Помогите опознать ТОЗ

Я читал, что в БМ стволы не хром.
И калибр как я мерил 12 получается.
Но больше всего смущает, что ни на одном элементе не написана модель ружья, клейма с буквами какие то есть, а опознавательных знаков, что бы определить год и модель нет

JohnniePi:
... Стволы хром...

Как определили?

JohnniePi:
... калибр как я мерил 12 получается...

Чем мерили, где (в каком месте стволов), и сколько намерили?

JohnniePi:
... ни на одном элементе не написана модель ружья...

А кто-то обещал, что на ружье должна быть написана его модель?

JohnniePi:
... опознавательных знаков, что бы определить год и модель нет ...

Опять-же, кто сказал, что должны быть такие знаки?

JohnniePi:

И калибр как я мерил 12 получается.

Тогда ТОЗ-66 улучшенное
Кстати, Вы повесили все фото, но патронников сверху нет, там частенько на последних клеймили.

Originally posted by JohnniePi:

Я читал, что в БМ стволы не хром.

ТОЗ БМ выпускали некоторое время параллельно с ТОЗ 63 и ставили на них те же стволы с хромом.

как и на всех курковках стреляли чаще с левого ствола

al.kzn81:
как и на всех курковках стреляли чаще с левого ствола

А почему?

Originally posted by Petr!:

Тогда ТОЗ-66 улучшенное

На 66м на казеннике модель набита. У меня 66й штучный

guta32:

На 66м на казеннике модель набита. У меня 66й штучный

Я других курковок 12 калибра с внешним видом ТОЗ-БМ не знаю.

Я понимаю, что следуя Вашему аватару Уровень опасности приближается к 100%, но все же попробую Вам ответить, может быть это хоть как-то приблизит меня к истине.

Landgraf:
Как определили?

Визуально

Landgraf:
Чем мерили, где (в каком месте стволов), и сколько намерили?

Мерил линейкой с казенной части, Гильзой проверял

Landgraf:
А кто-то обещал, что на ружье должна быть написана его модель?

Ни кто конечно не обещал, но складывается впечатление, что в большинстве своем, на ружьях пишут его модель

Landgraf:
Опять-же, кто сказал, что должны быть такие знаки?

Опять-же, никто не сказал, но опять-же складывается впечатление, что в большинстве своем на ружьях пишут его модель\

Всегда приятно когда так внимательно читают мои сообщения.

Petr!:

Тогда ТОЗ-66 улучшенное
Кстати, Вы повесили все фото, но патронников сверху нет, там частенько на последних клеймили.

Фото забыл сделать, но там тоже смотрел,там определенно нет клейм

в 16 лет первый раз шмальнул из такого по трухлявому пню....
ностальжи))

JohnniePi:
Визуально

И могли ошибиться. Так что не факт, что стволы хромированные. А неверная вводная сбивает всех с толку и приводит к неверным выводам.
Наличие хрома можно проверить ну например холодной воронилкой, тогда уже можно будет более-менее точно узнать, хром там или нет.

JohnniePi:
Мерил линейкой с казенной части

Это не самый точный способ.

JohnniePi:
Гильзой проверял

Вот это достаточно точный способ, в патронник 16к гильза 12к не залезет.

JohnniePi:
складывается впечатление, что в большинстве своем, на ружьях пишут его модель

Это впечатление вполне справедливо, НО для ружей где-то с конца 70х годов выпуска, может даже с начала 80-х годов.. . А до этого бОльшая часть ружей шла без указания на них модели. А уж год выпуска зачастую и сейчас не пишут, но сейчас их по крайней мере обязали указывать год выпуска в номере оружия.
А раньше на все эти формальности тупо клали болт. Поэтому у народа на руках полно ружей, про которые в РОХа написано что-то типа "иномарка 16кал, г/в не установлен", или "ружьё ТОЗ 12к, г/в не установлен", или вообще "ружьё 12к" и всё, ни марки, ни года...

Landgraf:

Это впечатление вполне справедливо, НО для ружей где-то с конца 70х годов выпуска, может даже с начала 80-х годов.. . А до этого бОльшая часть ружей шла без указания на них модели. А уж год выпуска зачастую и сейчас не пишут, но сейчас их по крайней мере обязали указывать год выпуска в номере оружия.
А раньше на все эти формальности тупо клали болт. Поэтому у народа на руках полно ружей, про которые в РОХа написано что-то типа "иномарка 16кал, г/в не установлен", или "ружьё ТОЗ 12к, г/в не установлен", или вообще "ружьё 12к" и всё, ни марки, ни года...

Так то оно так, мне вот написали в РОХе "ТОЗ калибр 12/70".
Но дюже любопытно, что в руках за ружье оказалось.

Landgraf:

И могли ошибиться. Так что не факт, что стволы хромированные. А неверная вводная сбивает всех с толку и приводит к неверным выводам.
Наличие хрома можно проверить ну например холодной воронилкой, тогда уже можно будет более-менее точно узнать, хром там или нет.

Мог конечно и ошибиться, но визуально там такой блеск, что сильно, очень сильно сомневаюсь, что это не хром.
Помимо этого как я понимаю 12 калибр у ружей ТОЗ появился уже после начала их хромирования и этот факт имеет большее значение в определении модели ружья.
Тем не менее, к чему я все это, как же понять что значат эти клейма (буквы) и есть ли еще какие-то, быть может не очевидные,но убедительные способы определить модель и год ружья?

JohnniePi:
... визуально там такой блеск, что сильно, очень сильно сомневаюсь, что это не хром...

А Вы искренне полагаете, что "чёрные" стволы "мутные" внутри?
Они точно так-же полированные, и точно так-же блестят, аж слепят (ну если чистые и не потёртые от эксплуатации и/или чистки битым кирпичом).

