что посоветовать первоходу в 12 кал под пулю

Мистер_Пэ:

Любой нитропорох вообще, в гладкостволе, сгорает полностью в пределах гильзы.
Это элементарно вычисляется по графику с балствола.

Если в стволе после выстрела остался несгоревший порох - это просто полому что патрон собран несколько "неправильно": для данного пороха и при данной температуре недостаточна масса снаряда или использованы слишком мягкие пыжи.
Естественно надо понимать что производитель клепает патроны чтобы при жире +30 не было превышено давление, а люди стреляют и в дубак -30. А это 60 градусов разницы.

Но вопрос длины ствола это не вопрос сгорания пороха полностью. Газы от сгоревшего пороха тоже можно использовать для разгона пули.
В принципе если ствол 12 калибра длиннее 500мм то приращение скорости будет уже не таким заметным. Допустим, если я на свой 650 мм кручу удлинитель +100 мм то добавляется всего 20-40 м/с на фоне 400 м/с. То есть прибавка 5-10%

Все так.
Изменения скорости пули/дроби после выстрела показывают примерно тоже самое.

Насчет длины ствола - есть фактор звука. Коротыши рявкают громче - это факт.
По правилам если у вас короче 650 - могут попросить прекратить стрельбу, на соревнованиях, особенно если стенд в черте города.

Изменения скорости пули/дроби после выстрела показывают примерно тоже самое

На патронах 32 гр и меньше.

Нэш:
немного вернуть тему к сути по заданному вопросу

критерии: первоход, пулевой ствол

благодарен за добрые советы про обычный двуствол с чоками и за рекомендации не смотреть на сохатого, а побегать за косым или пернатой, но, камрад хочет брать не универсалку на все случаи жизни, а именно целевой бабах-труба для определенной задачи (даже если ей и не состояться)

итого, пока что варианты следующие

мурки:
МР-27 с двумя блоками стволов (искать по комиссионкам и доскам, цена 80+)
МР-43КН-510 (наличие, 64к)
МР-27 фермер (искать долго и упорно)
МР-18 фермер (одна на ганзброкере)
МР-155Т (наличие, 55к + еще одна всплывала в соседнем разделе тут)

турки:
Kral 2 ств (наличие, от 62к)
beydora 2ств (наличие, от 63к)
beydora 1ств (наличие, от 23к)

альтернативы:
тоз БМ и подкалиберная пуля (искать живой)
иж-18 и подкалиберная пуля (искать живой)

з.ы. под дробь и охоту на мелкое/пернатое у камрада есть возможность взять второе ружжо, но на ближайшее время план - именно пулевое, и всё равно, как оно будет дробью сыпать

По сути вопроса присоединюсь к обсуждению.
1. Для получения быстрого второго выстрела и универсальности (может первоход приобщится к охотам по птице) покупать нужно однозначно только двухстволку.
2. Для получения оптимального выстрела пулей и увеличения ассортимента применяемых пуль - двухстволку со сменными ДС. Пусть первоход не пугается "высеров" в сети по поводу не надежности, в 99% случаев все надежно и не хуже, чем с постоянными ДС. При этом не нужна вторая пара стволов (удорожание и без того неликвидной покупки совершенно не имеет смысла, выстрел пулей из двух "цилиндров" или "цилиндров с напором" из двухстволки со сменными ДС ничем не хуже). Кроме того, на охоту с собой можно всегда взять пару сменных ДС и ключ, вес не большой, места занимает не много, сменить можно прямо в поле при возникновении такой необходимости (конечно это больше фантазия, за 10 лет в поле такая необходимость не возникала не разу, но все-таки).
3. Вертикалка как и горизонталка может стрелять как пулей, так и дробью как попало и абсолютно наоборот. Видел экземпляры вертикалок, когда СТП уводило ниже или выше ТП аж на 60-70 см. Поэтому предпочтение нужно отдать тому варианту, который более эстетично и удобнее "ляжет" конечному пользователю.
4. Не советую ТОЗы в любом варианте, так как ДС не сменные и как правило слишком реально заужены, да и курковки совсем на любителя. Гладкоствольный ТОЗ - замечательное ружье для стрельбы дробью (особенно на средние и дальние дистанции). Также не советую нечто короткоствольное в связи с потерей все той же универсальности.
5. Вывод. Если из бюджетного, то двухствольное ИЖ/МР со сменными ДС или турок. И лучше б/у, так как можно отстрелять перед покупкой и дробью и пулей.
Выбор остается не особо велик. ИЖ/МР - 27, 43; бюджетный но вполне качественный турок (можно поискать HUGLU, Beydora, Aselkon). Любое из этих ружей в варианте б/у будет намного дешевле нового и часто практически без использования с более чем достаточным ресурсом.

