Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
год выпуска ТОЗ-34 (не только по номеру на СТР. 6, 7) ( 25 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Petr!
12-6-2008 23:44 Petr!
первое сообщение в теме:
quote:
"друзья, я владелец двух ТОЗ 34, 12 и 28 калибров, безфлажкового варианта, к сожалению паспортов нет к обоим ружьям, хотелось бы узнать год выпуска ружей по серии (буквам), давайте выкладывать серию (букву) и год изготовления у кого есть паспорта к ружью, думаю не мне одному поможет эта информация"


Такое предложение прозвучало в "ТОЗ-34 глазами владельца", но инициатива была проигнорирована, даже признана безнадежной. Предлагаю по примеру любителей ИЖ все-таки создать базу для определения года выпуска ТОЗ-34 до середины 80-х, когда год выпуска стал определяться первыми 2-мя цифрами номера.

В результате сбора информации было определено, что год выпуска у ТОЗ-34 (собранных на ТОЗ) можно определить по букве(ам) серии, которая указывается(ются) после буквы градации исполнения (У,Ш,С,П) перед символом N (номер) на СТВОЛЬНОЙ МУФТЕ:

А -1965 (не подтверждено)
В -1967
Г -1968
Д -1969
Е -1970
К -1971
М -1972
Н -1973
Р -1974
С -1975
Т -1976
И -1977
Ф -1978
Х -1979
Я -1980
АА -1981
АБ -1982
АВ -1983

В 1984-1986 годах перед символом N ставили две последние цифры г.в. В последующие годы была принята нумерация как на ЦКИБе, т.е. первые две цифры номера обозначают год выпуска.

Более подробно о внешних отличиях ружей разных периодов выпуска можно прочитать на стр.6 данной темы.

edit log

VINTOVKIN
25-1-2019 19:41 VINTOVKIN
quote:
[B][/B]

VINTOVKIN
25-1-2019 19:42 VINTOVKIN
Помогите пожалуйста опредилить год и вариант изготовления
Вячеслав Ростовский
Ребята ни кто штучную не продаёт?
Petr!
26-1-2019 22:52 Petr!
quote:
Помогите пожалуйста опредилить год и вариант изготовления

Да легко. Слушайте сказку.
Жило-было ружье ТОЗ-34, которое родилось примерно в 1990-1993 годах, и было оно штучное 3Ш. И вот однажды на охоте (возможно не совсем трезвый охотник) не заметил, что в ствол попала грязь и бабахнул (как вариант перепрыгивая канаву упал и согнул стволы ну и т.д.). В любом из этих случаев стволам п...да. Вот тогда то и обратился он в мастерскую (в лихие 90-е своими глазами видел собранное ИЖ-27 в мастерской из заводских заготовок) и местный мастер сказал ему не плачь охотник, будут тебе новые стволы (за определенную мзду, конечно ). Из всех клейм он накернил только номер как на ствольной колодке, при этом цыфры года выпуска ружья и его градацию не набил, хотя оригинальный номер выглядел так: 3Ш9?135200, т.е. как на ружье 2-мя страницами ранее: https://i2.guns.ru/forums/icon...82.jpg (возможно от старого ствольного блока мастер попросил только цевье).

edit log

BORSA
30-1-2019 15:19 BORSA
quote:
выглядел так: 3Ш9?135200

На ТОЗ-34,не было шестизначных серийных номеров.Наверно мастер задумал выбить 13-2013 год.
Petr!
30-1-2019 15:59 Petr!
quote:
а ТОЗ-34,не было шестизначных серийных номеров.Наверно мастер задумал выбить 13-2013 год.

