Первое ружье новичку

Originally posted by Виталий А:

стволы что 70 что 76 патронником одного веса

Не слышал про другие, но кажись на ИЖах (и МР само собой) стволы "магнум" и обычные стволы одинаковы.
Разница только в том, что с клеймом 90 МПа испытывали и приделывали к патронникам 76 мм, а другие к патронникам 70 мм и повышенным давлением просто не испытывали.

Originally posted by XuTpblu:

Да и цены думал будут демократичнее: начитавшись про кривизну 27х тозак 34х, начал присматриваться на импорт, хоть и бу
Но калибр хочу, все же 12/76, чтоб в магазин зашел, и можно было выбрать из обоих позиций, а не только 12/70

Правильно-правильно.
Чем импортнее и дороже - тем стволы прямее, крепче.
А ещё есть патронник 89 мм.
Туда влезет и 12/65 и 12/70 и 12/76 и 12/89.

XuTpblu:
Меня тут назвали троллем, или дурачком.. мне 34 года, мы с отцом ходил на охоту, с братом. Я ни когда я не вдавался в подробности, какой там у него казенник, и тд, для меня это темный лес. Только сейчас начал изучать

В июле отца не стало, ружье без приемуществ унаследует брат, я себе решил все же сам куплю. Да и цены думал будут демократичнее начитавшись про кривизну 27х тозак 34х, начал присматриваться на импорт, хоть и бу
Но калибр хочу, все же 12/76, чтоб в магазин зашел, и можно было выбрать из обоих позиций, а не только 12/70

Во первых не назвали, а спросили.
И с возрастом это не связано. Никак.
А связано с тем, что вопросы вы задали, а ответы не читаете.
Хотите херачить из пушки по воробьям - да пожалуйста. Это буквально если что.
Удачи в покупке.

Не верьте в кривизну 27мых.
По крайней мере ижей, мр не держал в руках. Иж27 хорошее ружо.

Originally posted by hoodfire:

Не верьте в кривизну 27мых.

Да бывают ИЖ 27 кривые.
Сам видел.
И другие ружья видел.
Вопрос только вот в том - хороший ли бой у тех ружей?
Так ведь у некоторых отличный был бой не смотря на пресловутую кривизну и пресловутую овальность конц. колец.. .

Просто денежки надо

27-ой груб как полено, могут быть всякие сюрпризы от Ижсмеха
но конструктивно очень надежен

34-ка сделала для человека человеком, но про тугие чоки тут уже заметили, хотя многие стреляют и не парятся. Вальдшнепа ТС видимо имел ввиду весеннего, с осенним если бы он много дела имел, то и вопросов не задавал такого рода.
Конструктивно у 34-ки есть болячки в механизме вроде пружин или взводителей

а будут денежки лучше купите иномарку, но не турка. Турецкие вертикалки тяжеленные.
ИМХО 76-ой патронник больше нужен для самокрутчиков.

Postoronnim V:

Да бывают ИЖ 27 кривые.
Сам видел.
И другие ружья видел.
..

Конечно бывают. У любых производителей бывают косяки.
А так изумительное прикладисиое ружье.
Легкое и точное. На среднюю дистанцию.

Аааа топикасеру. Не слушайте меня, берите породистого британца или француза за 300к.
Как в мокром чехле его забудете да на недельку так он в цене вдвое и потеряет.

А так изумительное прикладисиое ружье.
Легкое

Это можно в юморе цитировать даже.

МаратКА:

Это можно в юморе цитировать даже.

Да на здоровье. Смех без причины он сам знаете чего признак.
Я могу себе позволить ружье и за 100 и за 300 тыщ. Ну просто потому что деньги есть.
Но стреляю почему-то из Ижа.

Причем у многих от слов что иж27 хорошее прикладистое ружье подрывает пердак.
Хз почему. Великолепное легкое ружье с хорошим балансом и легкими стволами.
Прикладистостое - просто супер. Когда вскидываю к плечу - прицельная планка встает четко на цель.

У меня ко всем кто хает иж 27 вопрос - вы когда последний раз были на охоте?

Originally posted by hoodfire:

У меня ко всем кто хает иж 27 вопрос - вы когда последний раз были на охоте?

ответ: был сегодня.

И с какого перепуга оно легкое? Легкие ружья 12-го калибра от 3 кг и легче.

Originally posted by hoodfire:

Великолепное легкое ружье с хорошим балансом и легкими стволами.

