Баланс ружья

Originally posted by AntiTAZ:

гладкоствольное ружьё ТОЗ-120

Сколько Ваше ружье весит?

Originally posted by Viksvill:

Сколько Ваше ружье весит?

сейчас 3600, было 3750

Originally posted by tricky:

Не обязательно, можно и тарелочки побить, а на сезон уже во всеоружии.

Так нет у нас по тарелочкам, а сезон закрыт

Понятно, что не т однозначного ответа.
Сделаю для пробы немного перевес на приклад, там посмотрим

Центр масс ружья должен быть не на левой руке, а между рук.
Если баланс на стволы, то будет затруднена ( или замедлена) вскидка. И ружье будет восприниматься, как более инерционное.
Если баланс сильно на приклад, сложнее управлять концами стволов ( они могут колебаться сразу после вскидки).
Надо пробовать. Вам правильно сказали, что можно клеить грузики. Например купить грузики в шиномонтаже или автомагазине.
Попробовать можно и без тарелок вскидываясь в точку. Очень хорошо , если можно попросить товарища имитировать боковую летящий мишень лазерной указкой на стене.
70 50мм это ощутимая разница.

Originally posted by Viksvill:

Центр масс ружья должен быть не на левой руке, а между рук.
Если баланс на стволы, то будет затруднена ( или замедлена) вскидка. И ружье будет восприниматься, как более инерционное.
Если баланс сильно на приклад, сложнее управлять концами стволов ( они могут колебаться сразу после вскидки).
Надо пробовать. Вам правильно сказали, что можно клеить грузики. Например купить грузики в шиномонтаже или автомагазине.
Попробовать можно и без тарелок вскидываясь в точку. Очень хорошо , если можно попросить товарища имитировать боковую летящий мишень лазерной указкой на стене.
70 50мм это ощутимая разница.

спасибо
все понятно
буду пробовать

Удачи

Померил свои охотничьи:
на вертикалке Bettinsoli, со стволами 700мм баланс на шарнире - 52 мм.
горизонталка Simson, со стволами 746 мм - 75 мм.
Оба ружья попадают , вертикалка в виду конструкции и 1 сп. УСМ быстрее.
Так что панацеи нет, все индивидуально.

Originally posted by Виталий А:

Померил свои охотничьи:
на вертикалке Bettinsoli, со стволами 700мм баланс на шарнире - 52 мм.
горизонталка Simson, со стволами 746 мм - 75 мм.
Оба ружья попадают , вертикалка в виду конструкции и 1 сп. УСМ быстрее.
Так что панацеи нет, все индивидуально.

Ну, да, с любым балансом можно попадать.

В общем загнал в приклад 120 грамм свинца - действительно стало немного удобней, баланс стал на приклад примерно 75мм от среза, но это без патронов в патроннике. С патронами думаю как раз надо добавить отрезанные 150 гр

Originally posted by AntiTAZ:

Сколько Ваше ружье весит?

сейчас 3600, было 3750

.

Всем спасибо

Originally posted by Viksvill:

Центр масс ружья должен быть не на левой руке, а между рук.
Если баланс на стволы, то будет затруднена ( или замедлена) вскидка. И ружье будет восприниматься, как более инерционное.
Если баланс сильно на приклад, сложнее управлять концами стволов ( они могут колебаться сразу после вскидки).

Огромное спасибо. Очень ценная информация

AntiTAZ:
В .. . но это без патронов в патроннике. С патронами думаю как раз надо добавить отрезанные 150 гр .

Патроны дают смещение 1-1.5 мм. - можно не учитывать.

Купил в 12 году Бенелли Винчи. Лёгкое, пушистое, отстрелял на стенде.. . эээ.. . что б не соврать.. . ну, тысячи три наверно патронов месяца за 2,5.
Купил Беттинзоли Дельта Спорт, двустволка-вертикалка, баланс смещён на стволы. Первое время получил клин башки - попадал по тарелкам явно хуже, чем с Бенелли. То же эксперементировал с довесками в/на приклад, но постепенно пришёл к мысли убрать грузы, т.к. по мере нарастания настрела на Беттинзоли результативность стала мало отличаться от Бенелли.

В общем, имхо, практика больше влияния оказала. Привычка к своему ружью - великое дело.
Это показал ещё один случай. Я со своим знакомым приехал в СК. У меня - Бенелли Винчи, у него - Брэда Ай Ферст /простите мне мой "французский"/. Пошли на простую площадку (мы отдохнуть приехали всё таки), каждый из своего ружья стрелял. Как говорят на Кавказе, клянусь мамой брата жены, если процентов 5 тарелок избежали печальной участи - это хорошо. Сбили почти всё, что поднялось в воздух.
А потом поменялись ружьями.. . для интереса.. . "В общем, вы поняли".

С уважением...

