ТОЗ-БМ и ТОЗ-63 что лучше и зачем выпускали параллельно две одинаковые модели?!
|
24-1-2023 12:38
KorgevUG
Заменят ствол и всё, делов-то |
|
24-1-2023 13:05
Viksvill
В целом согласен. Маленькие комментарии: У J.Purdey есть ружья, на которые они ставят классический английский затыльник из красной резины. Классно смотрится, кстати. Деревянный или резиновый затыльник, мне кажется, дело индивидуальное. Люди по разному воспринимают отдачу. Кто-то болезненно, кто-то никак. Если не увлекаться магнумом, я, например, неприятных ощущений от отдачи не чувствую, поэтому на половине ружей у меня деревянные затыльники. Не цепляются за одежду, при вскидке где надо скользят, где надо нет. Нет необходимости подматывать изолентой для скольжения. Даже на DT11 на TSK поставил себе деревянный, хотя для него у меня есть и селикогелевый. А родной от DT11 из микроселя. Ружье тяжёлое, сверловка снижающая отдачу, патроны лёгкие- 24/28 гр. С деревянным затыльником ничего себе не набиваешь даже при 400-500 выстрелах в день. У деревянного затыльника есть ещё одно преимущество - вес. Он легче резинового грамм на 50-60. Это имеет значение для тех, кто балансируя ружье хочет распределить вес по прикладу, а не сосредотачивать его в тыльной части. А есть люди, для которых отдача неприятна. Тогда дерево не годится. Или можно использовать дерево, но вставлять в стрелковую одежду recoil вкладыши. Кикеез штука очень эффективная, но уж очень мало живущая. Через полторы тысячи выстрелов трескается по бокам. Знающие люди подматывают изолентой по периметру, чтобы продлить жизнь. Но больше всего меня веселят деревянные затыльники в стальных оправах. Выглядит, конечно, прикольно, но очень архаично. Наверное, для использования ружья в рукопашной  |
|
24-1-2023 21:38
Виталий А
Из оранжевой.. . Если склероз не изменяет |
|
24-1-2023 22:12
Viksvill
Ну да Не помню точно, но резину тогда получали вулканизируя каучук?
Вот это не понял. М.к., Purdey никогда не брезговал заказывая что либо у менее известных компаний. Например Sporter практически на 90 процентов делают P&V, а чоки ставят у компании Teague. Вполне могли заказать затыльники где угодно или делать их сами закупая листы материала. |
|
24-1-2023 22:22
Viksvill
Это , как я понял, название цвета. У них есть ещё чёрные и красные. |
|
24-1-2023 22:52
Виталий А
Перде сама не делает резиновых затыльников kynochammunition.co.uk По желанию клиента могут наверное и стволы отхромировать, Меркель так делал. |
|
24-1-2023 23:21
Viksvill
Даже подумать страшно, во сколько у них такое желание обойдётся. Проще сгонять на P&V и заказать другой ствол  , тем более, что оригинальный, скорее всего, там и делали))). Кроме финишинга, конечно.
|
|
25-1-2023 09:06
Виталий А
Правильнее давать прямые ссылки, если вы конечно хотите чтоб их увидели |
|
25-1-2023 10:53
Viksvill
При его росте и комплекции ему точно все равно А при таких ручищах и приклад не очень нужен, наверное
|
|
25-1-2023 12:43
Viksvill
Ну во-первых, это трик-шутер на специальной площадке. Такое впечатление, что у него ружье само свалилось в автоматическую стрельбу. Мне кажется, что это происходило даже при отпущенном спуске. Скорее неисправность, м к.)) Видимо это волшебный затыльник в действии А поскольку стрелок с этими ружьями ставит рекорды по скорострельности, допускаю, что ружье могло быть подготовлено и шептало подточено. Могли переборщить. Из-за этого ружье после выстрела могло не встать на взвод, а палить автоматически. |
|
26-1-2023 11:36
Petr!
Что ж в конце концов лучше то? А почему тогда? 
|
|
26-1-2023 12:04
amster21
"... Лучшим кажется то , чего у тебя нет ... (Не помню , кто это сказал , но в этом что-то - есть) |
|
26-1-2023 12:54
Андрей69-1
Когда найдёте ответ на этот простой вопрос,вы де себя оцениваете как знаток ружей,то и напишите здесь ваше мнение,оно очень важно для простых владельцев ружей! Я нашёл ответ на этот вопрос.в качестве подсказки,почему в Германии,Австрии,Франции,Бельгии,Великобритании не хромировали стволы ружей..... и наши ЦЕИБовские спортивные и охотничьи модели ружей.... . |
|
26-1-2023 13:57
Petr!
Где же Вы это нашли? Есть какое то подтверждение, что хромирование стволов приводит к ухудшению каких либо характеристик ружья? Я не знаю, к сожалению, кто такие знатоки ружей и кто такие простые владельцы. Круг моих познаний весьма узок, т.к. могу в какой-то мере рассуждать только о ружьях, которые были у меня. |
|
26-1-2023 15:33
Petr!