В моей сказке написано, что скорее всего мастер не видел клейм на родном ствольном блоке и получил от пострадавшего только цевье или утилизировал его до того, как начал набивать номер на новом блоке.
Я бы на Вашем месте не заявлял так однозначно относительно шести цифр в номере.
240 x 240
Считайте цифры

edit log

BORSA
30-1-2019 19:04 BORSA
Я,имел ввиду цифры серийного номера,без цифр года изготовления спереди.
Petr!
30-1-2019 21:06 Petr!
Посмотрел еще раз номер на коробке. Последний ноль не добит ли? Тогда нужно было изменять номер в разрешении.
Если номер изменен путем добавления нулика, то возникает подозрение, что ружье было сдано на утилизацию, а утилизировали только стволы. Изменили номер, втерли ремонтные стволы и зарегистрировали ружье заново.

edit log

jimny125rus
31-1-2019 01:47 jimny125rus
доброго времени суток подскажите год изготовления нет букв только цифры предпологаю год изготовления 73-74г. в первой рохе был 74год во втором 86 год
jimny125rus
31-1-2019 01:48 jimny125rus

click for enlarge 320 X 179 166.5 Kb
jimny125rus
31-1-2019 01:49 jimny125rus

click for enlarge 1920 X 1079 166.5 Kb
jimny125rus
31-1-2019 01:50 jimny125rus
номер 8637473
jimny125rus
31-1-2019 02:04 jimny125rus

click for enlarge 1920 X 1079 166.5 Kb
Заряжающий
31-1-2019 02:38 Заряжающий
quote:
Изначально написано jimny125rus:
доброго времени суток подскажите год изготовления нет букв только цифры предпологаю год изготовления 73-74г. в первой рохе был 74год во втором 86 год


quote:
Изначально написано jimny125rus:
номер 8637473

Для вас уже всё разжёвано и изложено на сорока восьми страницах. Сжато и кратко записано на стр.6 и 7. Вы когда нибудь читаете то, что написано до вас?!

Чукча не читатель, он писатель?

edit log

jimny125rus
31-1-2019 03:17 jimny125rus
quote:
Изначально написано jimny125rus:
доброго времени суток подскажите год изготовления нет букв только цифры предпологаю год изготовления 73-74г. в первой рохе был 74год во втором 86 год

quote:
Изначально написано jimny125rus:
номер 8637473

Для вас уже всё разжёвано и изложено на сорока восьми страницах. Сжато и кратко записано на стр.6 и 7. Вы когда нибудь читаете то, что написано до вас?!

Чукча не читатель, он писатель?

я искал сначало не нашел поэтому и спрашиваю

Petr!
31-1-2019 08:32 Petr!
quote:
я искал сначало не нашел поэтому и спрашиваю

Поднимите глаза наверх любой страницы темы и прочитайте:
quote:
года выпуска ТОЗ-34 до середины 80-х, когда год выпуска стал определяться первыми 2-мя цифрами номера.

Если лень тащиться на 6 стр. (как советует тема) то по скопированной мной фразе с верха страницы можно понять, что с середины 80-х (т.е. и в 86-м) год определяется 2-мя первыми цифрами номера. У Вас 1986 г.в.
Сейчас подредактирую 1-ю страницу, чтобы ЕЩЕ понятней было.

edit log

jimny125rus
31-1-2019 10:19 jimny125rus
quote:
Если лень тащиться на 6 стр. (как советует тема) то по скопированной мной фразе с верха страницы можно понять, что с середины 80-х (т.е. и в 86-м) год определяется 2-мя первыми цифрами номера. У Вас 1986 г.в.
Сейчас подредактирую 1-ю страницу, чтобы ЕЩЕ понятней было.

спасибо большое

Skabichevsky
7-2-2019 14:03 Skabichevsky
В нумерации прослеживается определенная закономерность. Рядовые (а так же улучшенные\орнаментальные) имеют в номере преимущественно пять цифр, не считая года. Штучные и выше - четыре. Случаются исключения (на ранних этапах производства их больше), но общая тенденция очевидна. Вероятно, это связано с заложенным в годовой план количеством ружей (например, пять цифр в номере предполагает, что рядовых ружей в год делается не менее 10000). Второй вывод: штучные, сувенирные и подарочные нумеровались одной кучей - на них завод выделял четыре знака. Номер ружья, выбивающийся из этой схемы, косвенным образом свидетельствует о его "необычной" судьбе - что-то типа спецзаказа или других незапланированных обстоятельств.
Petr!
10-2-2019 20:33 Petr!
quote:
но общая тенденция очевидна

Я бы предположил, что очевидно, это когда подтверждено аргументами.