Нэш:

благодарен за добрые советы про обычный двуствол с чоками и за рекомендации не смотреть на сохатого, а побегать за косым или пернатой, но, камрад хочет брать не универсалку на все случаи жизни, а именно целевой бабах-труба для определенной задачи (даже если ей и не состояться)

В дополнение. "Целевой бабахинг" для пулевой стрельбы на охоте!!! ничем особым не отличается от обычной двухстволки со сменными ДС. Ничем МР-43/27 не лучше и не хуже, чем например МР-43КН (кто вообще придумал, что оно специализировано для пули, даже не понятно). Кстати, стволы с длиной от 660 до 725 мм только позволяют лучше прицелиться и ничем не уступают 510 мм стволам в применении на охоте по копытам.

Для получения оптимального выстрела пулей и увеличения ассортимента применяемых пуль - двухстволку со сменными ДС.

Накидайте,для каких пуль не подходит распостранённое сочетание,чок-получок. Увеличение ассортимента,это вы про "винегрет" в патронташе ? Три вида пуль, свинец калиберный,подкалиберный и "катушка" кусторез,хотя свинца и одного вида хватит,по факту. Всё это летит с "фиксов". Это расширяет ваш "кастрированный" список,добавляя туда ИЖи и ТОЗы ,коих сейчас пачками продаётся,за смешные деньги.

Byxou Ded:

Накидайте,для каких пуль не подходит распостранённое сочетание,чок-получок. Увеличение ассортимента,это вы про "винегрет" в патронташе ? Три вида пуль, свинец калиберный,подкалиберный и "катушка" кусторез,хотя свинца и одного вида хватит,по факту. Всё это летит с "фиксов". Это расширяет ваш "кастрированный" список,добавляя туда ИЖи и ТОЗы ,коих сейчас пачками продаётся,за смешные деньги.

Соглашусь пожалуй, экспериментировал и с чоками и с фиксами, в конечном итоге остановился на подкалиберный Полева 6, летит одинаково хорошо и с фиксов и с ввертышей.

Byxou Ded:

Накидайте,для каких пуль не подходит распостранённое сочетание,чок-получок. Увеличение ассортимента,это вы про "винегрет" в патронташе ? Три вида пуль, свинец калиберный,подкалиберный и "катушка" кусторез,хотя свинца и одного вида хватит,по факту. Всё это летит с "фиксов". Это расширяет ваш "кастрированный" список,добавляя туда ИЖи и ТОЗы ,коих сейчас пачками продаётся,за смешные деньги.

Сколько помню Ваши высказывания, никогда по существу вопроса ничего хорошего не напишете. А посему на Ваш не внятный "винегрет" отвечать ничего по существу не хочется. Если есть что сказать по существу вопроса ТС и добавить "не кастрированного" - пишите, нет - не гадьте.

А что касается Вашего понимания фразы "увеличение ассортимента", отмечу, что для того, чтобы получить наиболее оптимальный пулевой выстрел и взять на охоту три-четыре пулевых патрона ОДНОГО типа, предварительно приходится отстрелять по три разных, а то и поболе каждого из указанных Вами видов пуль, в том числе и калиберные и стальные.

