что посоветовать первоходу в 12 кал под пулю

Originally posted by Byxou Ded:

Плоды приносит?

Ага. Ни одно животное не пострадало

Viksvill:

Ага. Ни одно животное не пострадало

Originally posted by Byxou Ded:

Плоды приносит?

Смотря что считать плодами.
Вот выше парад местных клоунов прошел.
А те, с кем я на охоту хожу, они не жалуются.

Смотря что считать плодами.

Вы сами обозначили цель тренировок,результативный выстрел на охоте. Хотя удовольствие от процесса бабахинга,тоже "плод".

Мистер_Пэ:

Я считаю (это только мое, сугубо личное мнение) что лично мне "для охоты" необходимо поддерживать навык стрельбы. То есть я стреляю 1000 в год просто только для того чтобы потом на охоте не промазать тем единственным, на который выпал шанс.

Вы серьезно считаете что Дигвид с его расстрелами стреляет Eley-ем?
"Все давно придумано до нас"
Кто мешает тренироваться другим патроном?
И да реально много стрелять патроном с 6000 Дж ах.. ть удовольствие.
Поэтому сменные стволы рулят!
У человека их было три .223, .308 и .375.
Догадайтесь каким он тренировался?

парад местных клоунов прошел.
А те, с кем я на охоту хожу, они не жалуются.

Клоун тут один...
Это - вы ...
Вторая часть вашего перла ...
... Тоже звучит несколько ДВОЯКО ...
(Кто на кого жалуется .. . И - почему ... )

ИЖ-27. можно и бу.
Стрела гуаланди полева.
Можно и оптику!

ИЖ-27. можно и бу.

У этой модели есть очень неприятный моментик.
Осечки нижнего ствола.
У себя устранил , разобрался , кто к чему ...
Но неприятный привкус остался.
Не могу рекомендовать для охоты на опасного зверя...
Два раза ко мне этот дефект возвращался , после замены боевых пружин и бойков . И каждый раз внезапно , без предупреждения...
Доработанный боёк начинал пробивать мягкие импортные капсули.Что тоже - неприятно .. .

Некоторые пули очень любят сужения от 0.6 до 1.0

Примеры... Лучше с мишенями.. .

Originally posted by amster21:

Осечки нижнего ствола.

Зависит от выхода бойка, имхо. На иж 27 он больше, чем у итальянцев, например. Зато лупил наши биметаллические бронекапсюли. Лечится уменьшением выхода.
А вот что я бы не советовал, это брать версию с эжектором. Очень ломкий.

Originally posted by RafArms:

Примеры.. . Лучше с мишенями

Например, подкалиберная Рубейкина. Мишеней не сохранилось, поскольку давно ими не стрелял. Они были самодельные, сейчас некогда, да и некому заказывать

Например, подкалиберная Рубейкина.

На словах.. какое ружьё с такими строгими стволами... Дистанция.. Какая куча из пяти пуль... Поверю и так.))

Originally posted by RafArms:

На словах.. какое ружьё с такими строгими стволам

Стреляли из полноых чоков моих иж54 и иж27 и ТОЗ34 моего товарища. На 50м. эллипсоид рассеивания был, кажется, не более 15см.
Сейчас стреляю подкалиберным Sauvestre ( не свинцовым).
Рассеивание 5-7 см. с загонником, но большой разницы от сужений не заметил.
С этой пулей фокус ещё в том, что она на дистанциях от 0 до 100м летит на сверхзвуке.

Сейчас стреляю подкалиберным Sauvestre ( не свинцовым).
Рассеивание 5-7 см. с загонником, но большой разницы от сужений не заметил.
С этой пулей фокус ещё в том, что она на дистанциях от 0 до 100м летит на сверхзвуке.

Дичь роняли совёстром?

У меня много разных пулевых патриков,в том числе и Совёстр.Из новых покупок это Лесоруб и Импульс 7.
Но в работе в основном Гуаланди.. Вообще больше с нарезняка валю копыто

Виталий А:

Кто мешает тренироваться другим патроном?

