Чистка старого нехромированного ствола

Баллистол это не нейтральное масло, в этом уже почти все убедились.
Для хорошей чистки лучше всего разобранное железо прочистить кипятком с фейри.
Про чистку оружия в нарезном хорошая ветка.

Согласен с Михаилом. Дима! Хотя в принципе ничего страшного, просто смените масло если Вам не нравится Балистол.

Для хорошей чистки лучше всего разобранное железо прочистить кипятком с фейри

Интересная идея. С мылом чистил, с фейри как то не додумался.
Может вам перестать использовать щелочное масло. Я для чистки старого, дедовского ружья, хрома уже нет зато есть раковины, использую WD-40, а перед хранением обрабатываю стволы мовилем. Перед использованием опять чищу с WD-40. Я его редко пользую так что некоторая трудоёмкость не напрягает. Если же пользовать часто, то мовиль, чтоб не засыхал, можно смешать с нейтральным маслом. Говорят что лучшее масло трансформаторное.

Originally posted by s_mit:
Заметил такую, довольно неприятную, штуку - мое ружье с нехромированным стволом (Браунинг А5 30-хх гг) будучи тщательно вычищенным и смазаным через две недели стояния в шкафу при снятии смазки ствола изнутри хб тканью оказывается грязным! Т.е. я тщательно почистил ружье, убрал его в шкаф, через две недели достаю, беру пружинный вишер с хб тканью, прогоняю и вижу темные, практически черные, следы на ткани. После этого я беру латунную щетку, чищу ствол ей, с использованием средства Robla (оно по-моему щелочное) и опять прогоняю хб-шкой, опять грязь. Ну и так далее до получения чистой ткани. ТО есть получается что после нахождения ружья в течении 2-х недель с шкафу в смазке Баллистол (ствол заткнут пуховкой) в стволе накапливается довольно много легкоснимаемых отложений. Это что-ж ствол активно взаимодействует со смазкой и окисляется чтоли? Разве это нормально? Ружье с хромированным стволом - ИЖ-54 может стоять сколько угодно, такого явления нет, т.е. если его чистили, ткань после снятия смазки чистая.

Из микропор выходят пороховые газы.
Давно это известно. И рекомендации есть, если из ружья не стреляют, раз в месяц обязательно надо проводить чистку в полном объеме.

Originally posted by s_mit:

Ружье с хромированным стволом - ИЖ-54 может стоять сколько угодно, такого явления нет, т.е. если его чистили, ткань после снятия смазки чистая.

Неправда Ваша! Например,мой ИЖак после первой охоты(первый владелец) не почистил,простояло оно так N кол-во годков и как результат-сыпь в стволах.. . Досталось оно мне много лет назад,но изменений в худшую сторону нет Приходится повторять чистку ч\з каждые 3-4 дня,т.к.если этого не сделать,стволы "пахнут" пороховыми газами.. .

Мыть кипятком нехромированный ствол не самое правильное решение.

будучи тщательно вычищенным и смазаным через две недели стояния в шкафу при снятии смазки ствола изнутри хб тканью оказывается грязным! Т.е. я тщательно почистил ружье, убрал его в шкаф, через две недели достаю, беру пружинный вишер с хб тканью, прогоняю и вижу темные, практически черные, следы на ткани.

Та же история с Зауэром "двушкой" - раз в неделю чистить приходилось. Промывка со стиральным порошком(обычный Аистёнок, 14р\пачка) под струёй горячей води из под крана решила сию беду. С последующей смазкой обычным моторным маслом. Несколько конечно утомительно, но мне не в труд.

Originally posted by s_mit:

Заметил такую, довольно неприятную, штуку - мое ружье с нехромированным стволом (Браунинг А5 30-хх гг) будучи тщательно вычищенным и смазаным через две недели стояния в шкафу при снятии смазки ствола изнутри хб тканью оказывается грязным!

