что посоветовать первоходу в 12 кал под пулю

Byxou Ded

Вы тут сообщили :

"... Сейчас ТОЗ-34,верхний с нижним разбежка не больше 5см по вертикали."

Позвольте вас спросить :
Каков при этом получился поперечник рассеивания пуль из нижнего и отдельно , верхнего стволов ?

amster21:

Моя постановка вопроса несколько другая .
Прогноз размера поперечника рассеивания при стрельбе на 50 метров из обоих стволов первоходом.
1. Из положения "сидя" с упором на мешок с песком.
2. Стоя , без упора , как на реальной охоте .
Какие величины для сравнения брать первоходу при оценках отлично , хорошо , удовлетворительно , плохо ?
ИМХО . В любом случае не 6-8 см...

Это не кому не нужная трата времени и ресурсов.
Тем более с рук...
Первоходу нужно ПРОСТО определить правильно ли сведены стволы.
И лучше если это сделает более опытный в стрельбе товарищ.

Это не кому не нужная трата времени и ресурсов.
Тем более с рук...
Первоходу нужно ПРОСТО определить правильно ли сведены стволы.
И лучше если это сделает более опытный в стрельбе товарищ.

Что касается выбора ружья и проверки боя - то полностью с вами согласен.
Считаю , что это - вдвойне полезно .
И посмотрев на результаты СВОЕЙ стрельбы первоход уже не завопит - "ОБМАНУЛИ".. .

23-10-2025 12:27 Нэш

что посоветовать первоходу в 12 кал под пулю

'; document.getElementById('copy_this_link_button').style.display='block'; document.getElementById('share_this_link').style.display='block'; return false;" src="https://forum.guns.ru/forums/link_23x11.gif" border="0";

немного вернуть тему к сути по заданному вопросу

критерии: первоход, пулевой ствол

благодарен за добрые советы про обычный двуствол с чоками и за рекомендации не смотреть на сохатого, а побегать за косым или пернатой, но, камрад хочет брать не универсалку на все случаи жизни, а именно целевой бабах-труба для определенной задачи (даже если ей и не состояться)

итого, пока что варианты следующие

мурки:
МР-27 с двумя блоками стволов (искать по комиссионкам и доскам, цена 80+)
МР-43КН-510 (наличие, 64к)
МР-27 фермер (искать долго и упорно)
МР-18 фермер (одна на ганзброкере)
МР-155Т (наличие, 55к + еще одна всплывала в соседнем разделе тут)

турки:
Kral 2 ств (наличие, от 62к)
beydora 2ств (наличие, от 63к)
beydora 1ств (наличие, от 23к)

альтернативы:
тоз БМ и подкалиберная пуля (искать живой)
иж-18 и подкалиберная пуля (искать живой)

з.ы. под дробь и охоту на мелкое/пернатое у камрада есть возможность взять второе ружжо, но на ближайшее время план - именно пулевое, и всё равно, как оно будет дробью сыпать

Да что вы так запарились то выбором)))) первохода, да еще и с гладким... на загонной на лося... коллектив вас просто поставит в самое не переспективное и безопасное для загонщиков место))) чтбы вы ненароком подранка или загонщика не "сделали"
Так что купите себе то, что нравится... будет чем в загоне любоваться)

Originally posted by Азот:Да что вы так запарились то выбором)))) первохода, да еще и с гладким.. . на загонной на лося.. . коллектив вас просто поставит в самое не переспективное и безопасное для загонщиков место))) чтбы вы ненароком подранка или загонщика не "сделали"
Так что купите себе то, что нравится.. . будет чем в загоне любоваться)

И-и-и зверь выйдет прямохонько на новичка-первохода.

И-и-и зверь выйдет прямохонько на новичка-первохода.

Как правило , охота ведётся в угодьях , знакомых не один десяток лет...
Схема облавы и расстановка стрелков отработаны - давным давно...
Есть места , где зверь никогда не выходит.
Но видимость , что человек стоит в "стрелковой" линии - полная...
И вообще , первохода на номере , так трясёт и колотит , что вибрация от этого по земле идёт метров на 200-ти. Зверь это место обходит как чумное.
Шутка , конечно ...
Но в каждой шутке есть доля правды.. .

