьет.. . только что звонил и просил пришли любую.... . я уже замучился вагонами отгружать.... .
|
|
fevgeniy
P.M.
|
Я за англицкую Ну нравится и все тут.
|
|
NewStrelok56
P.M.
|
5-9-2008 11:31
NewStrelok56
правильно.. .
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Strelezz: [QUOTE] На английских штуцерах , особенно крупного калибра - скорее "принц" чем "пистолет" . И кстати зачастую - и английская ложа . Связано это с тем , что при пистолетной рукояти при отдаче скобой долбит по пальцам . На английской ложе эффект менее выражен А Черномору я бы посоветовал не искать экзотики . Резать ложу в том-же типе , что и у других ружей находящихся в пользовании .
Есть 3 приклада на Иж-58, все хреновые, 2 англицких и 1 родной, пистолет. Все удобные, хоть разорвись.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by NewStrelok56: ничего он не режет... . только коньк пьет.. . только что звонил и просил пришли любую.... . я уже замучился вагонами отгружать.....
НЕ ЛЮБУЮ, а ореховую от штучника, с цевьём впридачу. И со второй парой стволов... Ежели берёзовую - то на сезон, пока не выкромсаю эксклюзив.
|
|
BORTMEH
P.M.
|
Режь прямую. Быстрее сделаешь.
|
|
Черномор
P.M.
|
Володь, ну и морда у тебя на аватаре.. . Это ты где так? Или это не ты? Конечно, с примой проще по любому. Быстрее - это к след. сезону?
|
|
Черномор
P.M.
|
Слушай, а с этой "пимпкой-капелькой" на шейке мороки много?
|
|
BORTMEH
P.M.
|
Морда не моя. С каплей в принципе возни не сильно много, бормашинки у меня тогда не было, а с ней наверное лучше получится.
|
|
Escaper
P.M.
|
Просто с английской ложей более классически, а с сильным пистолетом более оригинально и авангардно Я больше пистолетные люблю. Удобнее положение кисти. С англицкой ложей таким прикладистым, как с пистолетом, ружьё никак не получится. ИМХО
|
|
Черномор
P.M.
|
С англицкой ложей таким прикладистым, как с пистолетом, ружьё никак не получится. ИМХО
Как-то маял экспортный Иж-43 дораспадноСССРовский, с англицкой ложей - навскидку под любым углом просто чудо. Но и с пистолетом тоже хорошо.. . В
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by BORTMEH: Морда не моя. С каплей в принципе возни не сильно много, бормашинки у меня тогда не было, а с ней наверное лучше получится.
Фу, а то я уж перепугался... Насчёт капли понял.
|
|
|