БОРТМЕН Вам ответил, а это лишь более детальное описание процесса:
"При выстреле раскаленные пороховые газы успевают прогреть тонкий слой соприкасающихся с ними стенок ствола настолько, что сила сцепления частиц металла заметно ослабевает. Пока давление в стволе достаточно велико, газы проникают в межмолекулярное пространство нагретого металла (явление окклюзии). Наибольшее количество газов в металл ствола проникает там, где выше давление, т.е. у патронника. С движением снаряда в стволе скорость его увеличивается, давление пороховых газов падает, а с ним уменьшается проникновение газов в металл. Как только снаряд вылетает из ствола, давление быстро опускается до атмосферного. Часть поглощенных металлом газов успевает улетучиться, пока расширенные нагреваем поры металла, остынув, не сожмутся и сцепление его частиц не восстановится, но небольшая часть газов остается как бы закупоренной в стенках ствола. Они улетучиваются отсюда постепенно, пока в стенках не установится равновесие между молекулярным давлением остаточных газов и силой сцепления частиц металла. Однако это равновесие может быть нарушено случайными изменениями температуры или давления, и спустя неделю, две или даже месяц газы начнут выходить их металла, образуя ржавчину.
Сгоревший в стволах порох не окисляет металл. Однако в продуктах его горения (нагаре)образуются окислы азота, которые поглощают атмосферную влагу и, превращаясь в водную азотную кислоту, образуют ржавчину. Она выступает иногда много времени спустя послек стрельбы и после того, как ствол был вычищен."
А для того, чтобы всем этим вредным процессам поставить барьер, стволы начали хромировать, так что Вашему ИЖ-54, в этом плане, повезло больше чем Браунингу А-5.

Мыть кипятком нехромированный ствол не самое правильное решение.

Почему? Обоснуйте.

Так говорит Ивашенцов. Ещё он пишет

... Если стволы были вычищены тщательно и смазаны БАЛЛИСТОЛЕМ, то налёт почти никогда не появляется, если же стволы вычистить и не покрыть каким-нибудь маслом со ЩЕЛОЧНОЙ реакцией, то налёт появляется обязательно....
Похоже Ивашенцов считает Баллистоль - щелочным, а не нейтральным маслом.

Аналогичная проблема была с прадедовой курковой "бельгийкой". Решение - проливка стволов кипятком и чистка латунным ершом (щетинистым, не спиральным, ибо в стволах - раковины) с раствором стирального порошка, а потом - смазка медленносохнущим оружейным маслом.
С уважением, Дмитрий.

использую для длительного хранения густое трансмиссионное машинное масло, причем железо и снаружи этим же маслом ветошью натираю, оно в отличие от балистола и прочих девайсов жидких стекает плохо и реально консервирует

Трансформаторное масло рулит.оно очень слабощелочное.

Обычная веритенка. Вполне достаточно. Освинцовка снимается без применения металлических ершиков.

Надо попробывать достать набор для определения кислотности - щёлочности(лакмус). И можно щёлочность масла определять, когда вздумается.

обычная лакмусовая бумажка рулит.без набора.

Сегодня купил масло Ustanol производства той же самой фирмы Klever, попробую для консервации, во время хранения оружия, его использовать и посмотрю на результаты...

Originally posted by vano-sha:
использую для длительного хранения густое трансмиссионное машинное масло, причем железо и снаружи этим же маслом ветошью натираю, оно в отличие от балистола и прочих девайсов жидких стекает плохо и реально консервирует

+1 Я тоже так делаю (для длительного хранения и консервации). Для смазки после чистки (не для длительного хранения) использую обычное моторное масло. Все масла, используемые в автомобильной технике, имеют достаточно мощные антиокислительные присадки, которые напрочь нейтрализуют действие кислотных остатков нагара, и пр. факторов. Проблем с коррозией оружейной стали не имею.

Да и вообще для ружей не плохо, хатябы раз в 2 месяца доставать их из сейфа и протирать масляной тряпочкой все железные детали.

Мужики, а обычное оружейное нейтральное масло? Тот же "Беркут" или "Глухарь" для консервации не пойдут?

------
"Я работаю не с людьми, а с данными - это позволяет сохранить безмятежность бытия."

Всегда для консервации пользуюсь только "Глухарем" и он меня никогда не подводил.

Мужики, а обычное оружейное нейтральное масло? Тот же "Беркут" или "Глухарь" для консервации не пойдут?

Мы, комсомольцы, лёгких путей не ищем

Тот же "Беркут" или "Глухарь" для консервации не пойдут?

Нет! "Беркут" очень жидок и текуч. Быстро куда-то пропадает с поверхностей металла , как внутри стволов, так и снаружи. "Глухарь" погуще. Им я смазываю ружьё после чистки. А вот консервировать ружьё, никогда не консервировал, потому что чищу не реже, чем раз в месяц.
Конечно, тем охотникам, у которых по пять ружей, перечищать их ежемесячно напряжно, надо искать какое-то надёжное средство. Но, скажу однозначно, оба эти масла для длительной консервации явно не годятся.