Если есть что сказать по существу вопроса ТС

Сказал уже,с рук двудулку,без разницы,сменные или фиксы,ассортимент больше.

что касается Вашего понимания фразы "увеличение ассортимента", отмечу, что для того, чтобы получить наиболее оптимальный пулевой выстрел и взять на охоту три-четыре пулевых патрона ОДНОГО типа, предварительно приходится отстрелять по три разных, а то и поболе каждого из указанных Вами видов пуль, в том числе и калиберные и стальные.

Какие конкретно не полетят из фиксированных чоков и какие из них лучше летят из цилиндра и цилиндра с напором?
Не мешают фиксированные сужения "увеличению ассортимента",от слова совсем,как по безопасности,так и по качественным показателям.

отвечать ничего по существу не хочется.

Настоящему мужчине всегда есть что сказать(с)
В смысле,а есть ли чего сказать

Виталий А:

Соглашусь пожалуй, экспериментировал и с чоками и с фиксами, в конечном итоге остановился на подкалиберный Полева 6, летит одинаково хорошо и с фиксов и с ввертышей.

Без разницы,ввёртыши,или фиксы,если качественно сделаны. Даже "перечокнутый" ТОЗ 34 обеспечивает отличный бой ,что подкалиберными Полёвками,что калиберными Ш-Ш,или стальной Ленинградкой,из обоих стволов.
Да и сам Полев стрелял из обычной двудулки,если не путаю.

Сегодня в "Соратнике" в Вавилон Моллле на Вавилова:
Если бы стоял перед выбором, как у Вас, то точно не удержался бы )))
huglu.com.tr

Еще там ТОЗ БМ висел за 50. Курковый в 16-м.

Originally posted by Виталий А:

в конечном итоге остановился на подкалиберный Полева 6

Рикошетит она очень сильно, как и всякая "полёвка" - от малейших веточек и листиков.

Блин! Купить что ли?

Kadmiy:
Сегодня в "Соратнике":
Если бы стоял перед выбором, как у Вас, то точно не удержался бы )))
huglu.com.tr

Еще там ТОЗ БМ висел за 50. Курковый в 16-м.

Рикошетит она очень сильно, как и всякая "полёвка" - от малейших веточек и листиков.

Блин! Купить что ли?

Турецкая лупара?

Почем висит?

Originally posted by Нэш:

Турецкая лупара?

Почем висит?

Там же ценник на фото - 99 Дороговато, конечно, но все-таки Хуглу.
И в Питере у дилера они почти столько же стоят:
bighunter.ru
Но у них есть версия с коробкой отделанной побежалостью. Она, вообще смотрится охренительно:
bighunter.ru

Затыльник железный. Всё по классике!

Byxou Ded:

Без разницы,ввёртыши,или фиксы,если качественно сделаны. [/QUOTE
Я вроде так и написал, не пойму зачем повторять?

[Quote]
Да и сам Полев стрелял из обычной двудулки,если не путаю.

Ошибаетесь Виктор много из чего стрелял, особенно при помощи Изметинского ...
В последнее же время стрелял из 2112, на соревнованиях то же.

Kadmiy:

Рикошетит она очень сильно, как и всякая "полёвка" - от малейших веточек и листиков.

Не более чем другая аналогичной конструкции, не кусторез конечно как блондо, но вполне приемлема.

Виталий А:

Соглашусь пожалуй, экспериментировал и с чоками и с фиксами, в конечном итоге остановился на подкалиберный Полева 6, летит одинаково хорошо и с фиксов и с ввертышей.

Ничего плохого как бы не скажу про пули Полева и летят хорошо и кучу можно собрать метрах даже на 75 хорошую и для любых стволов безопасно, но вот только все гладко на бумаге (или по бумаге).