Да, на счёт легкое, это перебор.
Сами стволы вполне приличные, усм и дерево - посредственно, планка хорошая, но как припаяют)))
Хороший баланс? Удовлетворительный, но можно бы на 15-20мм назад сдвинуть.
Увы, без увеличения веса или пилежа цевья не получится.
Вы все-же попробуйте сравнить с ружьями более высокого разбора. Тем более, что , как вы пишете, средства вам позволяют.

Viksvill:

Да, на счёт легкое, это перебор.
Сами стволы вполне приличные, усм и дерево - посредственно, планка хорошая, но как припаяют)))
Хороший баланс? Удовлетворительный, но можно бы на 15-20мм назад сдвинуть.
Увы, без увеличения веса или пилежа цевья не получится.
Вы все-же попробуйте сравнить с ружьями более высокого разбора. Тем более, что , как вы пишете, средства вам позволяют.

Сравнивал. Яж от нерезиновой недалеко. Для этого покупать не надо.
Стрельбище в Кузьминках, мне предложили поменяться и бахнуть разок. Мое 54ое вызвало интерес у владельца иномарки.

Сорян народ, марку не запомнил, - ружо не запомнилось ничем. Обычный выстрел.
Нет там ничего кроме стоимости. Эммм ну и технологии, да. один спуск и прочее для спортивного ружья. Мне на охоте это лишнее. Хромированный ствол мне важнее.

Originally posted by hoodfire:

Мое 54ое вызвало интерес у владельца иномарки

Иж54 это отдельный разговор. И это не иж27, от слова совсем.
Чтобы по одному-двум выстрелами понять ружье, надо иметь некоторый опыт. Можно по динамике оценить поведение ружья, обзор, характер разбоя тарелки, усм и т.п.
Даже очень хорошее и дорогое ружье может Вам не понравиться, потому, что оно просто не подогнано под Вас. И это не значит, что оно плохое .
Отдельный вопрос - ресурс ружья. Обидно, если дорогое ружье умрёт на 12 тысячах. Отсюда всякие изощрения с запиранием и разгрузкой, которые ещё больше повышают ценник

hoodfire:
Добавил картинки к постам чисто чтобы топикастер видел - я не комнатный теоретик. И не стендовик.

"Мощный старик!!!"(к.ф. 12 стульев.)
И не стендовик, а то те стрелять не умеют и не охотятся!!!

hoodfire:

Великолепное легкое ружье с хорошим балансом и легкими стволами.
Прикладистостое - просто супер. Когда вскидываю к плечу - прицельная планка встает четко на цель.

Всех кто восхваляет это чудо удмуртских Карло и ПТУшников, хочется спросить:
- Вы приличное оружие когда нибудь в руках держали?
Или сравниваете с лопатой, сделанной на этом же заводе?

Прикладистостое

Анатомия дело такое. Но ни один 27й, пощупаный мной, не подошёл именно по кукоятке/кисти руки. А турецкий приклад показался сделанным для меня. Меня не пугала топорность ложи, посредственное воронение металла, высота колодки и даже вес 27го. Я привык к отечественному. Пневматику, например, я нашу предпочитаю, и её производные. Металл, надёжность, основательность. Да и воронение легко подправить. Но именно 27й просто не под мои руки. А вопрос вертикалка/горизонталка был для меня решён. Вот иж(мр)18 этак 20го калибра попользовал бы с удовольствием, но выбрал бы тот, что с мушкой и целиком, без планки. С данными прицельными мне он больше подошёл бы.
Но начинать лучше и правда с 2х стволов, больше вдвое шансов влёт.
И не надо завидовать автоматчикам,ну третий выстрел может и в тему, а дальше это уже перебор. Надо учиться с 1-2го попадать, даже если в руках автомат.
А 5 зарядов нужны, чтоб выбить из стаийки не одну особь, а не затем, чтоб аки зенитка плотностью огня крыть.

Виталий А:

Всех кто восхваляет это чудо удмуртских Карло и ПТУшников, хочется спросить:
- Вы приличное оружие когда нибудь в руках держали?
Или сравниваете с лопатой, сделанной на этом же заводе?

Ты это прочитай следующие посты.
А не только пост от которого пригорело

Viksvill:

Иж54 это отдельный разговор. И это не иж27, от слова совсем.

Я не предлагал автору покупать 54ку. Она ему не пойдет, не под его задачи оружие.
Будь у него утка в основном .
Короче не туда разговор пойдет.

PS: 54ое не умрет после 12 тыс. Но ремонта после 10-12 тыс действительно потребует.
Не спорю ни разу.

хрен его знает, а может лучше найти турецкий полуавтомат, чем вертикалку?

У хороших вертикалок бюджет иной, а нетяжелый полуавтомат турок всяко лучше будет чем мр27 или какой-нибудь турецкой оптимы\сарсилмаза\малларда.