Originally posted by Виталий А:

Так что панацеи нет, все индивидуально.

Конечно, индивидуально. Тем более, что казенный срез стволов - это условная точка, как и "баланс по оси".
У всех стойка разная и длина приклада разная. И если у одного стрелка расстояние от большого пальца до носа, как по классике, два пальца, у другого палец прямо у носа.
И ось на разном расстоянии от казенного среза. У К-80 больше, чем у Perazzi и Beretta.

Вот сел и прикинул. Смещение цм на 90мм.
вместо 50мм от казенного среза, эквивалентно по моменту инерции 14 гр. грузику на концы стволов. Ну а хорошо это для стрелка или плохо, вопрос к стрелку

Originally posted by Viksvill:

Вот сел и прикинул. Смещение цм на 90мм.
вместо 50мм от казенного среза, эквивалентно по моменту инерции 14 гр. грузику на концы стволов. Ну а хорошо это для стрелка или плохо, вопрос к стрелку

Долго думал, но так и не понял.
ЗЫ. Это намёк на обрезание?

Originally posted by Viksvill:

14 гр. грузику на концы стволов

Если два ввертыша цилиндра поменять на два ввертыша полные чоки, увеличение массы уже в этот порядок и заглянет. И уж вообще неприлично становится вспоминать про внешние чоки самых разных размеров и массы.

Так и меняют стальные чоки на титановые те, кто хочет разгрузить стволы.
И на охоте, в отличие от спорта, часто приходится начинать вскидку из положения "ружье на правом предплечии" или "ружье на сгибе левой руки". Например, с моим отлично сбалансированным для спортивной вскидки DT11 охотничья вскидка не удобна. А с Beretta 686 и Chapuis легко и удобно.

Originally posted by Viksvill:

Так и меняют стальные чоки на титановые те, кто хочет разгрузить стволы.

Это несет примерно такую же пользу как выстрел себе в ногу, ИМХО.
Вылизывание ружья заужает рабочий диапазон его применения.

Да, и если вы чувствуете 14 грамм на конце ствола как гвоздь в глаз - зачем второе ружье, если оно не точно такое же как первое? Им же невозможно будет пользоваться без боли

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вылизывание ружья заужает рабочий диапазон его применения.

Так ружье и вылизывается под определенные задачи.
У хорошего мастера есть целый набор топоров для разных работ. Это же не вызывает вопросов. Колуном бревна не тешут, а топориком системы "Мосгаз" деревья не валят
В спорте ружья для Скита, Трапа, Дубльтрапа, Спортинга отличаются.
Для охоты - старая тема: сколько ружей надо охотнику. В лесу надо одно, в поле с собаками другое, на водоплавующую третье, под пулю четвертое

Originally posted by Viksvill:

В лесу надо одно, в поле с собаками другое, на водоплавующую третье, под пулю четвертое

Это все оправданно если в лесу щеголять одним ружьем, в поле хвастаться другим, на водоплавающих щеголять третьим, а на загонах выпендриваться четвертым Простым людям как-то хватает одного, и никак не получается им объяснить, зачем надо больше.

Originally posted by Viksvill:

В спорте ружья для Скита, Трапа, Дубльтрапа, Спортинга отличаются.

Никто вроде и не утверждал обратного.

Вопросы вызывает тот факт, что если человеку муха на стволы села и он уже ощущает это как катастрофическую потерю баланса, так что ж будет, если он в руки другое ружье возьмет? Если экстраполировать линейно, то это небо просто должно на землю упасть!!! Это как минимум

Originally posted by Мистер_Пэ:

Простым людям как-то хватает одного, и никак не получается им объяснить, зачем надо больше.

У нас большинство владельцев ружей используют их в основном по утке и некоторые не часто по копытам. И эта категория особой эффективностью стрельбы, как правило, не страдает.
Про лес. Попал в лесок с п.а. 760мм.
Хрен там с ним развернешься(.
Тем более, что в лесу надо стрелять очень быстро.
У тех, кто на охоту подсел, сейф каким-то волшебным образом заполняется. Причём не обязательно дорогим оружием, но для разных охот.
Следующая стадия, когда человек увлекается каким-то определённым видом охоты. Тогда ненужные ружья уходят, а человек осмысленно покупает то, что нужно для его любимой охоты.

Originally posted by Мистер_Пэ:

он уже ощущает это как катастрофическую потерю баланса

Нет, конечно, никакой катастрофы.
Можно приспособиться к разным ружьям.
Ну будет несколько хуже.
А те, кто выцеливают, вообще разницу не увидят.

Originally posted by Viksvill:

У тех, кто на охоту подсел, сейф каким-то волшебным образом заполняется.