Originally posted by amster21:Как правило

Всё таки хорошо, что не всегда всё идёт по правилам...

amster21:

Как правило , охота ведётся в угодьях , знакомых не один десяток лет...
Схема облавы и расстановка стрелков отработаны - давным давно...
Есть места , где зверь никогда не выходит.
Но видимость , что человек стоит в "стрелковой" линии - полная...
И вообще , первохода на номере , так трясёт и колотит , что вибрация от этого по земле идёт метров на 200-ти. Зверь это место обходит как чумное.
Шутка , конечно ...
Но в каждой шутке есть доля правды...

Ага. Поехали мы коллективом с новичком. Там.. с физтеха человек, прям тактикульный как вассерман. С 12м вепрем, все по феншую, калиматор, магнифер фесь в фабе, с ильиным.. рэмбо бл.. и тд. поставили его в самый самый чортов угол. Ну стоим. Рация и тд молчит. Загон идет, все норм. Ожидаем. И тут.. . разрядился этот Валера, 2х быков и корову. Наш зверь прошел, не стреляли. Охоту закончили. Приблудные проходящие мимо лежат. Оплатили за перестрелянное. Никто не ожидал от него такой прыти. На вопрос как так то.. сказал просто- тир и стрельбище пару раз только посетил.

Вот об этом-то и речь) вышли бы на него загонщики и их бы положил... так как из обучения только тир и стрельбище.
В "правильные времена" перед тем, как на номер стать, сначала загонщиком без ружжа надо было отхреначить прилично, потом с опытным охотником отстоять на номере, а уже потом, после одобрения егеря, самостоятельно.
Поэтому и пишу про судьбу первохода на загоне в правильном коллективе.... конечно же есть чисто коммерческие коллективы, где похеризм полнейший в плане пригодности стрелков, но и там есть сложившийся костяк.

Ага. Поехали мы коллективом с новичком.

Тут старички как новички.
На инструктаже руководитель попросил загонщикам патронами скинутся.
Что бы в загоне бахнуть, зверя поднять.
Стоим в линию, по рации команда, "загонщики пошли".
Через пару минут руководитель по рации, загонщикам, "бахнете кто нибудь, поднять зверя!"
Из стрелковой линии, бабах. Кто стрелял? По рации. "Вы же просили"!
Ведь не молодой, а загонную охоту вообще не понимает?!

Нэш:
немного вернуть тему к сути по заданному вопросу

критерии: первоход, пулевой ствол

благодарен за добрые советы про обычный двуствол с чоками и за рекомендации не смотреть на сохатого, а побегать за косым или пернатой, но, камрад хочет брать не универсалку на все случаи жизни, а именно целевой бабах-труба для определенной задачи (даже если ей и не состояться)

итого, пока что варианты следующие

мурки:
МР-27 с двумя блоками стволов (искать по комиссионкам и доскам, цена 80+)
МР-43КН-510 (наличие, 64к)
МР-27 фермер (искать долго и упорно)
МР-18 фермер (одна на ганзброкере)
МР-155Т (наличие, 55к + еще одна всплывала в соседнем разделе тут)

турки:
Kral 2 ств (наличие, от 62к)
beydora 2ств (наличие, от 63к)
beydora 1ств (наличие, от 23к)

альтернативы:
тоз БМ и подкалиберная пуля (искать живой)
иж-18 и подкалиберная пуля (искать живой)

з.ы. под дробь и охоту на мелкое/пернатое у камрада есть возможность взять второе ружжо, но на ближайшее время план - именно пулевое, и всё равно, как оно будет дробью сыпать

Еще ТОЗ-34 б/у (20-30 тыс. руб.) забыли. Нижний ствол получок - отлично лупит пулей на 30-50 метров. Я и на 75 стрелял, но там уже поправка по высоте идет, и еще от патрона/пули зависит. УНО-28 уходит вниз сильно, легкая, а вот УНО-35 и Дьябло, Полёва и прочие ленинградки летят отлично.

Originally posted by Иван Туркин:

Я и на 75 стрелял, но там уже поправка по высоте идет, и еще от патрона/пули зависит

Отстреливал для выяснения поправок 30-50-75-100 метров . Вот что получил.

И-и-и зверь выйдет прямохонько на новичка-первохода.

С кабанами почему то в большинстве случаев так и происходило, в тех случаях когда прорывались через номера на одном из номеров как правило был новичок первоход, чувствуют наверное уровень опасности.