Начнем?
click for enlarge 799 X 600 117.0 Kb
click for enlarge 1024 X 683 57.9 Kb

Перед Вами два ТОЗ-34 улучшенные 1975 г.в. В номере и 4, и 5 цифр. Аргумент 1.
click for enlarge 1024 X 768 104.0 Kb
229 x 119

Два штучных 90 и 91 годов в одинаковом исполнении имеют и 4 и 5 цифр. Похоже на аргумент 2.
click for enlarge 360 X 360 19.4 Kb

click for enlarge 1168 X 876 119.1 Kb

Поэтому видимо нужно лопатить последние годы выпуска. Только исходя из того, что встречаются и 2-х значные и трех-значные номера я никогда на количество цифр в номере не обращал внимания, т.к. не вижу в этом для себя какой-то информации. У не рядовых ружей (кроме сувенирных до 72-73г.) перед номером имеется буква У, Ш, С, П.

edit log

Skabichevsky
10-2-2019 23:11 Skabichevsky
quote:
Изначально написано Petr!:

Я бы предположил, что очевидно, это когда подтверждено аргументами.

Начнем?

Интересно, если я сейчас тут приведу фото стволов, подтверждающие мою теорию, мое "очевидно", т.е. "подтверждено аргументами" перевесит ваше "очевидно"? Я неслучайно говорил о тенденции, а не о жестком условии. И даже в этой вашей теме, сдается мне, примеров, подтверждающих мою теорию о нумерации, подберется больше. И про исключения я говорил тоже. Да и вы сами вынуждены были о них говорить, когда пытались систематизировать данные о ружьях.
Информация о принципах нумерации ружей ничуть не хуже информации об особенностях гравировки или покрытия ствольных коробок. Или длины стволов и типе винтов в предохранительной скобе. И повторюсь: несоответствие количества цифр косвенным образом может указывать на спецзаказ или что-то подобное. Что имеет практический смысл: при выборе стоит присмотреться к такому ружью повнимательнее - мало ли, вдруг там стволы ровнее и сборка поаккуратнее? Вряд ли номера на ТОЗе били кто во что горазд. Все-таки не кустари - завод. С планами, отчетностью и прочими бюрократическими заморочками.

edit log

Petr!
11-2-2019 10:42 Petr!
quote:
если я сейчас тут приведу фото стволов

Вы, кмк, на правильном пути. Именно приведите! Особенно интересны Ваши примеры того периода, который в 34-ках интересовал меня всегда (собственно о них и тема ) - до 1984 года. Я же Вам привел примеры одного периода, ружья одной градации и разное кол-во цифр.
quote:
Я бы предположил, что очевидно, это когда подтверждено аргументами.

Во-первых, без приведенных аргументов в пользу теории она безпочвенна.
Во-вторых, в споре рождается истина.
click for enlarge 1280 X 960 103.3 Kb
click for enlarge 1280 X 848 130.2 Kb

quote:
Изначально написано Skabichevsky:

Информация о принципах нумерации ружей ничуть не хуже информации об особенностях гравировки или покрытия ствольных коробок. Или длины стволов и типе винтов в предохранительной скобе. И повторюсь: несоответствие количества цифр косвенным образом может указывать на спецзаказ или что-то подобное.


Я вовсе не утверждал, что информация о принципах нумерации чем то хуже любой другой информации, которая изложена в теме. Просто я показывал все те или иные признаки, которые говорят о периоде выпуска ружья. Как например, мог бы еще отметить, что рядовые ТОЗ-34, имеющие в номере 4 цифры, как правило, изготовлены в начале 70-х. Тема называется год выпуска ТОЗ-34 .
Поэтому обзор как менялась нумерация в разные периоды мог быть не лишним, но он должен быть систематизированным и аргументированным.

edit log

Skabichevsky
11-2-2019 15:33 Skabichevsky
quote:
Изначально написано Petr!:

Вы, кмк, на правильном пути. Именно приведите!