Это самообан и подмена понятий.
Тот, кто заранее проанализировал потребности, изучил рынок, и нашел свое правильное ружье - другие покупать не будет. Просто потому что не нужно.
А тот кто импульсивно хватает то, что кажется подходящим в данный момент - рано или поздно разочаровывается, начинает искать волшебные чоки, магические дисперсанты, самонаводящуюся кубическую дробь и т.д. и потом уже начинает забивать сейф ружьями. И не будет этому процессу конца, ибо подход изначально не верен.

Originally posted by Viksvill:

Нет, конечно, никакой катастрофы.

Ну так если нет никакой катастрофы, то о чем вообще разговор? Ну, подумаешь , с каждым выстрелом из полуавтомата баланс меняется? Ну и шо?
Тем более там, в большинстве случаев, всего 5 патронов. Один в патроннике - он вообще на своем месте. Второй точно под ним, и тоже мало на что влияет кроме общего веса. Остается потерпеть всего три!

Originally posted by Viksvill:

А те, кто выцеливают, вообще разницу не увидят.

А что, тем кто выцеливает, дуплетов не дают что ли?

Originally posted by Мистер_Пэ:

Тот, кто заранее проанализировал потребности, изучил рынок, и нашел свое правильное ружье - другие покупать не будет.

Маловероятно, чтобы начинающий охотник сразу сделал оптимальный выбор ружья.
Обратите внимание, что когда на Guns начинающие задают вопросы про выбор ружья, они весьма условно понимают, для какой охоты они его ищут, и как эта охота выглядит.
Ещё меньше понимают, какое нужно ружье для неё. В лучшем случае они послушают старшего опытного товарища из компании, в которой будут охотится. И не факт, что этот товарищ даст верный совет.
А со временем меняется и выбор вида и способа охоты, и предложение ружей.
Даже мнение "старшего товарища" может меняться, это нормально, он тоже растёт.

Originally posted by Мистер_Пэ:

что, тем кто выцеливает, дуплетов не дают что ли?

Так на охоте дуплет не заказываешь . Там, как сложится. Неправильных полетов не бывает.
И перестрелять нельзя.
Промахов будет много.

Originally posted by Viksvill:

Обратите внимание, что когда на Guns начинающие задают вопросы про выбор ружья

98 таких вопросов из сотни составляет два варианта:
1) нежелание/нехотение/неумение думать своими мозгами и вера в то что какой-то дядька подумает лучше. Иногда даже именно так и выходит. Ну просто потому что никто не запрещает случайно посоветовать подходящее.
2) человек уже все понял и нашел, и ему в общем-то нужен не совет по выбору, а просто последняя капелька решимости.

Originally posted by Viksvill:

Промахов будет много.

Ну и хрен с ними.
Охота тем от спорта и отличается, что считать можно только попадания.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну, подумаешь , с каждым выстрелом из полуавтомата баланс меняется? Ну и шо?

Я крайне редко заряжаю в п.а.больше 3 патронов. Они расположены близко к цм и мало меняют баланс.
Тут есть ещё пара моментов. Стрелок не всегда располагает руки на ружье в одном и том же месте.
Левая рука на дальних мишенях сдвигается вперёд, что делает движение ствола более плавным, а правая может перемещаться на пистолете с крутой его части в сторону шейки.
Это я к тому, что при дальней стрельбе ещё пара патронов в магазине мешать не будет.
А вот накоротке, когда все быстро они, они уже не во благо.
Второй момент, как мне кажется, связан с общим весом ружья. Лёгкие ружья очень маневрены до вертлявости. Там увеличение инерционности не так важно. А при весе от 3600 и выше, это оказывает влияния на управление ружьем.
Т.е. с Chapuis весов в 2800 и п.а.3000 гр., я проблем с балансом не чувствую. ( пробовал играть с грузиками). А на 686 уже ощущаю, на Dt11 в 3850 гр. - ещё ярче.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну и хрен с ними.
Охота тем от спорта и отличается, что считать можно только попадания.

Ну если бы я охотился один, может быть и хрен,
А так, при промахе, собаки очень огорчаются.
(Это не шутка, если что). Начинают нервничать и могут сорваться на попытки самим словить птицу. Это недопустимо. У приятеля собака после 3-х его промахов подряд просто подошла к нему и начала на него ругаться

Originally posted by Viksvill:

Я крайне редко заряжаю в п.а.больше 3 патронов.

Так об том и речь. На охоте промазал, и хрен с ним. А в спорте в большинстве случаев больше 2 просто нельзя.

Как только в спорте начнут запускать четыре-пять мишеней синхроном - сразу захочется и весь магазин набить, и еще в левой руке один держать.

Маловероятно, чтобы начинающий охотник сразу сделал оптимальный выбор ружья.

не факт, что этот товарищ даст верный совет.