Доброго дня или ночи...
С пулевой стрельбой разобрались :-) .... , тема улеглась.
Тот же вопрос от новичка, что взять для начала, но "с дробью".
Не охотник от слова совсем, но хочется пострелять в тире, склоняюсь к стендовой стрельбе. Хотя может быть и на охоту с кем схожу, но не скажу, что стремлюсь к этому. Да и не бухаю уже давно.
Так что видимо тема ближе к спорту.
Спасибо.

wlkw:
Доброго дня или ночи...
С пулевой стрельбой разобрались :-) .... , тема улеглась.
Тот же вопрос от новичка, что взять для начала, но "с дробью".
Не охотник от слова совсем, но хочется пострелять в тире, склоняюсь к стендовой стрельбе. Хотя может быть и на охоту с кем схожу, но не скажу, что стремлюсь к этому. Да и не бухаю уже давно.
Так что видимо тема ближе к спорту.
Спасибо.

mafia-guns.ru

Вот, например, хороший вариант.

Ой, извиняюсь, забыл написать, для начала без фанатизма, по ценам.
Это потом, если понравится....

Доброволец:

mafia-guns.ru

Вот, например, хороший вариант.

То так, "не знаешь что взять - бери беретту - не ошибешья".
При чем 686-ю бывает за разумные деньги выставляют.
Однако хочу поделиться мыслями:
когда более менее активно стрелял, патрон (хороший) можно было купить за 7,5 р., стреляли много и у всех проблема ресурса стояла остро. Для серьезных стрелков 686 была минимум! Да, серебрянный голубь тогда стоил примерно 160 т.

Но те времен прошли и сейчас от грустных цен на патроны - сильно подташнивает Так много (15-25 000 в год) не многие могут себе позволить.
И ИМХО пора менять подход к развлекательной стрельбе на стенде, оружие просто должно подходить стрелку, пусть это будет турок или другой недорогой бренд, главное чтоб сток правильный был, а ресурсом(за что мы платим) можно в определенной мере пожервовать.

wlkw:

Ой, извиняюсь, забыл написать, для начала без фанатизма, по ценам.
Это потом, если понравится....

mafia-guns.ru

А сейчас вы скажете, что боитесь брать бу отечественное...

И путь ваш закончится у витрины турецких изделий. Их много всяких разных и они не такие дешёвые(которые получше), или не такие железные(которые подешевле).

Но тут выбор будет по критериям сколько денег есть и нра-не нра. Поэтому лучше сходить самому и посмотреть.

А сейчас вы скажете, что боитесь брать бу отечественное...

А вот как раз и нет... .

Поэтому лучше сходить самому и посмотреть.

Много смотреть.

за разумные деньги выставляют.

Б\у импорт думаю самый правильный выбор.
На юговосточные не смотрел бы вообще.

иж-27 пойдет как первое ружье? Б/у взять....

wlkw:
иж-27 пойдет как первое ружье? Б/у взять....

Вполне. Только ищите исполнение поприличнее или советское.
Можно и с двумя парами стволом найти, они как правило не рядовые.
Либо какие-то огрызки импортных партий иж-27ем-1с, они вполне приличные были по качеству. Это начало 2000-х где-то.

Всем доброго дня. Если ТС не против, то вопрос к знающим форумчанам: в сторону какого производителя/модели посоветуете посмотреть исходя из критериев: вертикалка, вес 3-3,3 кг. два спусковых крючка, высокая прицельная планка, сменные ДС, хорошее сведение стволов на 35 метров, сверловка 18.3-18.4. (Кроме турков и МР). Бюджет, пусть будет до 180.

иж-27 пойдет как первое ружье? Б/у взять...

Вполне ...

Через годик , когда "войдёте в тему" немножко , и оно вам не понадобиться ...
Т.к. в эту тему СЕЙЧАС , лезут , ТОЛЬКО отбитые на голову отморозки ...

НО !!!
Сэкономит целую кучу денег по сравнению с теми , которые считаются "приличными"...
Сломать эту модель даже новичку - довольно трудно , что большой плюс ...

Сломать эту модель даже новичку - довольно трудно , что большой плюс ...

Если изначально посчасливится найти собранную правильно с хорошо сведенными стволами и не прослабленными патронниками.

Т.к. в эту тему СЕЙЧАС , лезут , ТОЛЬКО отбитые на голову отморозки ...

Интересно, что Вы имели ввиду этой фразой?

Интересно, что Вы имели ввиду этой фразой?

Это хобби я сравниваю с нумизматикой и филателией ...
Чем лучше НАЧАТЬ заниматься ?
(для нервов , финансов и душевного здоровья ... )

Каждому свое, и на охоте порой дОбыча иногда отходит на второй план. Красивый рассвет, собака и хорошое ружье в руках.. , если охотник то поймете о чем я.

