quote:Изначально написано Lubitel32:МР-156
И зря его называют "инерционным" Это скорее длинный ход утяжеленного затвора, примитивно до безобразия как автоматика пистолетов пулеметов даром что с открытого затвора не стреляет.
Ну тут вы не правы. 156 - классическая инерционная система с накоплением энергии отдачи в пружине. Идея честно спи... позаимствована у Caesar Guerini Roman
quote:Изначально написано Lubitel32:
Еще более жаль ВПО-214 который с 2016г все никак в серию не выйдет.
Не слышал раньше про ВПО-214, как-то мимо меня прошло. Почитал, очень интересно, спасибо. Действительно жаль, что никак не выпустят.
quote:Изначально написано Туман:Ну тут вы не правы. 156 - классическая инерционная система с накоплением энергии отдачи в пружине. Идея честно спи... позаимствована у Caesar Guerini Roman
Эт прям напоминает историю родства АК и VZ-58 где чуть ли не главные аргументы того что это "одно и тоже" приблизительное внешнее сходство и единый патрон для стран ОВД.
quote:Изначально написано Lubitel32:
Там этот Гай Юлий Кайзер и рядом не ночевал. Не говоря уже о том что бы оставить свои фамильные черты на каком то "безродном бастарде" тьфу холопе прости меня святый Сталин. Конструкция Кайзера вообще не предусматривает возможность удлинения магазина зато целых 2 способа уменьшения его емкости с 5 до 3.
При разборке 156 выплывает эта самая грустная истина смотрим на "груз" деталь ?15 в механизме участвует всего одна пружина под ?16 ровно та же что и у его "недоделанного" брата 155.
Он прямо так и именуется самим Ижмехом как "ГРУЗ" и выполняет он там именно ту самую роль груза добавляясь к массе самого затвора. Не дать не взять ГРУЗ. Нет у 156 и второй характерной для настоящих инерционок приметы буферы отката в казенной части ствольной коробки(Vinchi) и передней части затвора смягчающих ударные нагрузки отдачи в обоих направлениях.
При этом буферы могут быть как тупо резинкой так и целым пружинным механизмом расположенным в прикладе(Renova) с полным отсутствием лишнего под названием "ГРУЗ"
Представлять себе массу этого "ГРУЗ" в варианте по 89 гильзу лучше не стоит.
Вот разглядеть в МЦ-21 родство с Антаресом/Альтаиром вполне.
Примерно такое же как у Браунинг 1903 с ТТ или 1911 со Star B.Эт прям напоминает историю родства АК и VZ-58 где чуть ли не главные аргументы того что это "одно и тоже" приблизительное внешнее сходство и единый патрон для стран ОВД.
Ндаааа
Остановите этот поток сознания и лучше сотрите ЭТО.
Смысл действия инерционной системы заключается не в буфере отдачи. А в том, что во время отдачи сжимается мощная пружина (у Бенелли она внутри затвора, у Цезаря перед грузом, у МР-156 она ВНУТРИ ГРУЗА).
Если вы наденете очки и откроете взрыв-схему МР-156, то немного напрягшись наверняка обнаружите, что кроме возвратной пружины затвора N16, надетой на трубку магазина, есть еще пружина N14, которая и сжимается во время отдачи, накапливая энергию инерции. А после прекращения действия отдачи она разжимается и отбрасывает затвор назад.
Так что у МР-156 и Цезаря принцип действия одинаковый: груз в цевье, двигающийся во время отдачи вперёд и сжимающий пружину. Цезарь работает отлично. И МР-156 тоже работал бы. Но систему не удалось сделать идеальной из за того, что на ИЖМЕХе не могут делать пружины со строго определёнными параметрами. Поэтому пришлось мудрить с системой регулировки: в грузе предусмотрена настройка жесткости пружины путём её поджатия. Гораздо проще было бы сделать как у Цезаря: надеть на магазин цилиндрическую болванку и тупо перед ней на трубку надеть пружину.
quote:Изначально написано Туман:
НдааааТак что у МР-156 и Цезаря принцип действия одинаковый: груз в цевье, двигающийся во время отдачи вперёд и сжимающий пружину. Цезарь работает отлично. И МР-156 тоже работал бы. Но систему не удалось сделать идеальной из за того, что на ИЖМЕХе не могут делать пружины со строго определёнными параметрами. Поэтому пришлось мудрить с системой регулировки: в грузе предусмотрена настройка жесткости пружины путём её поджатия. Гораздо проще было бы сделать как у Цезаря: надеть на магазин цилиндрическую болванку и тупо перед ней на трубку надеть пружину.