А по факту для охоты на крупные копыта с гладким в ЦФО с его сегодняшними запущенными лесами наводненными повалом, буреломом, подростом, самосевом и прочими прелестями не нужна такая куча и не нужны 75 метров, а необходимо чтобы не рикошетило, траекторию от препятствий мелких не меняла, а желательно и препятствий поболе травины не боялось, вес потяжелее, либо "дробящие" свойства посерьезнее. Вот и выходит, что все, кто к процессу относится посерьезнее не выбирают для этих целей Полева, а если и выбирают, то только когда стволы жалко (очень часто охотники с ТОЗами или в чоковый ствол с фиксами особенно иностранный). И это не потому что они Полева так любят, им просто деваться некуда, они боятся последствий. Чаще конечно эти самые последствия надуманны, но тогда нечего вообще говорить о стволах "для пули". А в фиксовом получоке при этом у них патрон с какой-нибудь калиберной тяжелой свинцовкой стоит или со стальной Ленинградкой или СПИ. А например с ТОЗовского "надутого" 1,25 (такое часто бывает на ружьях СССР) вообще вопрос большой безопасного применения калиберной тяжелой пули или стали. Вот такие то и тащат на охоту "сборный винегрет" патронов.

По своему личному опыту могу сказать, что с запасом безопасного использования и прекрасной кучей на 35-40 метров та же СПИ или Ленинградка или УНО-35 летят с ДС 0,25 и 0,50 очень хорошо единообразно и стабильно (что в данном случае очень важно), точно стабильнее чем с 1,00. При этом человек получает эффективность в разы лучшую при реальном поражении крупного зверя. Меньше потом бегать приходится или вообще не приходится.

И пока ни от одного из своих знакомых не слышал, чтобы кто-нибудь из них брал с собой пули Полева в качестве "страховочных" патронов для попытки отбиться при неудачной встрече с медведем. А таковые знакомые, часто посещающие угодья перенасыщенные на сегодня данным зверем у меня есть в не малом количестве. Все они как-то ищут "свою" пулю для этих целей потяжелее, с большими поражающими характеристиками.

В довершение мыслей уже высказанных могу сказать, что собираясь на загонную и зная, что есть лицензии "на все", вворачиваю два ДС по 0,25 из которых хорошо, единообразно и стабильно одинаково из обеих стволов летит УНО 35, Ленинградка или СПИ и одновременно - картечь 5,8 (без всяческих заморочек по сборке патрона). С собой имею все три варианта патронов, которые уверенно решают необходимые задачи в любом лесу с любым рельефом местности и растительности по соответствующим объектам охоты. И это опыт многих людей, у которых мне довелось поучиться. Вот что такое в моем понимании "пулевое гладкоствольное ружье".
И при этом, если вечером Вам перед сном "загорелось" постоять вечерку на утку, никто не мешает ввернуть в лагере получок-чок для большей уверенности.

KVVKDV:

Ничего плохого как бы не скажу про пули Полева и летят хорошо и кучу можно собрать метрах даже на 75 хорошую и для любых стволов безопасно, но вот только все гладко на бумаге (или по бумаге).

А по факту для охоты на крупные копыта с гладким в ЦФО с его сегодняшними запущенными лесами наводненными повалом, буреломом, подростом, самосевом и прочими прелестями не нужна такая куча и не нужны 75 метров, а необходимо чтобы не рикошетило, траекторию от препятствий мелких не меняла, а желательно и препятствий поболе травины не боялось, вес потяжелее, либо "дробящие" свойства посерьезнее. Вот и выходит, что все, кто к процессу относится посерьезнее не выбирают для этих целей Полева, а если и выбирают, то только когда стволы жалко (очень часто охотники с ТОЗами или в чоковый ствол с фиксами особенно иностранный). И это не потому что они Полева так любят, им просто деваться некуда, они боятся последствий. Чаще конечно эти самые последствия надуманны, но тогда нечего вообще говорить о стволах "для пули". А в фиксовом получоке при этом у них патрон с какой-нибудь калиберной тяжелой свинцовкой стоит или со стальной Ленинградкой или СПИ. А например с ТОЗовского "надутого" 1,25 (такое часто бывает на ружьях СССР) вообще вопрос большой безопасного применения калиберной тяжелой пули или стали. Вот такие то и тащат на охоту "сборный винегрет" патронов.