Есть такое, гм, достаточно серьезное обстоятельство.. . Моя фамилия не Дигвид.
И ничо поделать с этим не могу!

Originally posted by RafArms:

Дичь роняли совёстром?

Кабанов. На лося давно не ездил. И команда старая уже распалась, и , если честно, что-то рука у меня на них сейчас не поднимается.

У двустволок есть ещё проблема.
Нижний ствол у меня бьёт очень точно . Куда прицелился - туда и попал (ИЖ-27).
Из верхнего ствола - нужно вносить поправку.
Если первый выстрел из верхнего ствола , то это не сложно , хотя точность уже не та , что с нижнего.
Оставлять второй выстрел из нижнего - боязнь осечки (у меня ). Как говориться - обжёгся на молоке , на воду дую.. .
Поэтому стреляю - первый выстрел из нижнего ...
Второй выстрел оставляю для верхнего . Что , честно говоря , для меня тоже -"не очень".
Тут и расстояние играет роль .Крайне редко , когда на тебя бежит ...
Больше - "увеличивает" расстояние.
И если гуаланди или стрела - то ещё ничего . А вот катушками из верхнего чока , стрелял , конечно , но давно отказался.
То , о чём написал - ничего страшного или опасного. Все проблемы - решаемы.
Но настроение - портят ...
Всё - ИМХО.

, о чём написал - ничего страшного или опасного. Все проблемы - решаемы.

На стадии покупки,если уж про оружие под пулю идёт разговор. Остаётся только вторичный рынок,договариваемся с продавцом на пострелять. Бредятину со стрельбой с поправками,проходил на ИЖ-27,верхний ствол бил точно,нижний правее и ниже. Сейчас ТОЗ-34,верхний с нижним разбежка не больше 5см по вертикали.

Originally posted by amster21:

Из верхнего ствола - нужно вносить поправку.

Высит, низит?

Originally posted by amster21:

Куда прицелился - туда и попал

Мне вот в этом плане повезло по обеим стволам больше , не надо поправок.

Мне вот в этом плане повезло по обеим стволам больше , не надо поправок.

ИЖ-26Е был 1969ого года.. Стволы были качественно сведены. На 50м две пули ложились в 6-8см.

Высит, низит?

Тяжелой пулей и под крепкий заряд пороха - высит .
А вдобавок , "охотничья" вкладка , как правило, далёкая от идеально-спортивной.
Это же не стрельба сидя , с упором на мешок с песком.
Хотите верьте , хотите нет , но круглой подкалиберной пулей и "средней" навеске пороха , оба ствола бьют , ну не в одну точку , но "почти" , на 35 метров. И чем меньше дистанция , тем разность меньше...
На второй выстрел мне предпочтительней , всё таки , тяжёлую пулю и крепкий заряд, а стрелять-то чаще всего приходится даже дальше.
Вот как-то так ...
P.S.
Дробью верхний ствол бьёт на 12 см. выше нижнего...

Я чего пишу-то ?
RafArms , Gennadij13 ,Byxou Ded - вам повезло "заполучить" , можно сказать , идеальные ружья .
Да хрен такое сразу купишь ...
А "РЕАЛЬНО" - доступные ружья - совсем другие ...
И проблемы вылезают "на ровном месте" , откуда их не ждёшь , при их использовании...

Originally posted by amster21:

Тяжелой пулей и под крепкий заряд пороха - высит .

Думаю, причина в прикладе. Подброс ружья при пятке приклада, которая ниже линии верхнего ствола. Лечится уменьшением погиба приклада путем наращивания гребня. Можно тыльник регулируемый со сдвигом вверх. Но будет некрасиво

Viksvill:

Думаю, причина в прикладе. Подброс ружья при пятке приклада, которая ниже линии верхнего ствола. Лечится уменьшением погиба приклада путем наращивания гребня. Можно тыльник регулируемый со сдвигом вверх. Но будет некрасиво

Больше от вибрации ствола зависит с данной пулей. Искать придется для каждого ствола свою пулю , чтобы одинаково по горизонту прилетали бы. Есть тема для творчества.

