Старые ружья vs Новые ружья

А каковы критерии сравнения?

А это опять начнётся литьё воды из пустого в порожнее. Ведь как можно сравнивать например старый 50-х годов ИЖ-54 с темже новоделом ИЖ-43. Может я чего то не понимаю, но мне кажется, что это вообще не достойно обсуждения.

Безусловно это переливание из пустого в порожнее,я например предпочту новый ИЖ-43,подержанному ИЖ-54,с другой стороны я тульские горизонталки предпочитаю ижевским и спорить мы об этом можем до соплей,поскольку это все личные предпочтения.В общем все ружья востребованы,кто-то не любит курковые ружья,а мне они очень нравятся.

Правда Ваша. Сколько охотников, столько и мнений.
Поэтому спорить о ружьях вообще не вижу смысла, советовать- да, а спорить- нет.

В общем все ружья востребованы,кто-то не любит курковые ружья,а мне они очень нравятся.

я купил себе курковку еще сомневаясь, но постреляв и поигравшись понял - это моё ружьё, у меня тоз-54, не раратет конечно, обычное ружье, но выпускались они недолго.. критиковали его внешний вид, на мой вкус куда лучше округлого бм.. резкие и строгие формы.. . так что каждому свое..
а по качеству - мой хоть и ссср, но кое где по российски кривенький, что не мешает его любить..

я купил себе курковку еще сомневаясь, но постреляв и поигравшись понял - это моё ружьё, у меня тоз-54, не раратет конечно, обычное ружье, но выпускались они недолго.. критиковали его внешний вид, на мой вкус куда лучше округлого бм.. резкие и строгие формы.. . так что каждому свое..
а по качеству - мой хоть и ссср, но кое где по российски кривенький, что не мешает его любить..

Серёжа! Никогда не обращайте внимания на безпочвенную критику, ведь в большинстве случаев она исходит от зависти, от чёрной зависти. Имею горький опыт продажи хорошего ружья из-за критики, а через вторые руки оно попало к критикану, с тех пор просто не обращаю внимания на критику, а только принимаю комплементы, а ружьишко то жалко.

критиков сами будем критиковать
да, у вас 58 иж? я недавно с таким пообщался, правда на холодную, пострелять неудалось, т.к. был(случайно) в гостях у знакомого, и его дед в тот момент ружо чистил, сравнил на месте внешне и в руках 54-й и 58-й ижи.. 58 мне понравился больше, он и по легче и внешне очень аккуратен, это в адрес слепых(зрячих не трогаем ) обожателей 54, но тут опять же каждому свое.. я люблю оружие разных систем и моделей, но т.к. данные ружья 2 варианта воплощения одного и того же в металле выбрал бы 58.. хотя все практичесски одинакого.. и дед тот болше склонен к 58-му(и склонен больше чем я вообще прожил пока) то как то подсознательно кажется что ему можно верить.. это крик души в тему уровня цен на 54-е ижи на сей день, точнее на уровень барыжничества..
а так совсем по теме, недавно, когда еще были зеленки бродил по ормагам и посмотрел замечательного (но увы стк-шного и дорогого) 43-го ежа, в просто отличном дереве(вспомним весло 43-го в базе) с двумя парами, на мож непрофессиональный взгляд весьма неплохой подгонкой деталей, не кривой и с отличными стволами (мнение не мое а дяди который при мне его взял) и до умиления простым декором в виде всечки серебренной ленты в минимальном количестве, в калибре 12\76.. еслиб был выбор(например с ссср-овским ижом) и деньги думаю взял бы его, хотя вроде все фу.. новодел.. гуано.., но его я там не заметил, гуана всмысле.. там же человек покупал иж-27, обычный, искал, ругался, и вдруг запищял от 4-го по счету и еще раз пристально посмотрев буквально побежал в кассу.. . и вывод, конечно голланд мы не можем, но можем нормальные рабочие ружья и сейчас, но дело будет тогда, когда мужики побегут в кассу от первого предложенного, беда нашего оружия могучий и суровый брак, который косит его ряды и с которым надо бороться.. хотяб с откровенным браком будь то кривые стволы и планки или никудышная подгонка..

когда мужики побегут в кассу от первого предложенного, беда нашего оружия могучий и суровый брак, который косит его ряды

Серёжа! К сожалению Вы правы. Заводы просто заваливают магазины валовой продукцией, забывая о том, что они изготавливают не погремушки для младенцев, которые просто гремят, а игрушки для взрослых детей, котрые придирчиво относятся к преобретению.