Нет! "Беркут" очень жидок и текуч. Быстро куда-то пропадает с поверхностей металла , как внутри стволов, так и снаружи. "Глухарь" погуще. Им я смазываю ружьё после чистки. А вот консервировать ружьё, никогда не консервировал, потому что чищу не реже, чем раз в месяц.
Конечно, тем охотникам, у которых по пять ружей, перечищать их ежемесячно напряжно, надо искать какое-то надёжное средство. Но, скажу однозначно, оба эти масла для длительной консервации явно не годятся.

Сергей! Если чистить ружьё хотя бы раз в полгода сгодится и "Глухарь", а вот если на консервацию ставить, то необходимо сварить более густую смазку. Рецептов масса, и все они описаны.

Originally posted by azlk77:

Мы, комсомольцы, лёгких путей не ищем

Вообще-то есть и "классический" способ чистки ружей.
Например:
1. "Затузлучить" ствол на 15 минут щелочным маслом, затем латунным ёршиком прочистить.
2. Удалить грязь ветошью, смазать нейтральным маслом.

Процедуру номер 2 повторять ежедневно в течении недели, затем - еженедельно в течении месяца, затем - ежемесячно.
Конечно, это - канитель, но обеспечивает отменное сохранение стволов, как хромированных, так и не хромированных.

Можно чистить и по сокращенной программе: перед процедурой номер 1 "пшикнуть" в стволы ВД-40, через пол-часа удалить нагар, после сделать процедуру номер 1, а процедуру номер 2 повторить 3-4 раза ежедневно, затем - ежемесячно.

Можно делать и комбинации этих способов но, в любом случае, щелочить нужно только 1 раз и не более, чем на 15 минут, чистку нейтральным маслом повторять не менее 3-4 раз (после стрельбы) и ежемесячно.

Originally posted by BUA50:

Вообще-то есть и "классический" способ чистки ружей.
Например:
1. "Затузлучить" ствол на 15 минут щелочным маслом, затем латунным ёршиком прочистить.
2. Удалить грязь ветошью, смазать нейтральным маслом.

Процедуру номер 2 повторять ежедневно в течении недели, затем - еженедельно в течении месяца, затем - ежемесячно.
Конечно, это - канитель, но обеспечивает отменное сохранение стволов, как хромированных, так и не хромированных.

Можно чистить и по сокращенной программе: после процедуры номер 1, процедуру номер 2 повторить 3-4 раза ежедневно, затем - ежемесячно.

.
Может , снова обсудим какое масло лучше ? В силу врожденной лени остаюсь поклонником автомобильных .. .

Originally posted by Strelezz:

.
Может , снова обсудим какое масло лучше ? В силу врожденной лени остаюсь поклонником автомобильных .. .

Эдуард, а зачем? Киньте ссылку на "Моторррные масла" - пусть народ развлекается

Originally posted by BUA50:

Эдуард, а зачем? Киньте ссылку на "Моторррные масла" - пусть народ развлекается

.
Во первых , уже наверное мхом поросло . А во вторых - "ниасилят" . Шибко много там накропали .. .

Захотят - осилят! "А насильно мил не будешь!" Или платить нужно за пренебрежение этой пословицей.. . Как куртизанкам, например.

Originally posted by Макарка:
Трансформаторное масло рулит.оно очень слабощелочное.

Трансформаторное высыхает "на два счета" и в не хромированных стволах рыженький налет после него остается. Масло марки "ГК", например. Боле качественного трансформаторного масла трудно найтить.

чищу ствол с использованием средства Robla

Доброго дня всем участникам! Андрей, чистить гладкий ствол (а тем более нехромированный) "Роблой" нельзя - это средство очень агрессивно. Оно изначально расчитано на использование в нарезном оружии для снятия омеднения - посмотрите внимательно на коробке, там обычно присутствует слоган "Проверено войсками НАТО". Удалить омеднение значительно сложнее чем освинцевание, потому и средство это более "ядовито". Года с пол назад где-то на этом форуме была темка о том как человек чистил стволы то ли Зимсона, то ли Зауера "Роблой" и как печально (для ружья) это кончилось.
С уважением, Антон.