Сам так начинал.
Правда не очень то слушал старшего товарища.
Всю жизнь охотился с ИЖаками от куда он знал о импортных только по восторгам на охотах.
Опять таки манера и места охоты разные.
Снаряжение патрон сразу отмёл в то время. СТ. товарищ заряжал и каждый раз удивлялся " хороший звук, "Шикарно вдарил". Тридцать лет заряжал, и каждый раз по разному. Хотя сейчас вижу других самокрутчиков и их результаты, думаю надо попробовать.
Да и вообще хотел бросать охоту ст. товарищ.
По ружьям. Для моих охот полуавтомата хватает утка, перепел, куропатка, фазан,вальдшнеп,заяц, копытка.
Надо бы вертикалку преобресть лишь из за того что бы если что с п\а то не пропускать охоту.

Originally posted by Мистер_Пэ:

На охоте промазал, и хрен с ним.

не знаю, не знаю...
на днях такого пуделя дал, что до сих пор лысину чешу )))

Originally posted by Viksvill:

А те, кто выцеливают, вообще разницу не увидят.

Вот, это наверное главная заноза.
У меня 2а гладкоствольных ружья( одно досталось от дяди). Так вот - ТОЗ-34 - стреляю на вскидку, прям как влитое, прикладистое, но бой средний - для 20-25 самое то. А ТОЗ-120 - "дальнобойное", но надо выцеливать, вот и пытаюсь его подогнать под себя. Длину приклада, пич и гребень уже сделал, оставался баланс. Вроде и с нам уже решил.
Спасибо всем, теперь весной проведу натурные испытания

Originally posted by Последний из могикан:

не знаю, не знаю...
на днях такого пуделя дал, что до сих пор лысину чешу

Если об этом публично, да и вообще, не рассказывать - то ничего и не было.

Originally posted by Мистер_Пэ:

то ничего и не было.

так оно же БЫЛО!
некоторые промахи-неудачи десятилетиями вспоминаешь.

Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну, подумаешь , с каждым выстрелом из полуавтомата баланс меняется? Ну и шо?
Тем более там, в большинстве случаев, всего 5 патронов. Один в патроннике - он вообще на своем месте. Второй точно под ним, и тоже мало на что влияет кроме общего веса. Остается потерпеть всего три!

Там и терпеть не надо. 1-1.5см при полном магазине изменяется баланс у полуавтомата в зависимости от модели. Фигня для охотника, не стоящая рассмотрения.

Originally posted by Viksvill:

У нас большинство владельцев ружей используют их в основном по утке и некоторые не часто по копытам. И эта категория особой эффективностью стрельбы, как правило, не страдает

Originally posted by Viksvill:

У нас большинство владельцев ружей используют их в основном по утке и некоторые не часто по копытам. И эта категория особой эффективностью стрельбы, как правило, не страдает.
Про лес. Попал в лесок с п.а. 760мм.
Хрен там с ним развернешься(

Так сказано как будь то из кустарника и дремучего леса не выпускают.Продыха нет,развернуться негде. Да всё нормально и с полуавтоматом,в лесу не по разу в неделю бывает,копыта регулярно бьются и больше патрона не расходуется,косуля,кабан,лось.Возникают конечно проблемы когда добираешься до стрелкового номера или проходишь "плохой" участок,в загоне когда,но это трудности временные,при стрельбе внимания на длину ствола и длину ружья не обращаешь и никоим образом ствол 760 у п/а не помеха.

Originally posted by road hell:

Да всё нормально и с полуавтоматом,в лесу не по разу в неделю бывает,копыта регулярно бьются и больше патрона не расходуется,косуля,кабан,лось

При охоте на копыта с номера, номера обычно размещают так, чтобы оружие могло свободно двигаться в секторе стрельбы.
Но есть загон, есть добор.
А при охоте на боровую, часто приходится идти за собакой в мелятник. Особенно, если надо добрать. И там длинный ствол плюс ресивер не помощник.

Originally posted by road hell:

ствол 760 у п/а не помеха

Не лучший вариант для пули.
Для леса и для пули хорошо иметь Slug, ИМХО

Originally posted by Viksvill:

Но есть загон, есть добор.

Что загон(загонщиком имелось в виду),что добор приходится проходить участки и не "проходимые".В этих случаях действительное бывают трудности,но как ранее озвучил-временно

Originally posted by Viksvill:

При охоте на копыта с номера, номера обычно размещают так, чтобы оружие могло свободно двигаться в секторе стрельбы

Так сам эти номера и расставляю порой.)))Знакомо и без обычно .)

Originally posted by Viksvill:

А при охоте на боровую, часто приходится идти за собакой в мелятник. Особенно, если надо добрать. И там длинный ствол плюс ресивер не помощник.

Стрелять учитесь чтоб подранков не добирать в дебрях или собачку тренируйте на подачу.))) А лучше выбирайте места для охоты где будет меньше проблем,чтоб на форумах не придумывать и будут хорошие охоты и не противные собеседники.)