Гай Юлий Кайзер бесспорно инерционный не только по маркетинговым материалам но и по принципу работы к этому утверждению у меня нет вопросов.
Но вот слепо присоединятся и вторить Ижмеху я бы прям скажем не стал безоговорочно. Хотя бы потому что их реализация системы не работает как инерционная от слова совсем. Пружина 14 не участвует в работе автоматики как задумано становясь мертвым грузом в добавок к тому что есть и назван гордо ГРУЗ.
А если научится читать инструкцию к этому изделию то возникают ряд важных вопросов главные из которых "какого х*я?" и "почему так?".
Пункт 3.17 наиболее проблематичный из него следует что этот самый груз у каждого ружья "свой" то есть ЗИПа по факту НЕТ.
Так же и с пружинами они разной длины и количества витков. Заметить это можно прямо в магазине подбирая хотя бы из 3 трех "одинаковых".
Удачи в подборе адекватной замены единственной работающей пружины 16.
По сути это недоразумение владельцы которого участвуют в программе платного бета-теста.
Из "родовых проклятий" перешедших от 155 остались не взаимозаменяемые ствол, затвор, клин затвора. Тяга/рама затвора все также будет торчать в нижней части окна выброса, сужая оное в среднем на 1,5~2мм.
Снова не расстаемся с "любимым" напильником.
Про "прекрасную" подгонку приклада нам говорит пункт 3.16 из того же документа. Из пункта 3.19 следует признать что требовательным стрелкам надо избегать сие изделие (спортсмены стендовики и практики).
Из за качества патронов иной раз сделать серию выстрелов большая удача. 32г ?3 феттер в прозрачной гильзе с высоким донышком не выбрасывает гильзу загоняя обратно стреляную. Этот же патрон прекрасно работает в 155 и Huglu Veyron(газ)/Renova(инер)
Сказать что то хорошее очень сложно, снизить вес подвижных частей фактически не получилось. Система очень капризна к патрону.
Повысить энергетику за счет отказа от газовой схемы так же не получилось на 36г и выше идет преждевременная экстракция иногда с искрами(спасибо не в глаза).
В общем: Ижмех к успеху шел. Не получилось, не фортануло. "Ынжынер" не виноват.
quote:Изначально написано Lubitel32:Гай Юлий Кайзер бесспорно инерционный не только по маркетинговым материалам но и по принципу работы к этому утверждению у меня нет вопросов.
Но вот слепо присоединятся и вторить Ижмеху я бы прям скажем не стал безоговорочно.
То есть, если у Странника не работает ЕГО МР-155, то мы не будем считать ВООБЩЕ модель МР-155 газоотводной, а запишем её в ружья с ручной перезарядкой?
quote:Изначально написано dark strannic:
Значит пегасус отпадает. на МР 155 шли алюминиевые трубки они кривились. прогорали и потом поставили сталь. Армсан 612 наверное там тоже алюминий.
Нет , трубка на армсане не люминь! Нержа вроде.
quote:Изначально написано Туман:То есть, если у Странника не работает ЕГО МР-155, то мы не будем считать ВООБЩЕ модель МР-155 газоотводной, а запишем её в ружья с ручной перезарядкой?
Что до 156 даже снятие пружины с груза не влияет на его работу. ГРУЗ(не к ночи помянут) своей массой под влиянием отдачи при условии что ее достаточно(сильно зависит от патрона) двигает затворную раму назад открывая затвор опусканием клина в тело затвора. И причем вообще не важно была там пружина 14 или нет.
Б-Анально делая из недоинерционнки длинный ход массивного затвора.
В общем работа пружины 14 это сплошные нана-технаЛОХии ровно по Чубайсу.
А почему он так делает тут все просто вспоминаем бесконечный плачь части владельцев МР-135 о самопроизвольном откате цевья/ручки при стрельбе. Ствол у 156 почти прямиком с нее же.. И никаким благородным "патрицием ромейским" даже не воняло рядом, когда собирали сборную солянку деталей из 2,5 моделей Ижмеха. Общая масса подвижных деталей настоящего инерционного в 2 раза меньше одного только ГРУЗА, без учета массы затвора и рамы. О каком там снижении массы в сравнении с конкурентами нам пи**ели до сих пор не ясно. Сплошная вода и маркетинг без грамма инноваций.