Originally posted by hoodfire:

Будь у него утка в основном:.

под утку полуавто хорошо, или помпа. С нелета 3-4 вышибать, падающих подранков влет добивать, на воде быстро дострелить.
А для потешить ЭГО можно удлинитель навернуть.

Последний из могикан:
хрен его знает, а может лучше найти турецкий полуавтомат, чем вертикалку?

У хороших вертикалок бюджет иной, а нетяжелый полуавтомат турок всяко лучше будет чем мр27 или какой-нибудь турецкой оптимы\сарсилмаза\малларда.

Ну накой ему на рябого полуавтомат, а?

Посмотрите профиль ТСа ...
Вспомните , что он говорил о своем "бюджете"...
По моему , он еще не понял , во что он хочет "вляпаться" по деньгам и ДОСТУПНОСТИ ,(по сравнению с пневмой)...
А он , чувствуется , большой любитель пострелять, много пострелять...

Пытается выбрать для себя что тут такого вот и задаёт порой взаимоисключающие вопросы.
Лёгкое ружьё и магнум - нонсенс.
Разлетится за долго до того как)))
Турок пегас п\а лёгкое, резкости совсем нет. Приходится добивать двумя или тремя утку.
От отечественных отказался сразу так как руки не заточены с напильником дорабатывать новую вещь не могу ни хорошего не плохого сказать. Но взвешивал блок стволов ижака и браунинг п\а один ствол. Разница минимальная. Иж 1.5 кг, браунинг 1.25 кг ОДИН ствол.
Думаю цифры говорят сами за себя.
Ещё один нонсенс усмотрел.
Лёгкое и дальние выстрелы.
Опять таки ружбайки есть с дальним выстрелом Заур 56г к примеру. Да зайца косулю с 50-70 м берёт. Но как с ним ходить на перепела, вальдшнепа, утку и т.д.
По пятизарядкам и двудулкам: Двух хватает выстрелов в 70% случаев. Добить третьим две утки иногда требуются.
В особых случаях и пяти не хватает. Например сейчас на перелёте северной утки. Налёты бешеные не успеваешь пополнять магазин.
Или на гусика в туман дождь. Когда стволы дымятся и патроны кончаются ещё на утрянке. Правда такое бывает раз в десяток лет или на хороших дальних местах.
По покладистость:
Чудно когда ружбай вложился как в литой.
В остальных 90% требуется услуги ложевика. Даже господин калашников требует доработки "под себя". Вы же в другую машину садитесь подводите под себя кресло, руль, зеркала, настройки, почему думаете что ружьё не требует доводки?
По дороговизне и т.д.
Когда выбирал следующее ружьё (браунинг) со мной была супруга, так получилось. Даже женщина не понимающая от слова совсем высказала восторг.
По внешним данным толь ко лишь.
Сложилось впечатление у меня что десятилетняя иномарка лучше чем новёхонькая жигули так и с ружьями.
А кривых стволов и за 100-300 тыс хватает.

Originally posted by hoodfire:

Я не предлагал автору покупать 54ку. Она ему не пойдет, не под его задачи оружие.

Как первое ружье, вполне нормально. Я с иж54 начинал. Тяжеловат немного для ходовых, но хоть сделан руками, которые не из жопы росли.
Мой несколько кучновато бьет, но и вальдшнеп на тяге исправно падал. И в поле работало, правда коростелей и перепелов надо чуть дальше выпускать)))
И тетеревов из него стрелял успешно. Не самое удобное для лесных охот, но работает.
Давно с ним не охочусь из-за наличия другого оружия, но продавать не хочу.

hoodfire:

Ты это прочитай следующие посты.
А не только пост от которого пригорело

Слив защитан!

hoodfire:

Ну накой ему на рябого полуавтомат, а?

А почему нет если в весе 3 с небольшим кило?

Originally posted by hoodfire:

Ты это прочитай следующие посты.

Коллеги, давайте все таки с уважением друг к другу. Что за "ты"?
Виталий А. несколько старше и много опытней.
Спор спором, но давайте в рамках. Всем будет комфортнее.

Viksvill:

Как первое ружье, вполне нормально. Я с иж54 начинал. Тяжеловат немного для ходовых, но хоть сделан руками, которые не из жопы...

Отличный работяжка, был у деда.. Как то попал мне в руки Паркер Бросс, ружье само по себе достаточно редкое и еще 10 к. Так вот оно на 100 г. было легче 54ки, поэтому взял Зимсон 235, то же работяжка, но при стволах 740 мм весит всего 3.015 кг.

Originally posted by Виталий А:

Отличный работяжка, был у деда..