По своему личному опыту могу сказать, что с запасом безопасного использования и прекрасной кучей на 35-40 метров та же СПИ или Ленинградка или УНО-35 летят с ДС 0,25 и 0,50 очень хорошо единообразно и стабильно (что в данном случае очень важно), точно стабильнее чем с 1,00. При этом человек получает эффективность в разы лучшую при реальном поражении крупного зверя. Меньше потом бегать приходится или вообще не приходится.

И пока ни от одного из своих знакомых не слышал, чтобы кто-нибудь из них брал с собой пули Полева в качестве "страховочных" патронов для попытки отбиться при неудачной встрече с медведем. А таковые знакомые, часто посещающие угодья перенасыщенные на сегодня данным зверем у меня есть в не малом количестве. Все они как-то ищут "свою" пулю для этих целей потяжелее, с большими поражающими характеристиками.

Не стоит зацикливаться на выборе пули одним конкретным человеком, и натягивая сову на глобус пытаясь подогнать ее под СВОИ условия охот.
Я использовал одно время оригинальную Бренеке и Гуаланди, но переше на Полева, т.к. косуля, олень, лось, кабан.. . мне было ее достаточно
Но, было это лет тридцать назад.. . когда нарезное было труднодоступно.
Но и оно не панацея, лет десять назад знакомый(отличный стрелок, постоянно тренирующийся) промазал по быку на 40-50 м, по разбору обнаружили след пули на небольшом кустике перед ним, да стрелял он .357, тогда была мода на них...

KVVKDV:
В довершение мыслей уже высказанных могу сказать, что собираясь на загонную и зная, что есть лицензии "на все", вворачиваю два ДС по 0,25 из которых хорошо, единообразно и стабильно одинаково из обеих стволов летит УНО 35, Ленинградка или СПИ и одновременно - картечь 5,8 (без всяческих заморочек по сборке патрона). С собой имею все три варианта патронов, которые уверенно решают необходимые задачи в любом лесу с любым рельефом местности и растительности по соответствующим объектам охоты. И это опыт многих людей, у которых мне довелось поучиться. Вот что такое в моем понимании "пулевое гладкоствольное ружье".
И при этом, если вечером Вам перед сном "загорелось" постоять вечерку на утку, никто не мешает ввернуть в лагере получок-чок для большей уверенности.

Не нужно все в кучу и мух и котлеты...
Пуля это пуля, подбирается под конкретный объект(ы) охоты.

Пулевое ружье - это гладкоствольное ружье, в идеале одностволка с регулируемыми ПП, с недлинным разворотистым стволом, лучше с мобилчоками - проще подбирать пулю.

И да, АФторитетное мнение каких то многих незнакомых людей - так себе довод - говорите за себя и свой опыт.

Виталий А:

Не нужно все в кучу и мух и котлеты...
Пуля это пуля, подбирается под конкретный объект(ы) охоты.

Пулевое ружье - это гладкоствольное ружье, в идеале одностволка с регулируемыми ПП, с недлинным разворотистым стволом, лучше с мобилчоками - проще подбирать пулю.

И да, АФторитетное мнение каких то многих незнакомых людей - тк себе довод - говорите за себя и свой опыт.