Пошел в куплю-продажу, забил в поиске Тоз 34. В порядке выдачи запроса:

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2213560.html
https://i2.guns.ru/forums/icon...12/2264502.html
https://i2.guns.ru/forums/icon...89845_16118.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icon...75481_20092.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...24466_30076.jpg
https://forum.guns.ru/forums/i...34707_15284.jpg

Две первые страницы. Полагаю, тенденция выражена достаточно ясно.

Вот одно исключение: https://forum.guns.ru/forums/i...34679_15172.jpg

Соотношение в пользу моей версии))

Petr!
11-2-2019 16:08 Petr!
click for enlarge 1920 X 1280 136.4 Kb
click for enlarge 799 X 600 100.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.1 Kb


quote:
Поэтому обзор как менялась нумерация в разные периоды мог быть не лишним, но он должен быть систематизированным и аргументированным

К сожалению, не увидел у Вас стройной системы. Я в данной теме не касаюсь постсоветского периода, ружьями российского производства никогда не интересовался, поэтому о системности в нумерации ничего сказать не могу. На фотках выше Вы видите рядовое 75-го с 4-мя цифрами, два улучшенных (последний год выпуска улучшенных) с 4-мя и пятью цифрами. Т.е. однозначно сказать, что только штучные имели 4 цифры будет не совсем корректно.


click for enlarge 640 X 480 66.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 77.5 Kb

edit log

Skabichevsky
11-2-2019 16:31 Skabichevsky
Ну давайте начнем с того, что для создания стройной системы нужно обладать фактами. Единственный стопроцентный источник информации - это ТОЗ. Потому что у меня есть сильные подозрения, что какая-то система в нумерации ружей у них была. Я согласен с вами (да и изначально не спорил), что в нумерации строгой системы нет. Однако тенденцию проследить можно. Лично мне этот вопрос представляется довольно-таки любопытным. Не то, чтобы он имел какое-то принципиальное значение - но тем не менее. Это же форум - почему бы и не поговорить? Тем более, вдруг кто-то с завода заглянет, сможет прояснить ситуацию.
Petr!
11-2-2019 16:40 Petr!
quote:
Тем более, вдруг кто-то с завода заглянет, сможет прояснить ситуацию.

Если бы я ждал кого то с завода, то до сих пор информации о сериях каждого года бы не было. Достаточно почитать 1-ю страницу темы:

quote:
Изначально написано falcone:
Думаю ,что вряд ли получится определять год по номерам

quote:
Изначально написано lupus tambovus:
тоже кажется , что год выпуска определить по бквам серии неудастся. что-то подсказывает, что серия зависит больше от типа категории исполнения.

quote:
Изначально написано Джо:

Да и всё равно твёрдо убеждён, что без помощи заводской информации имхо это не реально.

quote:
Ну давайте начнем с того, что для создания стройной системы нужно обладать фактами.

Сразу обратил внимание на то, что для утверждения чего-либо необходимы аргументы. Если Вы считаете, что мой путь сбора информации (которым пошел я к своей исходной цели) слишком волокитный, то при наличии Вашего интереса можете обратиться на ТОЗ.
В противном случае если есть интерес, то можете перелопатить определенный объем исходной информации и определить с какого года устаканилось, что количество цифр в номере зависит от градации ружья.

edit log

Skabichevsky
11-2-2019 16:57 Skabichevsky
Ну, проведенную вами работу трудно переоценить)). По поводу букв года - удалось выявить закономерность. На мой взгляд, это говорит в пользу того, что и цифры тоже брались не с потолка. Однако по цифрам, как вы сами продемонстрировали, исключения имеются, и в количесте.. Что все-таки не означает отсутствия системы. Свое предположение я уже высказал: нумерация шла 5-значными у рядовых и улучшеных, 4-значными номерами клеймились штучники и выше. То, что выбивалось из системы - либо делалось по спецзаказу, либо внепланово. Потому что я с трудом представляю себе ситуацию, когда кто-то из мастеров государственного оружейного завода бил цифры номера в зависимости от фаз луны или наличия ближайших кернов.
Petr!
11-2-2019 17:36 Petr!
Думаю Вам нетрудно будет установить с какого года мастера государственного оружейного завода стали на рядовые и орнаментные (улучшенные имели и 4, и 5) набивать исключительно 5 цифр.

quote:
Ну, проведенную вами работу трудно переоценить)).