котрые придирчиво относятся к преобретению.

Олег Назарович! увы не все, иначе лучше бы относились, или несли бы убытки и не выпускали, а пока есть тема что пипл схавает и пипл, который хавает мы имеем то что имеем.. на советских ружьях я брак видел, но он не совсем такой как сейчас(хотя всякое бывает) и скорее был всеже исключением чем правилом, не рассматриваю мелкие косяки, их можно на данный момент времени найти практичесски на любом рядовом ружье, хоть за 5000 хоть за 60000.. их отсутствие имеет место быть лишь на продукции которая в большей степени общалась непосредственно с руками, что сейчас уже редко..
но это и не осоо важно когда имеет место быть не открывающеесе ружьЁ с двумя кривыми стволами(с п\а проще, способов изгадить нормальный ствол меньше, и те что кривые- кривые с рождения в момент ковки обычно)..

вопрос - каков ресурс тоз-54(ну и иже с ним бм и др. подобных мало отличающихся от него ружей)???

вопрос - каков ресурс тоз-54(ну и иже с ним бм и др. подобных мало отличающихся от него ружей)???

Серёжа! На счёт Ёжиков 50-х годов рождения скажу честно, если они были в хороших руках, то на Ваш век да и на век ваших правнуков хватит, конечно если без смысла каждый день не палить в белый цвет, как в копеечку. А если использовать на охоте, то уверяю Вас хватит и правнукам.
У моего отцовского Ёжика уже весь хром слез и раковины имеются, но точности боя оно от этого не потеряло. Всё дело в калибре, ну не торчу я от 16-го, хотя и уважаю.

16- сейчас он сходит со сцены.. хотя нормальный калибр.. , просто 12к (70\76\89) и 20к(76 наверно) вытесняют его.. и ружей меньше и патронов и комплектухи.. мне тоже 12 больше по душе, хотя теперь пошла тяга на более мелкие калибры.. в планах 20-й..

Серёжа! На счёт Ёжиков 50-х годов рождения скажу честно, если они были в хороших руках, то на Ваш век да и на век ваших правнуков хватит, конечно если без смысла каждый день не палить в белый цвет, как в копеечку. А если использовать на охоте, то уверяю Вас хватит и правнукам.

как стендовик конечно его гонять не буду, но и береч тоже особо не вижу нужды, раз купил- пусть стреляет, пока у меня мало возможностей пострелять, но это должно в недалекое время измениться, так что боюсь до внуков не хватит.. думаю хватит ли мне??

как стендовик конечно его гонять не буду, но и береч тоже особо не вижу нужды, раз купил- пусть стреляет, пока у меня мало возможностей пострелять, но это должно в недалекое время измениться, так что боюсь до внуков не хватит.. думаю хватит ли мне??

Да хватит. И не только Вам.

По теме топика. Здесь еще вот что учитывать нужно: Плохие ружья долго не живут. Поэтому "старые" ружья, дошедшие до нас - это, как правило,- ружья отличного качества и сбереженные бывшими владельцами, а "новодел" - лотерея. Может как хорошим (редко), так и плохом (часто) быть.

Originally posted by falcon62:

А это опять начнётся литьё воды из пустого в порожнее. Ведь как можно сравнивать например старый 50-х годов ИЖ-54 с темже новоделом ИЖ-43. Может я чего то не понимаю, но мне кажется, что это вообще не достойно обсуждения.

.
Хе-хе .. . Счас ещё плесну карасинчику
Эти старые ижи даже в подметки не годятся репарационым зауерам и зимсонам .
А не-к-ночи-будь-помянут ИЖ-43 , да ещё и в ипостатси ИЖ-43КН - это вообще закат оружейной мысли

[QUOTE]Originally posted by mefistofel:
[B]16- сейчас он сходит со сцены.. хотя нормальный калибр.. , просто 12к (70\76\89) и 20к(76 наверно) вытесняют его.. и ружей меньше и патронов и комплектухи.. мне тоже 12 больше по душе, хотя теперь пошла тяга на более мелкие калибры.. в планах 20-й..

.
Интересно , а почему никто не додумался сделать патрон 16 кал - магнумом ?

Эти старые ижи даже в подметки не годятся репарационым зауерам и зимсонам .