вам повезло "заполучить" , можно сказать , идеальные ружья .
Да хрен такое сразу купишь ...

Было два ТОЗ 34 в 12 ом,одно в 28ом,ещё с пары двенашек стрелял,ни у одного проблем с сострелом не было.

Думаю, причина в прикладе. Подброс ружья при пятке приклада, которая ниже линии верхнего ствола

Думаю , как вы - подброс ствола.
Но мне - под дробь больше .
Во сколько раз больше и сколько нулей приписать к этой цифре , даже - не знаю...
Загоны - уже несколько лет не было . Может и вообще , больше не будет ...

"Лечил" несколько по-другому.
Слегка укороченный приклад , пластиковый затыльник , без всякой "резины" для гашения отдачи. Немного помогает.
Кардинальное лечение - купил пластиковый приклад...
Тут - вообще ...
Стало сильно низить .. . ИЗ ОБОИХ СТВОЛОВ !!!
Да так сильно , с моей точки зрения , что под пулю и крепкий заряд решил совсем его не использовать .. . Хотя , по совету из профильной темы внутреннюю полость приклада заполнил строительной пеной.
Заполнить то - заполнил , но пулей так и не проверил ...
Вроде , как особой нужды нет , так и не стоит лишний раз расстраиваться ...
Смешно это всё ...
Но нигде не соврал ...
P.S.
Стоит упомянуть про свои любимые , проверенные патрончики под дробь.
На 2.3 гр. Сокола вес снаряда 37-38 гр. Ствол чистый и можно сказать , что не различаю , где тупые партии , а где быстрые...
Под пулю - соответственно , пороха побольше ...
Я это к тому , что не лёгкие спортивные патрончики у меня ствол подбрасывают...
Я , один из тех , кому не хватает дальности дробового выстрела . Охота на воде с лодки .. . Спортивными патронами - точно не пойдёт.
Да и если утоплю этот ИЖ-27 , ТО И НЕ ТАК ЖАЛКО БУДЕТ .
Поэтому первоходу не посоветую дорогое ружьё - точно ведь , угробит или утопит .. .

Под пулю - соответственно , пороха побольше ...
Я это к тому , что не лёгкие спортивные патрончики у меня ствол подбрасывают

Угу,один из двух
"Старинные" рецепты пулевые,это грамма 3 Сокола,под Спутник,или круглую,ничего никуда не уводило,если не брак сведения.

"Старинные" рецепты пулевые,это грамма 3 Сокола,под Спутник,или круглую

Под жикан можно и 4 грамма насыпать... .

Под жикан можно и 4 грамма насыпать.. . .

Под пулю подбирается пристрелкой .
Основной критерий - точность , минимальный поперечник рассеивания и постоянство боя .
Это дело затратное и требующее времени.
У каждого свои рецепты и свои пули.
Я не избегаю готовых фабричных пулевых патронов . Во многих случаях это гораздо практичней да и не часто объект охоты требует каких-то сверхмощных пуль.
Стоимость охоты сейчас такова , что даже применение Совестра , включающее пристрелку оного , не кажется чем-то сверхзатратным...
Почему упомянул Совестр - так из-за точности этой пули , а не за какую-то сверх убойность.
Вы не поняли , а я не уточнил , ещё один недостаток , который мне самому не нравится.
Перед первым выстрелом стволы заряжены разными видами пуль. С упором на точность боя оными.
На последующие выстрелы , если понадобиться , приготовлены фабричные патроны , пристрелянные соответственно , перед охотой , с более-менее понятной точностью и боем из обоих стволов.
Т.е. понятно , что я отношусь к тем , кто ВЕСЬ упор делает на первый . как можно более точный выстрел...
Остался у меня небольшой запас Рубейкина на первый выстрел, кстати , весом 34 гр. (на 2.5 гр. Сокола)
И мне совершенно пофигу , что вы думаете об этом весе .

Мистер_Пэ:

Есть такое, гм, достаточно серьезное обстоятельство.. . Моя фамилия не Дигвид.
И ничо поделать с этим не могу!