Evg71:
Каждому свое, и на охоте порой дОбыча иногда отходит на второй план. Красивый рассвет, собака и хорошое ружье в руках.. , если охотник то поймете о чем я.

+500

Каждому свое, и на охоте порой дОбыча иногда отходит на второй план. Красивый рассвет, собака и хорошое ружье в руках.. , если охотник то поймете о чем я

Думаю , каждый охотник , хоть раз , но задавал самому себе вопрос :
ЗАЧЕМ УБИЛ ?
В филателии более лёгкий вопрос :
ЗАЧЕМ КУПИЛ ?
От красивых рассветов никто не отказывается , это совсем другое хобби...
Я больше люблю встречать рассветы в качестве рыбака...
А охота у меня ассоциируется больше , как раз , с плохой погодой ...
Для охоты - она более добычлива для меня ...
С дождливой осени начинается .. . Да и весной , в мелкий дождик гусь ниже летит.. .

Каждому свое, и на охоте порой дОбыча иногда отходит на второй план.

Есть такое.. .

Красивый рассвет, собака и хорошое ружье в руках.. , если охотник то поймете о чем я.

Эту идиллию может разрушить только ружьё турецкое.

amster21:

Думаю , каждый охотник , хоть раз , но задавал самому себе вопрос :
ЗАЧЕМ УБИЛ ?
В филателии более лёгкий вопрос :
ЗАЧЕМ КУПИЛ ?
От красивых рассветов никто не отказывается , это совсем другое хобби...
Я больше люблю встречать рассветы в качестве рыбака...
А охота у меня ассоциируется больше , как раз , с плохой погодой ...
Для охоты - она более добычлива для меня ...
С дождливой осени начинается .. . Да и весной , в мелкий дождик гусь ниже летит.. .

Есть такое

amster21:

Т.к. в эту тему СЕЙЧАС , лезут , ТОЛЬКО отбитые на голову отморозки ...

Вы знаете все технические виды спорта, в т.ч. и стрелковка, они все требуют денег. Особенно если серьезно в них входить. Так что не факт, что это дорого, все зависит от степени персональной замороченности.
Не буду уводить тему в сторону, так то есть о чем поговорить.
Если входить в это направление не слишком выеживаясь, то можно и сравнительно недорого.

Я одно время страйкболом занимался, так я смотрю - по ценам одно и тоже, просто гемороя больше с сейфами, разрешениями и медкомиссиями.

Вы знаете все технические виды спорта, в т.ч. и стрелковка, они все требуют денег. Особенно если серьезно в них входить. Так что не факт, что это дорого, все зависит от степени персональной замороченности.

Хорошие патроны стоят больше 100 рублей...
И я вижу , что человек с крутым дорогим ружьём заряжает в него такое г.. . , но которое дешевле ...

Поэтому и поддерживаю в качестве покупки- иж-27 .. .
Чтоб походить с ним годик , посмотреть , что к чему...
За год стать чем-то в стрелковом спорте маловероятно ...
И "потеря" одного года в этом деле - большой роли не играет...
Тем более , что человек ничего не знает о своей СКОРОСТИ РЕАКЦИИ ...
Если она - "средняя" , то в этом виде спорта и делать нечего...
Разве что - "побаловаться".. . ИМХО.

Originally posted by amster21:

Поэтому и поддерживаю в качестве покупки- иж-27 .

С ижаком 27 я уже принципиально договорился, будет образца 80-х годов со Знаком Качества )))). Мало стрелянное, разумеется.

amster21:

Разве что - "побаловаться".. . ИМХО.

Это ключевое слово.
Сейчас скажу страшную вещь... , я еще что-то в 410 калибре хочу. Исключительно с той же целью. И точно куплю, если преодолею барьеры медицины и разрешительной системы.

Но это уже тема другого раздела форума.

Originally posted by amster21:

За год стать чем-то в стрелковом спорте маловероятно ...
И "потеря" одного года в этом деле - большой роли не играет...
Тем более , что человек ничего не знает о своей СКОРОСТИ РЕАКЦИИ ..

Если вы о спорте, то год в нем обходится в суммы порядка миллиона плюс по скромным подсчётам.
Выкидывая год, человек теряет не только время, но и деньги. Сколько иж27 можно купить ?
Что касается скорости реакции, есть спортсмены очень быстрые, есть не очень. И это не мешает второй категории показывать высокие результаты.
Да и скорость реакции часто зависит от умения работать со зрением.