Да, хорошее рабочее ружье. Далеко не best gun, но вполне себе.
Думаю, в создании этого ружья позитивную роль сыграло то, что в страну было заведено большое количество ружей из Европы. И они заставляли поддерживать уровень. Уже на иж58 начал работать шаловливый ум рационализаторов))), а дальше - больше.

Originally posted by Виталий А:

Зимсон 235, то же работяжка, но при стволах 740 мм весит всего 3.015

Ну да, около того типичная масса для "немцев" 12 к.
В 16 к. 2.8 в среднем.

Originally posted by Viksvill:

Уже на иж58 начал работать шаловливый ум рационализаторов)

Не, это уже на уровне 58М.
Первый 58-й (с овальной врезкой) был лучший из отечественных массовых.

Originally posted by Viksvill:

Думаю, в создании этого ружья позитивную роль сыграло то, что в страну было заведено большое количество ружей из Европы.

вроде 54-ый на вывезенном оборудовании и сделан.

Viksvill:

Коллеги, давайте все таки с уважением друг к другу. Что за "ты"?
Виталий А. несколько старше и много опытней.
Спор спором, но давайте в рамках. Всем будет комфортнее.

И что дальше что он старше? Это не дает ему право утверждать, что стрелять с 27ого все равно что с лопаты, ага. Потому что это поклеп. Про ханжеский тон умолчу.

Виталий А:

Слив защитан!

Слив чего? ))

Да тяжелое ружье 54ое для ходовых охот.
У него много плюсов. Но и минусов немало.
И привыкнуть к нему тяжелее чем к 27ому.
И бой очень кучный. При длинных стволах. Не на рябого ружье. + центр тяжести смещен в перед, 27ое маневренее.

Ммм как бы я не любил свою 54ку не могу не признать, на коротке 27ое удобнее.
Я тут утку свалил из 54ки в этом году.
Дистанция была шагов 10. В тушке насчитал 11 дырок.
Это правым стволом, получок. 4ая дробь.

АВТОР вопроса купит 76-магнум и ИЖ.
Всем участникам скучно и советуют...
Нового ничего не скажут, он уже решил все.

Мой совет:
Для охоты дробовое ружье как рогатка, будет плохо стрелять -подходи ближе!
Если не умеешь подходить и тратить лениво время на обучение этому, то и ружье можешь купить любое !
Посоветовать что-то "идеальное" никто не сможет. Там как психологический настрой будет у вас!
... одним все хорошо всегда, другим- плохо.

Берите б/у, будете продавать меньше потеряете на разнице "новое"- "б/у".

Originally posted by hoodfire:

Это не дает ему право утверждать, что стрелять с 27ого все равно что с лопаты, ага. Потому что это поклеп.

что, религиозные чувства ущемили? ))))

привыкайте уже к общению во взрослой компании.

Originally posted by hoodfire:

Дистанция была шагов 10. В тушке насчитал 11 дырок.

дистанция 20 метров, 410-ый калибр, пятерка.

от ПАТРОНА больше зависит.

Последний из могикан:

что, религиозные чувства ущемили? ))))

привыкайте уже к общению во взрослой компании.

Ну тогда нефиг обижаться на соответсвующий тон ответа.

Originally posted by hoodfire:

Ну тогда нефиг обижаться на соответсвующий тон ответа.

Вы разницу видите? одно дело ружье(кусок железа) назвать веслом.
Другое человеку хамить, чем Вы собственно и занимаетесь.

Oleg224:
АВТОР вопроса купит 76-магнум и ИЖ.

.

Согласен. Разве что скорее наслушавшись тру охотников, побрякивающих мошной, он купит турка в 76 магнуме.

На сим можно и закончить.

Последний из могикан:

Вы разницу видите? одно дело ружье(кусок железа) назвать веслом.
Другое человеку хамить.

Неа, ему никто не хамил, не передергивайте.

Ну и второе, если уж на то пошло.
это не просто кусок железа.
Это труд инженеров, что его проектировали
Это труд рабочих, что его собирали
Это работа ваших сограждан, чтобы получилась хорошая вещь. Тех же сталиваров.
Вот это все потом называть лопатой не свинство, нет?
Может стоит что-то сделать своими руками, ну просто чтобы вспомнить?

Нет бы реальная какаха была, так нормальное ружье обсираете.

Originally posted by hoodfire:

побрякивающих мошной,

:-)

Originally posted by hoodfire:

Я могу себе позволить ружье и за 100 и за 300 тыщ. Ну просто потому что деньги есть.

согласен, что

Originally posted by hoodfire:

На сим можно и закончить.