А "репарационные зауеры и зимсоны" - они что, только вчера из завода вышли? Те же "старые ружья", только "бусурманского разливу".

.
Интересно , а почему никто не додумался сделать патрон 16 кал - магнумом ? [/B][/QUOTE]

оставили для посвященных, а нам дурочкам "великолепного"(магнума) впаривают.. а тут трех(12,20,410) калибров итак хватит..

Интересно , а почему никто не додумался сделать патрон 16 кал - магнумом ?

А зачем? "Магнум" 16 кал. будет эквивалентен "Стандарту" или (в лучшем случае) "Полумагнуму" 12 кал.

Originally posted by BUA50:

А зачем? "Магнум" 16 кал. будет эквивалентен "Стандарту" или (в лучшем случае) "Полумагнуму" 12 кал.

.
А нафига нужен в этом случае 20*76 ?
Он-то , вообще дотягивает только до абычного патрона 12 кал .
Мое мнение тако - хошь струлять 50-60 граммовыми зарядами , бери 10 кал . Блажь все эти "магнумы" .. .

Originally posted by mefistofel:

оставили для посвященных, а нам дурочкам "великолепного"(магнума) впаривают.. а тут трех(12,20,410) калибров итак хватит..

.
Я бы вообще одним обошелся - 12м .. .
Ну можно ещё 10й , для души

Originally posted by Strelezz:

.
А нафига нужен в этом случае 20*76 ?
Он-то , вообще дотягивает только до абычного патрона 12 кал .
...

Дык затем и нужен, чтоб 16 кал. похоронить.. .

Originally posted by BUA50:

Дык затем и нужен, чтоб 16 кал. похоронить...

.
Всё ходит по кругу .. . Помню , в начале 80-х 12 калибр был более редким чем шышнадцатый . Счас ситуация с точностью до наоборот . Когда наши оружейники догонят вес двустволок 12 калибра до веса двудулок 10 калибра - снова вспомнят о 16м .
.
В этой стране нужно не калибры хоронить , а ЗОО изменить . Чтобы владелец оружея мог иметь не 5 стволов , а к примеру 50 . Тогда для всех калибров место найдется , и будет оружейникам щщастье

.... Чтобы владелец оружея мог иметь не 5 стволов , а к примеру 50 . Тогда для всех калибров место найдется , и будет оружейникам щщастье

Тут, на ветке "его высочество 16 калибр" один участник сообщил, что у него 3 или 4 ружбайки и все - 16 калибру.. . Утверждал, что на его век хватит. Так что по 4 ружбая всех калибров - одного гладкостволу наберется столько, что и собака не перепрыгнет. Нужно вообще отменить в ЗОО ограничения по числу стволов - каждый сам и решит: сколько ему стволов и какого калибра нужно.

Да не надо ничего сравнивать, можно просто положить рядом старый ижик и новодельный в рядовом исполнении, и сразу станет понятно в какую сторону двигалось качество и культура производства на отечественных оружейных заводах.

Тут, на ветке "его высочество 16 калибр" один участник сообщил, что у него 3 или 4 ружбайки и все - 16 калибру.. . Утверждал, что на его век хватит. Так что по 4 ружбая всех калибров - одного гладкостволу наберется столько, что и собака не перепрыгнет. Нужно вообще отменить в ЗОО ограничения по числу стволов - каждый сам и решит: сколько ему стволов и какого калибра нужно.

Это писал Postoronnim V. Полностью с ним согласен, т.к. 16 - это и мой любимый калибр. Правда у него 4 "ствола" в нём, а у меня скоро будет только три .. . Остальные "дырки" в лицензии заняты 12-м.
С уважением, Антон.

Так, коллеги. Тема в какой-то степени провокационная, благодарная почва для того, чтобы наплодить (натиражировать) мифов (раньше руками делали, а сейчас ногами" - "нет, раньше тоже ногами" - "да вообще все отечественное - .. но" и т.д.), и рубиться до одурения. На любой миф найдется достаточно примеров из реальности, которые его как бы подтвердят.

Но я все равно здесь отпишусь.

Общая тенденция в мировом производстве оружия - сведение к минимуму трудозатрат. При этом совершенно необязательно, что качество такого-то современного завода будет выше или ниже сякого-то завода довоенной поры. Качество есть сумма технологий, труда и материалов, пошедших на изготовление продукта. Поэтому современные стендовые ружья от Перацци и т.д. имеют качество, сравнимое с садочными ружьями лучших английских мастеров прошлого, хотя ручного труда в первые вложено в разы меньше, чем во вторые.