Совсем не в кучу. Егерь на загоне по манере лая его собак безошибочно и однозначно сообщает на стрелковую линию какой зверь в загоне! И Вы в зависимости от этого соответствующие патроны - в стволы.
Заметьте, стрелять по косуле накоротке выгоднее и эффективнее картечью. А во втором загоне Вам попадается густой самосев просматривающийся без листвы и Вы ждете уже кого покрупнее и здесь работа для СПИ или Ленинградки. И т.п.
И ружье должно всем этим стрелять максимально эффективно.

Что касается Вашего мнения, Вы для меня человек намного более не знакомый и Ваше "АФторитетное мнение" тоже "тк себе". Но я об этом молчал, пока Вы не посмели хамить, что для модератора как минимум - не красиво.

Десятки раз я принимал участие в загонных охотах на копытных. Ни разу не видел и не слышал ни от кого ни про какие извращения с ружьями и пулями -у 99.99% охотников самые обычные двудулки и П/А-пули у всех в готовых патронах фабричного снаряжения полевая или импорт.
Ни какой стали или латуни-ни каких самодельных пуль и патронов.
Даже старые опытные охотники -давно отошли от всех опытов с самодельным "жаканами".
В массе своей современный охотник на "копыта" в команде- это -45 летний мужчина с п/а 12 калибра в магазин которого засунуты патроны с пулей Полева -6 или импортом. Типа Гуаланди.
С карабинами народу очень мало-даже если кто и приезжал один-два раза -потом приезжают с гладким.
А тех у кого карабин есть всегда ставят на крайние номера с четким приказом стрелять в поле, а не в лес или в деревню.
Вообще отношение на коллективной охоте к людям с нарезным -настороженное, ибо люди едут на охоту и человек с винтовкой внушает им опасение, что в горячах стрельнет не туда. Очень часто такие опасения оправдываются. Очень часто.
Помню приехала команда и был там один охотник -парень лет 30 -при виде которого плохо стало всем. Здоровенный карабин -300 винмаг.
Сверху прикручен телескоп в половину карабина -плюс у него был еще штатиф и стул.
Стали ставить номера -отвезли его в поле -поставили на бугре -показали в какую сторону можно стрелять и никуда более.
Тот расположился и стал ждать и ему повезло -бык ушел с загона в бок и побрел через поле в соседний лес -пока стрелок разобрался с своими таблицами, дальномером, вводом поправок -лось ушел на 600 метров и встал посмотреть -нет ли погони и этот охотничек выстрелил и убил лося насмерть. В тот день повезло всем, но охотничка очень настоятельно попросили не приезжать на охоту таким стрелялом-вам здесь не горы и деревня на деревне , а в лесу загонщики-будьте попроще -возьмите обычный гладкоствол или ничего не берите -идите в загон.

А, что охотник с карабином неправильно сделал?

Виталий А:

Ошибаетесь Виктор много из чего стрелял, особенно при помощи Изметинского ...
В последнее же время стрелял из 2112, на соревнованиях то же.

Тем более,у неё явно не цилиндр с напором,если конечно не модернизировали,или новая со сменными. Я не поклонник,тяжеловата для ходовой,брат старший полжизни оттаскал в тайгу,шикарный бой пулей,взял на замену новую со сменными,поматерился,продал и оставил "старушку". Для первохода не вариант.

например с ТОЗовского "надутого" 1,25 (такое часто бывает на ружьях СССР) вообще вопрос большой безопасного применения калиберной тяжелой пули или стали.

Сейчас 83 года ТОЗ,спокойно запускаю с него Ш-Ш и Ленинградку и не только по бумажкам. Раньше стрелял Рубейкина. 90% выстрелов по зверю пулей с чока,привычка сначала стрелять с верхнего

о своему личному опыту могу сказать, что с запасом безопасного использования и прекрасной кучей на 35-40 метров та же СПИ или Ленинградка или УНО-35 летят с ДС 0,25 и 0,50 очень хорошо единообразно и стабильно (что в данном случае очень важно), точно стабильнее чем с 1,00