Если честно, то меня не сильно задевает Ваша улыбка, т.к. мне самому хотелось докопаться до истины, не ради чьей-либо оценки.

edit log

Skabichevsky
11-2-2019 18:08 Skabichevsky
quote:
Изначально написано Petr!:

Если честно, то меня не сильно задевает Ваша улыбка, т.к. мне самому хотелось докопаться до истины, не ради чьей-либо оценки.

Очень рад это слышать. Улыбки вообще не должны задевать. Тем более такие, добрые и искренние, как мои скобочки. Я я действительно ставил их без сарказма - ваши темы мне очень интересны (и год выпуска, и гравировка).

Пока не представляю, как установить алгоритм нумерации стволов. Если буквы можно было сопоставить с годом выпуска по паспорту, то количество цифр в паспорте, увы, не объясняется. Буду в марте на ТОЗе, спрошу.

Yamabiko
11-2-2019 18:12 Yamabiko
Чего вы спорите система простая, была нумерация, номера набивали вручную, кто-то делал С#00054, а кто-то нули не пробивал, а делал просто С#554 вот и весь секрет
Yamabiko
11-2-2019 18:13 Yamabiko
Какая разница есть нули или нет, главное чтобы задвоений не было
Skabichevsky
11-2-2019 18:24 Skabichevsky
quote:
Изначально написано Yamabiko:
Какая разница есть нули или нет, главное чтобы задвоений не было

Полагаю, этот тезис к году выпуска тоже применим?

А по поводу "кто-то пробивал, кто-то нет" - как быть, если будет два одинаковых номера? Или ТОЗу просто везло все эти годы?

edit log

Yamabiko
11-2-2019 19:54 Yamabiko
А какая разница между номером 54 и 00054, если учёт в тетради ведётся, поэтому так и получалось
Yamabiko
11-2-2019 19:55 Yamabiko
Ну а год он всегда одинаковый
Skabichevsky
12-2-2019 02:27 Skabichevsky
Так и представляется картина. Сидят в цеху мужики, собирают ружья. На стене висит портрет Ленина. Ненавязчиво работает радиоприемник, транслируя советскую эстраду. Тихо шоркают напильники. И вдруг крик:
- Ребята, цифру 1949 никто не забил?
- А шо такое?
- Год рождения жены, хочу пронумировать эту каркалыгу!
- Ааа! Я на своей уже набил. Но да хрен с ней, еще нолик пририсую...
Красота. А еще говорят, в союзе свободы притеснялись)
твс
15-3-2019 15:50 твс
Друзья, с какого года на тоз рисунок герба российского? Хозяин ружья говорит, что ствол 91го года, но вроде как герб приняли в 93м. Обманывает?
Petr!
15-3-2019 16:35 Petr!
quote:
Хозяин ружья говорит, что ствол 91го года, но вроде как герб приняли в 93м.

А не проще по номеру ружья посмотреть? 91ХХХХХ или 93ХХХХХ?
твс
15-3-2019 18:57 твс
quote:
А не проще по номеру ружья посмотреть? 91ХХХХХ или 93ХХХХХ?

Понятно. 01ххххх, видимо значит 2001?
Petr!
16-3-2019 08:25 Petr!
Именно так.
BOBSS
17-3-2019 00:07 BOBSS
quote:
нумерация шла 5-значными у рядовых и улучшеных

Вот У с 4-мя знаками.
click for enlarge 720 X 1280 75.2 Kb

edit log

Заряжающий
19-3-2019 20:12 Заряжающий
quote:
Изначально написано Skabichevsky:
Так и представляется картина. Сидят в цеху мужики, собирают ружья. На стене висит портрет Ленина....

Вы плохо представляете себе эту картину. Мужики с напильниками у верстаков с тисками работают стоя!

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
год выпуска ТОЗ-34 (не только по номеру на СТР. 6, 7) ( 25 )