Я уже постил здесь как-то, что по приближенным рассчетам Иж-54, произведенное сейчас по ТУ 54 года, обходилось бы минимум в 30 тысяч рублей, и это с учетом тех же, что и в 50-х гг, объемов производства. Сейчас столько Иж-54 по 30 тыр не продашь, то есть цена должна быть еще больше. С другой стороны, я уверен, что если бы попытаться производить, к примеру, Иж-43 на дореволюционном ИТОЗе, с тогдашними станками и материалами, но с современными трудозатратами - получилось бы редкостное г... но.

Далее - ружье составляется из очень большого количества характеристик. Когда мы говорим о "качестве" мы говорим о сумме этих характеристик, но при этом отдельные характеристики могут иметь разный удельный вес в общей сумме. Как пример - Иж-43 намного дешевле Иж-54; часть удешевлений заложена в усовершенствовании технологии, об этом мы сейчас говорить не будем. Но при этом такие составляющие, как прочность стволов, например, остались на ттом же уровне или даже улучшились. А вот внешний вид был принесен в жертву ценнику. То же можно сказать про современный Перацци и до-GVD садочный Перде: качесвто Перацци сравнимо или даже выше только в тех компонентах, которые реально влияют на стрельбу, живучесть и т.д.

Так вот, последнее - старые ружья чаще имеют лучший вид, чем современные, именно за счет того, что при их изготовлении была использована бОльшая доля ручного труда. Я не о гравировке и калке. Когда мастер доводит, скажем, колодку вручную напильником, причем с тщанием, у него получаются "живые" линии и переходы; когда ту же колодку делает машина, линии получаются "мертвые", в результате первое ружье выглядит более "душевным", чем второе. Тому, кто эту "живизну" в линиях видит, старые ружья кажутся красивее, тот, кто не видит или предпочитает "механический" стиль (о вкусах не спорят!) - выберет современное.

Мораль - все зависит от конкретногок ачества конкретного ружья; говорить о том, что "раньше было лучше" (или "хуже") - плодить мифы.

Originally posted by Vzzik:

А что за практика если не секрет?
Не знаю, купил новый ИЖ43, нормальное ружо. А если и на цену посмотреть, то....

Вы правы,современные ружья российских производителей имеют замечательный баланс:цена-качество

Originally posted by Самарец:

Тема в какой-то степени провокационная

И в мыслях не было зарождать провокацию.Тема родилась,когда я читал одну ветку(сейчас уже не помню где ),где охотнику,желающему купить новый Меркель,остальные шибко не советовали этого делать.Почему??? Я являюсь владельцем "новодела" уже не первый год,за это время ни одной осечки на охоте,стволы не поржавели(несмотря на то,что некоторые "мудрецы" советуют чистить стволы Меркелей в горячем состоянии из-за,якобы,отвратительной стали,которой достаточно нескольких часов чтобы поржаветь ),их не подуло от стрельбы крупной дробью и подкалиберной пулей.Кроме того,качество продукции не вызывало нареканий.. . А послушать тут на форуме,так сегодня производитель делает одноразовые ружья

[QUOTE]Originally posted by Самарец:
[ Но при этом такие составляющие, как прочность стволов, например, остались на ттом же уровне или даже улучшились. А вот внешний вид был принесен в жертву ценнику. То же можно сказать про современный Перацци и до-GVD садочный Перде: качесвто Перацци сравнимо или даже выше только в тех компонентах, которые реально влияют на стрельбу, живучесть и т.д.

.

Таки да .А некоторые параметры даже увеличились . Вес например
Шо мы тут про Пераццы да Перде трём ? Многие в этой жизни ни того ни другого не увидят .
А вот ежели зуерок "восьмерочку" сравнить с тем-же ИЖ-43 ? Или например с каким лепажиком недорогим ? Покажите мне в каком месте ИЖик лучше ?
Может , конечно , коробка с любовью облизанная напильником и выглядит лучше - но объясните мне , из какого кошмара пришли курки на "КН" ??? Це-ж жесть !!! Какой технологичностью мона это уродство объяснить ? Неужто более традиционный вид был бы в разы дороже ?

Originally posted by BUA50:
По теме топика. Здесь еще вот что учитывать нужно: Плохие ружья долго не живут. Поэтому "старые" ружья, дошедшие до нас - это, как правило,- ружья отличного качества и сбереженные бывшими владельцами, а "новодел" - лотерея. Может как хорошим (редко), так и плохом (часто) быть.