С ТОЗ-БМ и ТОЗ-63 сходил на охоту пару раз, прикола не понял (покупал из-за орнаментного исполнения и нульцевого состояния обоих). Штучное ТОЗ-Б понравилось и по исполнению (чеканка, простенькая гравировочка, орех с мелкой насечкой), и по сужениям (цил-чок). На первой же охоте взял зайчика, но и там же понял, что не мое. Для спуска курка придержал курок и нажал на спуск. Курок отвел не до конца, в результате выстрел (хорошо стволы вверх, а не в любимую машину) и на большом пальце приличная гематома от сорвавшегося при нажатии на спуск курка. 1. ТОЗ-БМ 2. ТОЗ-63 3. ТОЗ-Б |
|
26-1-2023 17:55
Последний из могикан
в ДВА РАЗА дешевле чем бескурковка, вот зачем. |
|
26-1-2023 19:33
Виталий А
Как и на любой двухствольной переломке, даже односпусковой.
Это ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество курковок, ну и еще особый шарм...
На охоте этим заниматься никто не будет, нет времени, просто выстрелит из другого ствола, а потом будет разбираться с осечкой. Насчет бесшумно - сомнительно что тише обычной переломки без эжекторов. |
|
27-1-2023 03:44
KorgevUG
Всем,здравия ! |
|
27-1-2023 07:54
Последний из могикан
я конечно образно, но когда зарплата 80 руб, подумаешь бескурковку или курковку. У на помню 46 руб тоз-63 и около семидясети иж-58 |
|
27-1-2023 09:03
KorgevUG
Борисыч,ошибаешся ! Я отлично помню все цены тех лет ! ТОЗ-63 = 55руб.,Иж-58 = 60руб.,во-первых в нашем спортивном магазине Все эти ружья были и друзья покупали (я же выписал Посылторгом Иж-58 20к.,так как такого калибра не было.. . нуу... ТОЗ-63 меня НЕ интересовало |
|
27-1-2023 09:09
Последний из могикан
может быть, дело давнее.
вспомнил! около 70 рублев стоила новая модель иж-58М! но это начало семидесятых а б\у двустволку на коммисси рублев за 25 можно было взять двуствольное |
|
27-1-2023 09:15
KorgevUG
Именно так,в начале 70-ых годов,тогда появилась 58М. Комиссионные,по разным ценам были (у нас был комисионный магазин,были и ружья... цены ???). |
|
27-1-2023 09:26
Последний из могикан
я к тому, что молодой человек(если это не районы с большими зарплатами) покупая двустволку лишние 20-25 руб считал. Комнату снимаешь, жена-дети то да се, короче покупали курковки вовсю. До сих пор их полно.
|
|
27-1-2023 10:06
KorgevUG
Конечно,ведь в 40-50-ых годах у большинства охотников ещё были в ходу одностволки (те же "Фроловки", Иж-5,ЗК,ИЖК,изредка,у нас репарационные,трофейные двустволки),а ТОЗ-Б,ТОЗ-БМ... всё-таки двустволки и это было хорошо и НЕдорого,для большинства людей. Могу судить,только по нашему региону... ,хоть он и был Промысловый район. Ещё, в нашей Заготконторе, лежали в здоровенном ящике в собранном состоянии,ружья Иж-54 и МЦ-9 (курковое),никто и не брал,до середины 70-ых годов (промысловикам,нах не надо 12к.),а вот как прикрыли "лавочку" с продажей по Охотбилету,убрали из хозтоваров,спорттоваров,тогда и разобрали все эти ружья... знаю у трёх охотников МЦ-9,изредка охотятся и с ними,правда,одно ухреньканое, но,у него любое ружьё через год... как сто лет им "в лапту им играли" |
|
27-1-2023 10:18
Petr!
Зачем?
Преимущества для себя взведения боевой пружины именно перед выстрелом не вижу, даже на 34-ках (пружины которых обсуждают постоянно даже те, у кого 34-к не было отродясь) проблем за два десятка лет не испытывал. В случае осечки иногда про второй ствол не сразу вспоминаешь, а уж взвести повторно курок это уже через чур.
В итоге лично я (не берусь судит за других) считаю, что в годы моего детства и молодости охотники пользовались курковками из-за экономии денег на покупку ружья. Сейчас многие, кмк, просто хотят "приобщиться" к охотничьей "классике", несмотря на то, что это "требует наработки моторики" и дополнительной осторожности при обращении. |
|
27-1-2023 10:34
Petr!
С таким же успехом можно сказать, что безкурковка (отсутствие внешних курков) рулит: всего два дня курки взведены, а пять дней в сейфе спущены (после месяца  хранения ТОЗ-34 в сейфе со взведенными курками в последующем проблем не испытывал и пружины не менял).
Вопрос, конечно, интересный.
|
|
27-1-2023 11:58
amster21
Некоторые партии серийных были интересными.