Если бы этот груз был телескопическим с промежуточной пружиной легкой внутренней частью и бегающей по ней тяжелой внешней как в патенте Фиоччи(Роберти) система бы работала именно как инерционная. Но "мы пошли другим путем" набивая свои шишки.
С не работающим магазином 155 вообще считается однозарядным одноствольным и это не шутка, а реальный товар вы*ранный ради тупых законов. Так что еще одна инициатива от 300 славян-трусов и будет вам еще и точно ручная перезарядка МР-135Т чтоб ЖЫСТЬ стала ЛУЧШЕЕ.
quote:Изначально написано Lubitel32:
Ну это уже наглость и откровенный тролинг с подлогом фактов. Всю дорогу шло обсуждение 156 и тут этакий поворот выясняется что 155.
Ничего похожего. Если вы считаете, что плохо работающая инерционка МР-156 не инерционка, следовательно плохо работающая газоотводка МР-155 не газоотводка. Ну следуя вашей логике.
По поводу автоматики МР-156. Они работают. Не у всех и не на всех патронах. И регулировка сжатия пружины груза работает. Так что это настоящее инепционное ружьё. Точка.
quote:Изначально написано Туман:Ничего похожего. Если вы считаете, что плохо работающая инерционка МР-156 не инерционка, следовательно плохо работающая газоотводка МР-155 не газоотводка. Ну следуя вашей логике.
По поводу автоматики МР-156. Они работают. Не у всех и не на всех патронах. И регулировка сжатия пружины груза работает. Так что это настоящее инепционное ружьё. Точка.
Инерционный механизм это точная механика требующая прецизионной обработки для достижения заданных параметров с высокой степенью повторяемости результата.
А Ижмех прости святый Сталин даже основные размеры не может соблюсти в паре затвор+ствол. Из за чего купить сменный ствол на 155 не представляется возможным. Подбор клина и вовсе квест который лучше и не начинать. Аналогичная херь и у 156 которая впитала все "родовые проклятия". Уже 10 как не могут принять факт что затворная рама торчит внизу окна выброса препятствуя свободному выбросу гильз.
Так что заявления о поднятии качества и работах над конструкцией голый маркетинг(т.е. пиз*деж) не связанный с реальностью.
На одном только этом форуме можно найти посты и даже с фото разных годов от разных людей доказывающие что эта проблема никак не исправляется заводом изготовителем. Так что и заявление о инерционности 156 я воспринимаю мягко говоря неоднозначно.
В общем и целом классика: Брюки превращаются, брюки превращаются... в элегантные.
quote:Изначально написано Lubitel32:
Чтож вы такой тугой та. Дело не в том что я считаю. А в том что заявленная Ижмехом механика работы оружия не соответствует фактическому. Пусть хоть "бластером плазменным" обзовут от этого плазма из ствола не станет вылетать. Там инерционка если и есть то "шредингера" по тому как она может не работать вообще, так и работать как длинный ход затвора. И как со всяким "шредингером" твердой уверенности вообще нет.
От экземпляра к экземпляру вес, качество изготовления, работоспособность ГРУЗА плавают в весьма существенных значениях. Что мягко говоря не сильно то и гарантирует так вами отстаиваемую инерционность этого поделия рукоблудов. Гордо называть инерционным то что иногда работает как инерционка(но это не точно) иногда переходит в режим продольно скользящего затвора с клиновым запиранием и ручной перезарядкой такое себе занятие.Инерционный механизм это точная механика требующая прецизионной обработки для достижения заданных параметров с высокой степенью повторяемости результата.
А Ижмех прости святый Сталин даже основные размеры не может соблюсти в паре затвор+ствол. Из за чего купить сменный ствол на 155 не представляется возможным. Подбор клина и вовсе квест который лучше и не начинать. Аналогичная херь и у 156 которая впитала все "родовые проклятия". Уже 10 как не могут принять факт что затворная рама торчит внизу окна выброса препятствуя свободному выбросу гильз.
Так что заявления о поднятии качества и работах над конструкцией голый маркетинг(т.е. пиз*деж) не связанный с реальностью.
На одном только этом форуме можно найти посты и даже с фото разных годов от разных людей доказывающие что эта проблема никак не исправляется заводом изготовителем. Так что и заявление о инерционности 156 я воспринимаю мягко говоря неоднозначно.
В общем и целом классика: Брюки превращаются, брюки превращаются... в элегантные.
Не стану комментировать этот шедевр, надоело уже.
https://www.youtube.com/watch?v=6wbIPKoBuWo
https://www.youtube.com/watch?v=T9gLxCF805E