Дельное замечание.
Никто не знает сколько старых ружей умерло - возможно доля качественных среди старых ружей не сильно отличалась от такой же доли в современных.
А для тех, кто приобретает ружье, особенно первое, можно составить перечень характеристик, по которым отбирается качественное и крепкое ружье.

Originally posted by Strelezz:
[QUOTE] А вот ежели зуерок "восьмерочку" сравнить с тем-же ИЖ-43 ? Или например с каким лепажиком недорогим ? Покажите мне в каком месте ИЖик лучше ?

И нечего так злится Ижик тем лучше, что при ценнике в 7 тыр еще и стреляет Если Иж-54 стоил 30 Тыр современных денег - то Зауер -то.. . 60!

Если уж нам так повезло, что они еще есть, и продаются за те деньги, за которые продаются - то радоваться надо И ни в коем случае их публично не хвалить

Originally posted by Самарец:

И нечего так злится Ижик тем лучше, что при ценнике в 7 тыр еще и стреляет Если Иж-54 стоил 30 Тыр современных денег - то Зауер -то.. . 60!

Если уж нам так повезло, что они еще есть, и продаются за те деньги, за которые продаются - то радоваться надо И ни в коем случае их публично не хвалить

.
Иде это он стоит 7 тыр ?? Я уже давненько дешевше 15 ничего не видел в ормагах .
Это уже , почти 600 баксофф , аднако .. .

Originally posted by Strelezz:

.
Иде это он стоит 7 тыр ?? Я уже давненько дешевше 15 ничего не видел в ормагах .
Это уже , почти 600 баксофф , аднако .. .

"А у вас негров линчуют!" (с) - в смысле, лодки-моторы в 2 раза дешевле!

Originally posted by Самарец:

"А у вас негров линчуют!" (с) - в смысле, лодки-моторы в 2 раза дешевле!

.
Таки да .. . Таки привалил ФР-27 . На палубе мона танцы устраивать

Originally posted by classhunter:

И в мыслях не было зарождать провокацию.Тема родилась,когда я читал одну ветку(сейчас уже не помню где ),где охотнику,желающему купить новый Меркель,остальные шибко не советовали этого делать.Почему??? Я являюсь владельцем "новодела" уже не первый год,за это время ни одной осечки на охоте,стволы не поржавели(несмотря на то,что некоторые "мудрецы" советуют чистить стволы Меркелей в горячем состоянии из-за,якобы,отвратительной стали,которой достаточно нескольких часов чтобы поржаветь ),их не подуло от стрельбы крупной дробью и подкалиберной пулей.Кроме того,качество продукции не вызывало нареканий.. . А послушать тут на форуме,так сегодня производитель делает одноразовые ружья

этому охотнику (Вам по моему) советовали присмотреться к другим ружьям в этом ценовом диапазоне, само ружье, новодельный меркель никто не ругал , говорили, что за эти деньги, если поискать, вполне можно купить отличное ружье, не новое, но тоже на досках, и по качеству изготовления, и по уровню ручного труда не уступающее новому Е60.Обсуждали целесообразность траты денег, а не качество подгонку и завитушки.Но на вкус и цвет.... .

Originally posted by Митя:

(Вам по моему

Нет,не мне Свой я покупал,когда о форуме сием не знал и руководствовался личными знаниями

Originally posted by hollowpoint:

По теме топика. Здесь еще вот что учитывать нужно: Плохие ружья долго не живут. Поэтому "старые" ружья, дошедшие до нас - это, как правило,- ружья отличного качества и сбереженные бывшими владельцами, а "новодел" - лотерея. Может как хорошим (редко), так и плохом (часто) быть.

Посмотрите,в каком состоянии до нас дошло большинство старых ружей и так весело Вам не будет Минимум-сыпь в стволах,максимум-сами знаете.. . А те,что более или менее в хорошем(и даже отличном) сохране-да с них и стрельба не велась,либо отлёживались енти ружья в сейфах полковников и генералов Но,признаться,цена за такие ружья вполне оправдана(в большинстве случаев)
ЗЫ: ненадо просто боготворить изделия 50-100-летней давности за их,якобы,неповторимое качество и характеристики боя.

2 classhunter.

Вы что-то попутали в авторстве цитат.