Вплоть до колодки и курков из нержавейки (ТОЗ-66)... youtube.com |
|
27-1-2023 14:53
Viksvill
Курковка,м.к., анахронизм. Конструкция, очевидно, унаследована чуть не от фитильных, кремневых и капсюльных ружей. Ну так сейчас модно и с шомполками охотится. Ничего хорошего в курках, которые в поле зрения при стрельбе, особенно при втором выстреле, я не нахожу. Наверняка, ходят и со взведенными курками, поскольку на охотах, где на выстрел очень мало времени, на взведение курков времени нужно больше, чем на щелчок предохранителем. А на курковках предохранителы нет. Сталь пружин со времен расцвета курковок давно другая. Витые пружины, даже лопнувшие, как правило, ещё позволяют стрелять. Плоские живут достаточно достаточно долго. Мне кажется, так. |
|
27-1-2023 15:13
Petr!
Напрасно Вы такого мнения о стоимости стали на курковках. Дело всего лишь в том, что основным отличием штучных ТОЗ-БМ от штучных ТОЗ-63 и ТОЗ-66 было покрытие колодок. Штучные ТОЗ-БМ - цветная калка, ТОЗ-63(66)- толи никель, толи хром как на орнаментных и штучных ТОЗ-34. На фото можно заметить поврежденное покрытие, принятое Вами за нержавейку. |
|
27-1-2023 15:35
amster21
У меня нет "мнения" о стоимости - просто , не знаю о ней... В "ссылке" , серьезный человек показывает свое ружье , объясняет , откуда оно "взялось" и утверждает , что и колодка и курки - из нержавейки . У серийного ружья !!! Я о таком не слышал - потому и поместил ссылку , чтобы разобраться ... |
|
27-1-2023 15:49
KorgevUG
Может быть,он и серьёзный (тоже , без кавычек) человек,но,абсолютно безграмотный в отношения охотничьего оружия... нашего! Никогда не делали наши оружейники из нержавейки... да ещё "колодку и курки"! Сейчас,особенно на Ютубе (да и на Ганзе)такое можно прочитать,что диву даёшся... ,честное слово - смешно |
|
27-1-2023 16:01
Виталий А
Никель-веллюр называется, стойкость к мех. воздействиям от 60 до 70 по роквелу, в зависимости от состава. |
|
27-1-2023 16:09
Petr!
Трудно сказать на голубом глазу или действительно верит. Вот штучный ТОЗ-66 1971г.в. На нижней части колодки видна коррозия в местах повреждения покрытия. Серьезный человек видимо настолько серьезен, что не знаком с "веселыми" картинками на юбилейных ружьях (правда сталь на них совсем не нержавейка) |
|
27-1-2023 16:55
KorgevUG
Для тех кто не верит... в журнале-"Охота и ох.хоз." No 6 1970 год,есть заметка про Тульскую и Ижевскую базы Посылторга,стр.33... прочтите. Правда,нет цен на ружья. Дополню... ,были и каталоги,кстати,у меня был каталог конца 50-ых годов,с довольно хорошими фотографиями и ценами (зачитался куда-то |
|
28-1-2023 06:26
Последний из могикан
по моему каталог был, его рассылали по промхозам |
|
28-1-2023 10:24
Viksvill
|
|
28-1-2023 11:59
KorgevUG
Анатолий,Спасибо !
Цены,до реформы 1961 года. Так и было,потом 0 убрали !Только ошибку допустили,в "Товарах почтой", ИЖК имело НЕ хромированные ствол,потому и стоило 190руб.(19руб.,после 1961 года),ИЖК-1 имело хромированные ствол и стоило 215руб.,после 1961г.= 21руб.50коп. . В Заготконторе,Иж-56-3 ("Белка") и стоила 40руб.,а Иж-54Ш-1 помню,что более 150руб.платил... ,но забыл сколько,очень редкое ружьё,у нас. Отец ругался,что такое дорогое ружьё купил
|
|
28-1-2023 12:29
amster21
Грусть наводят ваши посты ...
Я слишком молодой и не "застал" это время ... Но многие годы охотился с человеком постарше ... Вечером , у костра он с "упоением" рассказывал ,сколько ружей побывало в его руках .. . ( по охотничьему билету можно было купить ружье , поохотится с ним ,попробовать , затем в том же магазине обменять на другое с небольшой потерей денег,богатым он никогда не был). Мне же пришлось год походить в "кандидатах" да и с самой покупкой ружья было уже все по другому .. . |
|
28-1-2023 12:49
Viksvill
Сам я не помню, конечно, но родители рассказывали, что тогда был период, когда в магазинах много чего было. И икра, и осетрина, и одежда. И все вроде по нормальным ценам. Дублёнки и кожаные пальто стоили 120р.( позже больше тысячи). Одна только проблема была. Денег на это не было🤔 |
|
28-1-2023 19:10
Последний из могикан
сильно от типа обеспечения конкретного населенного пункта зависело. Мать в гастрономе с утра полстакана черной икры покупала к столу, но были места где кроме хлеба и своей картохи ничего не было, студенты с консервами отправленные на сельхозработы как праздник были. |
|
|