С Пегасуса Ш-Ш летит с 0.5,0.75,1,00 лучше чем с цилиндра и 0.25.
Был ИЖ -27 со сменными чоками,та же картина,Спутник и Рубейкина хорошо летели со стандартных чока получока и хуже с 0.25,чистого цилиндра не было в комплекте. Единственный плюс этого ружья был в широкой осыпи с 0.25 накоротке,стандартными имел отвратительный бой дробью,продал без сожаления.
ПыСы забыл про ТОЗ 87,тоже был со сменными чоками,вернее чоком 1 мм,других не было. Прекрасно стрелял пулями,так что чок не приговор.

KVVKDV:

Но я об этом молчал, пока Вы не посмели хамить, что для модератора как минимум - не красиво.

В чем по вашему выражается "хамство" модератора, в отношении вас?

Originally posted by KVVKDV:

Егерь на загоне по манере лая его собак безошибочно и однозначно сообщает на стрелковую линию какой зверь в загоне! И Вы в зависимости от этого соответствующие патроны - в стволы.
Заметьте, стрелять по косуле накоротке выгоднее и эффективнее картечью. А во втором загоне Вам попадается густой самосев просматривающийся без листвы и Вы ждете уже кого покрупнее и здесь работа для СПИ или Ленинградки. И т.п.
И ружье должно всем этим стрелять максимально эффективно.

"Пишите исчо", пожалуйста!
Читается, как песня

..

други, нужна помощь коллективного разума
подбирается ружжо первоходу с целью (или мечтой) сходить на лося

соответственно к выбору, как кажется - 12 калибр с пулевым стволом

новое, или коммисионка - тут без предубеждений

накидайте критики и советов, пожалуйста

Пойдёт любое надежное гладкоствольное ружьё,с которого вы уверенно попадаете в ведро. Метров на 30...
Берите и тренируйтесь... Подбирайте пули..

Originally posted by Виталий А:

да стрелял он .357

.375
На лося с .357 это, гм, несколько самонадеянно даже с самокрутом. А с заводской Тулой - просто смешно.

Мистер_Пэ:

.375
На лося с .357 это, гм, несколько самонадеянно даже с самокрутом. А с заводской Тулой - просто смешно.

Да конечно 375, но было это давно, тогда простой охотник мог себе позволить импорт, да стрелял Norma Oryx 300gr.
Про Тулу при стоимости лицензии на лося .. . действительно смешно.

Originally posted by Виталий А:

Про Тулу при стоимости лицензии на лося .. . действительно смешно.

Не, вы не поняли.
Заводская Тула в .357 еле еле переваливает 600 Дж с длинного ствола.
Я без напряга могу собрать 1900 Дж. Но на лося все равно с ним не пойду

Но на лося все равно с ним не пойду

Сохатый зверь мощный и крепкий...
По молодости с 223его завалил штук несколько.))

KVVKDV:
..

Хм.. . Как называют человека который говорит неправду?
Думаю сквознячок самое мягкое...
Вот скрины удаленного со всей ветки, где четко видно что я ничего не редактировал.

Но это уже другая статья фальсификация действий модератора, ну коли вы так часто упоминали мою должность, вынужден отреагировать
.. . у вас будет время подумать.

Надо чтобы еще в руки легло .

Мистер_Пэ:

Не, вы не поняли.
Заводская Тула в .357 еле еле переваливает 600 Дж с длинного ствола.
Я без напряга могу собрать 1900 Дж. Но на лося все равно с ним не пойду

Действительно не понял зачем стрелять лося из рогатки пенопластовым шариком?
Описываемый мною патрон имеет пулю весом почти 20г и инергию немного меньше 6000дж....

Виталий А:

Действительно не понял зачем стрелять лося из рогатки пенопластовым шариком?
Описываемый мною патрон имеет пулю весом почти 20г и инергию немного меньше 6000дж....

Прям как в 12 к.Хошь много - хошь мало