ТОЗ-БМ и ТОЗ-63 что лучше и зачем выпускали параллельно две одинаковые модели?!
|
6-1-2023 09:50
Виталий А
Охотникам может быть, а вот у спортсменов такое бывает. У меня был Меркель 203 трапповый, оба экстрофулл 1,1. При замере калибрами получилось 0.9/1.0. Спросил у Галкина (трап 200 из 200), он довольно долго стрелял с такой же ГДРовской модели. Он говорит - немцы в этом плане педанты, коли написано 1,1 - значит 1,1 -? - стерлись, кто то из сборников бывший владелец, постреляло.. . |
|
6-1-2023 10:35
Последний из могикан
ну не до дыр же ))) |
|
6-1-2023 13:05
Виталий А
Это да!
|
|
6-1-2023 18:59
xwing
Вопрос как был откалиброван измерительный инструмент в обеих случаях.
|
|
6-1-2023 23:48
Виталий А
На производствах пользуются калибрами, выглядят примерно так
|
|
7-1-2023 21:46
xwing
Да весьма солидный подход. Ну что сказать - стреляете вы ,очевидно, много.
|
|
7-1-2023 22:12
Виталий А
А вы читаете мало.Выше написано "... кто то из сборников бывший владелец, постреляло... " |
|
11-1-2023 22:44
amster21
А , не кажется ли вам , что поиск "души" в оружии - это внутренний протест против "нашествия" протезов , полупротезов и других костылей ? Когда такой важный критерий , как эргономика ОРУЖИЯ , приносится в жертву "ПРИНЦИПАМ"? Возможность тонкой "подгонки" протеза под конкретного стрелка отрицать бессмысленно. И это более доступно и "надежно" , даже по сравнению с возможностью заказать буратину у хорошего мастера из Италии... Обсуждать уместность "произведения искусства" - на "болоте" думаю , вообще - не имеет смысла.. . ИМХО. |
|
12-1-2023 07:00
Андрей69-1
Вот реальное фото довоенного ружья Зимсон модель МОНТЕ-КАРЛО,МАСТЕРА,а именно с большой буквы МАСТЕРА,здесь и ствольный мастер и мастер-сборщик и гравёр,аложиди не только саой труд,но и свою душу в изготовление ружья,здесь очень большая доля ручного труда в его изготовлении и даю ссылку на эту же модель 1952 года выпуска.послевоенное,из этих двух ружей одной модели,я взял бы довоенное: |
|
12-1-2023 09:20
Виталий А
Я себе уже все доказал.. . Но не без парадоксов, никогда не думал что соберусь покупать Сайгу, но действительность все решает... |
|
12-1-2023 12:52
amster21
Коллекционное оружие - им невозможно не восхищаться ...
(За скобками остается вопрос о том , что "не всякий" решится взять его на охоту... ) Я имел ввиду ружья , выпускающиеся миллионными тиражами . Поиск "души" в этом оружии... Характерный пример - горизонталка и вертикалка... Преимущества вертикалки несомненны ... Но , мои симпатии на стороне горизонталок (приличных , старых годов). И мне абсолютно наплевать , что стволы "закрывают" обзор - и я мажу ... Тем не менее , я категорически против утверждения , что ружье имеет душу ... Богохульство это , язычество и сатанизм в одном флаконе ... (Хотя , сильно верующим себя никогда не считал... ) |
|
12-1-2023 13:12
Petr!
Эко Вас всех понесло. А хотели всего лишь разобраться в различии двух дешевеньких моделях с наружными курками, разница у которых только в самих курках
(насечка отлитая и набитая зубильцем), ну на одном штучном цв. калка, на другом никель.
|
|
12-1-2023 13:19
Maksim V
На представленных фотографиях старенькое изношенное ружье прошедшее неквалифицированный ремонт в колхозных или железнодорожных мастерских. Грустно смотреть на такие фото, но некоторым конечно нравится.
Ружью нужна реставрация у квалифицированного мастера и если стволы целые - получится шикарное ружье, но денег на это надо.. . Боже мой! |
|
12-1-2023 13:22
amster21
ТСу поговорить захотелось... А "разобраться" - мегаветерану ??? (Оценка технического состояния конкретных ружей , выпущенных при царе горохе - важнее , чем обсуждение особенностей конструкции.. . ИМХО) |
|
12-1-2023 15:36
xwing
И что - утки или там фазаны лучше падают из довоенного? |
|
12-1-2023 21:40
Viksvill
Не кажется, и вот почему: Не надо искать душу в железе и деревяшке, даже если они исполненны с величайшим мастерством. Говорят, что если человек слышит музыку, которая ему очень нравится, его голосовые связки начинают вибрировать в резонанс с музыкой))) Когда мастер делает шедевр, ЕГО душа радуется.))) И если нам его изделие нравится, мы используем идиому про оружие с душой. Т.е. оно вызывает у вас те позитивные эмоции, для которых работал мастер. А таким оружием, которое с вами "в резонансе" может быть и J.Purdey, и костыль, и сайга. А может и не быть, если для вас это просто пусть и хороший, но инструмент. |
|
12-1-2023 21:48
Виталий А
Вах, хорошо сказали!!! |
|
13-1-2023 07:28
Последний из могикан
что означает клеймо в виде звезды Давида на последнем фото Зимсона?