Антон прав, "Крутой химией" увлекаться не следует. Для устранения последствий окклюзии (проникновения кислотных продуктов сгорания пороха в поры металла ствола под действием высокого давления) вполне достаточно выдержки 10-15 мин. в щелочном масле. Нейтрализованные продукты сгорания довольно длительное время "выходят" из пор металла, поэтому нужно периодически чистить и смазывать стволы нейтральным маслом. Вот и вся "физика и химия" процесса.
Далее, по проливке стволов кипятком. Не есть Зер Гут. Вода с кислотными продуктами сгорания пороха образует водные растворы кислот, а высокая температура (кипяток все-таки!) значительно ускорит скорость хим. реакции металла ствола с кислотами.
Применение моющих средств (типа "Ферри" или стиральных порошков) нейтрализует продукты сгорания, но как-то.. . не вкатывает мне с этим "посудо-хозяйственным арсеналом" стволы чистить. Да и вода со ствольной сталью не очень дружит.
С уважением, Юрий.

А чего им "дружить" - на батарею ствол (варианты: фен, на печку... ). Зато все промоется гарантировано (вода очень горячая должна быть, Ферри - нормальный вариант, шомполом, хорошо промыть холодной проточной, естественно маслом потом... ). А при простой чистке маслом - вроде как, разбавляешь все эти остатки горения в стволе и все.. . Понятно, что протираешь насухо, тем не менее.. .
Все ИМХО.

senchen1, и не уговаривайте, я уж лучше "по науке" стволы чистить буду. У меня Иж-54 1963 года выпуска есть, а стволы у него "в идеале". Безо всяких ферри, стиральных порошков, батарей и фенов.. . Ящик коньяка поставлю тому, кто хотя бы какое-нибудь пятнышко в них обнаружит! (Как и во всех других стволах из моего сейфа.)

А я так чищу с 1973 года свое ИЖ-26 и стволы как из магазина:газетными тампонами стволы дочиста;затем щетинной щеткой щелочью;меняю щетину на стальной спиральный ершик и раз 10 по каждому стволу-с освинцовкой покончено;затем опять до блеска газетными тампонами;далее другим щет.ершиком,смоченным обезвоженным керосином,опять газетой до блеска и затем уже пуховкой с "Глухарем".Проверено десятилетиями.

Originally posted by BUA50:
senchen1, и не уговаривайте, я уж лучше "по науке" стволы чистить буду. У меня Иж-54 1963 года выпуска есть, а стволы у него "в идеале". Безо всяких ферри, стиральных порошков, батарей и фенов.. . Ящик коньяка поставлю тому, кто хотя бы какое-нибудь пятнышко в них обнаружит! (Как и во всех других стволах из моего сейфа.)

Не-е, мне столько не выпить.. . Да и не уговариваю.
Тут в чем смысл-то, на мой взгляд - смыть все нахрен постороннее, а уже потом смазывать сколько угодно и чем угодно. А не развозить по щелям, что есть.. . Кроме того, при горячей воде хорошо отскакивает, к примеру, полиэтилен от контейнеров (разный k, вроде как, теплового расширения). А вот маслом счищать - надо постараться еще.. .
А еще умельцы раньше, помнится, изобретали "чистящие патроны", последний выстрел после охоты.. . Даже, вроде, добивались результата.

а не могли бы уважаемые учасники объяснить, как чистить ствол кипятком? Применительно к мр-153. Заранее спасибо.

------
Aqui se queda la clara,
la entrenable transparencia
de tu querida presencia
Comandante Che Guevara.

Надо спросить в магазине бытовой химии: "У вас есть Ферри для МР-153 12-го калибра?"
.. . Да, собственно, тремя постами выше все и написано, абсолютно ничего хитрого. Единственное, с латунным ёршиком...

Одно время экспериментировал. Сделал насадку на душ из гильзы 12-го калибра. Вставляешь её в ствол, открываешь горячую воду минут на пять. Потом намыливаешь пуховку хозяйственным мыло и прогоняешь через ствол раз десять туда обратно. После пуховки берём спиральный ёрш и им прогоняем раз десять. Опять одеваем насадку и включаем воду, пока не смоет всё мыло. Повторяем процедуру раза два-три зависит от степени загрязнения. Потом второй ствол. После прогоняем через стволы тампоны из туалетной бумаги до суха и смазываем.