JohnniePi:
... Помимо этого как я понимаю 12 калибр у ружей ТОЗ появился уже после начала их хромирования и этот факт имеет большее значение в определении модели ружья...

Хм... Я бы сказал, что это (хромирование или не хромирование) - вторичный, вспомогательный признак. Потому, что у ТОЗа одна и та-же модель ружья могла быть как с хромом, так и без него, в зависимости от года выпуска, например. И даже когда ТОЗ освоил технологию хромирования, он далеко не на всех ружьях стволы хромировал.

JohnniePi:
... есть ли еще какие-то, быть может не очевидные,но убедительные способы определить модель и год ружья?

По форме узлов и деталей. И то, год можно будет определить только примерно, в диапазоне ("от 19хх до 19yy года"). Более точно год можно определить только в заводском архиве (и это если он сохранился, что ещё совсем не факт, потому что в перестройку многое было утеряно/утилизировано за ненадобностью), вот там (если данные есть) по номеру ружья можно определить не только год, но и квартал/месяц, а иногда даже и неделю изготовления, ФИО мастера-приёмщика, и результаты заводского отстрела. Но это ОЧЕНЬ маловероятно, завод на подобные запросы обычно не отвечает, или отвечает "информация не сохранилась".

Поэтому и плодятся топики типа
год выпуска ТОЗ-34 (не только по номеру) на СТР. 6, 7 пост #124
Год выпуска одноствольных ружей советского/российского производства
как узнать год выпуска ружья по N
Год выпуска ружья ИЖ-12
ИЖ-38 что за модификация и примерно какой может быть год выпуска

Landgraf:

По форме узлов и деталей. И то, год можно будет определить только примерно, в диапазоне ("от 19хх до 19yy года"). Более точно год можно определить только в заводском архиве (и это если он сохранился, что ещё совсем не факт, потому что в перестройку многое было утеряно/утилизировано за ненадобностью), вот там (если данные есть) по номеру ружья можно определить не только год, но и квартал/месяц, а иногда даже и неделю изготовления, ФИО мастера-приёмщика, и результаты заводского отстрела. Но это ОЧЕНЬ маловероятно, завод на подобные запросы обычно не отвечает, или отвечает "информация не сохранилась".

Поэтому и плодятся топики типа
год выпуска ТОЗ-34 (не только по номеру) на СТР. 6, 7 пост #124
Год выпуска одноствольных ружей советского/российского производства
как узнать год выпуска ружья по N
Год выпуска ружья ИЖ-12
ИЖ-38 что за модификация и примерно какой может быть год выпуска

Спасибо, очень интересно.
Исходя из выше сказанного, описанного и продискутированного следует, что на руках у меня вероятнее всего ТОЗ-66 12 калибра. Все дальнейшие поиски не приведут к дел ному результату?

JohnniePi:
...
Исходя из выше сказанного, описанного и продискутированного следует, что на руках у меня вероятнее всего ТОЗ-66 12 калибра. Все дальнейшие поиски не приведут к дел ному результату

Скорее всего, да. Возможно, где-то на форуме присутствует человек, который досконально знает ТОЗ-66 (и его варианты), и он может быть и способен сказать что-то более точное, ну хотя-бы по временнОму периоду производства данного ружья. Но я, увы, к таковым знатокам не отношусь.

Это ТОЗ-66. Выпускалось с 1968 по 1974 гг. Стволы хромированные.

Это тоз-бм,выпускали очень очень редко в 12 кал.стволы были хромированные

rybalka.com

Сайга:
Это тоз-бм,выпускали очень очень редко в 12 кал.стволы были хромированные

Мягко говоря неверное мнение. На фото либо ТОЗ-63 либо ТОЗ-66. Исходя из калибра ТОЗ-66. Это ружье позднего выпуска (курки ТОЗ-63), про ТОЗ-БМ в 12 уже никто в это время и не вспоминал. Кстати, ТОЗ-БМ в таком дизайне шло как арнаментное (Х), ТОЗ-63 (66) уже как улучшенное (У).

Это ТОЗ-БМ

ТОЗ-63 был с теми же гравировками, как в теме.

Не вводите людей в заблуждение. В том объявлении русским по белому написано -ружье единственное.
Хотя я не верю ни разу в эту билеберду. Под стволы 12 калибра нужна своя колодка больших размеров. И на колодку ТОЗ-БМ нельзя поставить стволы 12 калибра. Они туда не помещаются по размерам.
Поэтому ну ни как не могло появиться БМ -12 калибра.
Если положить рядом ТОЗ-Б, БМ, 63,66 и 54 , то вы, сразу заметите насколько 66 и 54 отличаются от Б.
Да и тяжелее они намного.

Petri! Поздравляю с Днем рождения!
А мой предыдущий пост дрессован участнику Сайга. Не примите его случайно на свой счет. 😊

Спасибо

Значить тоз-66 ,но там на стволах должно быть надпись тоз-66,владел в свое время,отцовским тоз-66 штучным,потом приобрел тоз-54,у друга было тоз-63у,у другого,тоз-бм не помню год,но наверно что выпускалась паралельно с тоз -63,так как стволы хромированы и насечки на курках как в тоз-63.

Originally posted by Maksim V:

Поэтому ну ни как не могло появиться БМ -12 калибра.

Так кажись представляли здесь на сайте лет 20 взад ТОЗ Б или БМ в 12 калибре.
Так же, как и ИЖ 54 в калибре 16.
Редкости конечно, но такие ружья были.
По данной теме ТОЗ 66.
Ну не ТОЗ же 54 в самом деле.
И не ТОЗ 80 и не МЦ 9.
А других курковок 12 к массово на ТОЗе не делали.