|
|
13-1-2023 08:40
Viksvill
Нержавеющая сталь Бёлер антинит
|
|
13-1-2023 08:58
Виталий А
|
|
13-1-2023 11:36
Последний из могикан
стволы значит довоенные, Дюсельдорф в ФРГ попал |
|
13-1-2023 12:57
Андрей69-1
Там само ружьё на фото довоенное... а по ссылки послевоенное,1952 года,видел несколько Монте-Карло 50-х годов,даже с 2-ия парами стволов,у всех уровень гораздо ниже довоенного образца и граверовка в "тульском" стиле выполнена на ружьях 50-х годов,то ли наших в ШОМе немецкие гравёры обучали,то ли на ружье по ссылке уже наши тульские мастера руку проложили.. . |
|
13-1-2023 13:25
Последний из могикан
В общем гравировка конечно не социалистического уровня.
|
|
13-1-2023 15:22
Ermak_Timofeich
О, как - барельеф Тельмана, Розы Люксембург, Карла Маркса или ещё кого отсутствует? |
|
13-1-2023 20:24
Последний из могикан
отсутствует тульская классика ) |
|
13-1-2023 20:32
xwing
У меня на 58-м был славный зайчиг-мутант.
|
|
14-1-2023 07:50
Последний из могикан
Вот курковое МЦ-9, вроде и форма классика и английская мелкая гравировка, НО! советская школа не могла не пустить "петуха"
Кайма на срезе стволов и неведомая грубая закорючка на рычаге отпирания все испортили. В то же время царские тулки этим не грешат почти.
|
|
14-1-2023 09:58
Андрей69-1
Так школа разная,разные мастера,разного уровня и класса... и тогда,в царские времена очень острая конкуренция была у них с зарубежными мастерами,ведь по каталогам оружейных домов тогда можно было заказать любое ружьё в любом исполнении лучших мастеров мира... а в советское время что.... ну с войны что смогли притащить наши солдаты,да много притащили,а ТОЗ и Ижевск выпускали массовку,часто не лучшего качества,высококачественная сталь была нужна на другие цели,выбора в то время советское не было у человека,ну по репатриации там что-то порядка вроде 8 млн стволов в Союз поступило из ГДР,а так все только советское.... да был ШОМ,с него кадры лучшие работали в ЦКИБе,лучшие гравёры и мастера-сборшики ставили свои фамилии на ствольных трубках ружей ЦКИБа,что похуже из гравёров и мастеров-сборщиков на ТОЗе и в Ижевске,очень похожи стили граверовки послевоенных немцев и особенно тульских изделий,наверно немецкие мастера обучали наших в ШОМе.... работали же их инженеры немецуие пленные над нашим АК-47... . |
|
14-1-2023 11:45
Р-О-М-А-Н
Найти можно и тоз БМ и тоз 63 в идеале. Есть две еденицы оба ствола в отличном сохране и внутри и снаружи.
------ |
|
14-1-2023 14:32
Андрей69-1
У моего друго ТОЗ-БМ 50-какого-то года вся калка цветная в сохране и смотрится.... глаз не оторвать,хотя головой и понимаю,что далеко не самое надёжное и удобное для охоты ружьё,но.... вот и озабртился этим вопросом.. . |
|
14-1-2023 16:13
Bukmeker1976
Царские тулки с этой (моей бывшей) девяткой и рядом не валялись.
|
|
15-1-2023 12:39
amster21
По дизайну - это дело вкуса , тем более что царских БМ и не видел... Мне кажется , что кому-то из "тогдашнего" начальства , БМка СССР (16-ого)показалась слишком легкой , хлипкой и слабой ??? |
|
15-1-2023 17:37
xwing
Возвращаясь к ружьям - никогда и нигде массовое ружье не отличалось
красотой и гравировкой. Народный американский Стивенс примитивнее Иж 58 - там запирание только на планку и тяжелее. Это уже не говоря о том, что в основном в ходу были помпы. Я бы не сказал что массовое советское ружье было хуже американского. С Европой сравнивать некорректно, не те масштабы там охоты и охотников, там это более экслюзивное занятие потому и ружья подороже и богаче. А так - массовые советские ружья никак не бледно смотрелись на фоне Стивенсов, Ремингтонов и Моссбергов.. . |
|
15-1-2023 18:31
Последний из могикан
хорошие ружья, но ассортимент очень маленький. |
|
15-1-2023 20:44
Последний из могикан
МЦ-9 все же ружье садочное.
|
|
17-1-2023 06:27
-mp-
и под категорию массововыпускаемого оно ни как не подходило
|
|
17-1-2023 12:16
amster21
Люди старшего поколения ( отцов) рассказывали , что ружья МЦ-9 , ИЖ-54 свободно лежали в магазинах и не пользовались большим спросом - ТЯЖЕЛЫ ... Это было оружие для людей СОСТОЯТЕЛЬНЫХ И СОСТОЯВШИХСЯ , в широком понимании этого слова ... ... ШЕСТИДЕСЯТЫЕ годы прошлого века ... Сейчас - это большинство , занимающихся "стрельбой и охотой" ... |
|
17-1-2023 12:33
amster21
Хочу добавить...
С появлением ТОЗ-34 , эти ружья (МЦ-9 , иж-54) перестали "котироваться"... ТОЗ-34 "их" превосходило ,как минимум - не уступало , по всем параметрам , за исключением надежности... "Массово" обменивались тяжелые горизонталки на легкие вертикалки ... Правильней было бы это назвать "РЕВОЛЮЦИЕЙ" ... |
|
17-1-2023 12:54
-mp-
Ну если по логике тогда уж с появлением иж12 которых начиная с 1964г делали по 40 тыщ только рядовых ежегодно(видел документ подтверждающие эту цифру) .Причем стоили они 120р против 90р которые просили за иж54
|
|
17-1-2023 14:04
amster21
Вертикалки не сразу завоевали "рынок" ... "Прорыв" по дальности боя , меньшему весу и "преимуществам вертикалок" - это ТОЗ-34 (ИМХО). (у вас может быть и другое мнение ... ) |
|
|