Я к тому что ваша 1000 к его 50 000 в год соотношение так себе, а он не стесняется на тренировках стрелять дешовым патроном.
Вам что мешает?
У меня когда-то был черный ствол, который как вы знаете не очень любит биметал, по крайней мере отечественный, т.е. Барнаулом я стрелять не мог.. . тренировался чешскими S&B, а охотлсы Sako Hamerhed и Norma Oryx.

amster21:
У двустволок есть ещё проблема.
Нижний ствол у меня бьёт очень точно . Куда прицелился - туда и попал (ИЖ-27).
Из верхнего ствола - нужно вносить поправку.
Если первый выстрел из верхнего ствола , то это не сложно , хотя точность уже не та , что с нижнего.
Оставлять второй выстрел из нижнего - боязнь осечки (у меня ). Как говориться - обжёгся на молоке , на воду дую.. .
Поэтому стреляю - первый выстрел из нижнего ...
Второй выстрел оставляю для верхнего . Что , честно говоря , для меня тоже -"не очень".
Тут и расстояние играет роль .Крайне редко , когда на тебя бежит ...
Больше - "увеличивает" расстояние.
И если гуаланди или стрела - то ещё ничего . А вот катушками из верхнего чока , стрелял , конечно , но давно отказался.
То , о чём написал - ничего страшного или опасного. Все проблемы - решаемы.
Но настроение - портят ...
Всё - ИМХО.

Не нужно так бескомпромиссно говорить за все двустволки!
Подозреваю у вас ИЖ-27? С ним и не такое бывает
На приличных ружьях такого нет, немец горизонталей, итальянец вертикала, до этого безфлажковый тоз-34 до 50-60 метров проблем со сведением не имели.

RafArms:

Под жикан можно и 4 грамма насыпать....

Правильнее говорить пуля Якана, а ещё точнее Яканиса..
Саму пулю Якана, как ни трудно догадаться, изобрел в начале ХХ века человек по фамилии Яканис, живший на территории современной Литвы, тогда еще входящей в Российскую Империю.

Виталий А

У меня сложилось мнение по постам коллег , что они рассматривают "идеальные" ружья и "идеальные" пулевые патроны . Стоит только всё это иметь и никаких проблем не будет.
Но реальность совсем другая.
Ружья имеют разнообразные косяки , пулевые патроны могут совершенно не подходить под конкретный ствол и.т.д.
Озвученные здесь показатели :

ИЖ-26Е был 1969ого года.. Стволы были качественно сведены. На 50м две пули ложились в 6-8см

Приведут первохода в ступор .. . Сильно сомневаюсь , что даже из одного ствола и с мешка с песком он сможет близко подойти к этим результатам...
Вот и вы запели туже песню про волшебные ружья ...
Купит первоход ружьё , купит пулевых патронов , пойдёт на стрельбище и получит поперечник рассеивания 50 см. на 50-ти метрах ...
И завопит во весь голос - ОБМАНУЛИ !!!
Т.е. это мой прогноз ...
В отношении вашего поста и других коллег ...

amster21:
Я чего пишу-то ?
RafArms , Gennadij13 ,Byxou Ded - вам повезло "заполучить" , можно сказать , идеальные ружья .
Да хрен такое сразу купишь ...
А "РЕАЛЬНО" - доступные ружья - совсем другие ...
И проблемы вылезают "на ровном месте" , откуда их не ждёшь , при их использовании...

Посмотрите ролики оружейного барона (охотактив), даже недорогая турецкая бейдора сведена достаточно неплохо.

amster21:

Приведут первохода в ступор .. . Сильно сомневаюсь , что даже из одного ствола и с мешка с песком он сможет близко подойти к этим результатам...
Вот и вы запели туже песню про волшебные ружья ...

Т.е. это мой прогноз ...
В отношении вашего поста и других коллег ...

Поиски идеального(универсального) ружья это путь в одну сторону
Волшебных ружей не бывает, бывают откровенно говеные или стрелковые навыки нарабатываются только на клавиатуре . Некоторые считают что ружье будет попадать само, исключая процесс подбора боеприпаса и тренировок.