Вертикалка для охоты и любительской стрельбы. CZ MALLARD

День добрый!
Стрелять люблю, регулярно хожу в тиры. Имею TG-3. Решил взять класику для охоты и стрельбы по тарелочкам.
Лет в 16 довелось держать в руках советскую вертикалку для стендовой стрельбы с перфорированным стволом. По сравнению с нашими старыми горизонталками, с которыми мы с другом гоняли зайцев на лыжах, оружие оставило неизгладимое впечатления. Эргономика, вес - мммм. К чему я.. .
Наткнулся я на вот такой ствол - CZ MALLARD или CZ MALLARD GEN2. Почитал отзывы, сравнения. Владельцы считают эти модели на голову выше наших 27х и 34к, плюс вес 3300г.
Может кто что посоветует, предложит альтернативу или расскажет о недостатках.
Рассматриваю как новый так и подержанный ствол в данном ценовом диапазоне.

TeeKtaK:
День добрый!
Стрелять люблю, регулярно хожу в тиры. Имею TG-3. Решил взять класику для охоты и стрельбы по тарелочкам.
Лет в 16 довелось держать в руках советскую вертикалку для стендовой стрельбы с перфорированным стволом. По сравнению с нашими старыми горизонталками, с которыми мы с другом гоняли зайцев на лыжах, оружие оставило неизгладимое впечатления. Эргономика, вес - мммм. К чему я.. .
Наткнулся я на вот такой ствол - CZ MALLARD или CZ MALLARD GEN2. Почитал отзывы, сравнения. Владельцы считают эти модели на голову выше наших 27х и 34к, плюс вес 3300г.
Может кто что посоветует, предложит альтернативу или расскажет о недостатках.
Рассматриваю как новый так и подержанный ствол в данном ценовом диапазоне.

Конструктивно и по ресурсу ничем не лучше 27 и 34, по эргономике сильно превосходит 27 и совсем немного 34. По оформлению превосходит обе модели.
Разумный выбор за небольшие деньги для охот и нечастых пострелушек.

Виталий А:

Конструктивно и по ресурсу ничем не лучше 27 и 34, по эргономике сильно превосходит 27 и совсем немного 34. По оформлению превосходит обе модели.
Разумный выбор за небольшие деньги для охот и нечастых пострелушек.

Спасибо за отвел.

Ну и с выбором наверно по проще. Уж очень много претензий к нашим. Если судить по тому что пишут. Из 10 стволов у 8 будет к чему придраться.

Я в своей жизни пересёк я раз с прапорщиком Троцким - замечательный человек - техник роты - у него из 10 слов - 8 были матерные.
Он когда попал в Афганистан, то по какому-ту дичайшему стечению обстоятельств - попал на партийную конференцию 40-й армии и там попросил слова - ему дали - его же никто не знал.. . А там в первом ряду сидело командование 40-й армии, представители ГПУ СА и бругие важные лица и прапорщик Троцкий выступил с речью о дисциплине и сказал такую фразу:
-А нарушителей дисциплины надо ипать, ипать и ещё раз ипать!!!
В общем когда разобрались, что он две недели как приехал и ему год до пенсии - назначили его начальником губы в Кабуле.. .
К чему это я? А вот к чему - прапорщик Троцкий - на абсолютно новом зеркале заднего вида - играючи находил 11 недостатков.
Вот и те люди-которые находят массу недостатков на отечественных ружья - все они дети прапорщика Троцкого.
Про него даже в книге "Афганистан болит в душе моей" - написали.
Я с ним встречался до Афганистана.

Maksim V:
Я в своей жизни пересёк я раз с прапорщиком Троцким - замечательный человек - техник роты - у него из 10 слов - 8 были матерные.
Он когда попал в Афганистан, то по какому-ту дичайшему стечению обстоятельств - попал на партийную конференцию 40-й армии и там попросил слова - ему дали - его же никто не знал.. . А там в первом ряду сидело командование 40-й армии, представители ГПУ СА и бругие важные лица и прапорщик Троцкий выступил с речью о дисциплине и сказал такую фразу:
-А нарушителей дисциплины надо ипать, ипать и ещё раз ипать!!!
В общем когда разобрались, что он две недели как приехал и ему год до пенсии - назначили его начальником губы в Кабуле.. .
К чему это я? А вот к чему - прапорщик Троцкий - на абсолютно новом зеркале заднего вида - играючи находил 11 недостатков.
Вот и те люди-которые находят массу недостатков на отечественных ружья - все они дети прапорщика Троцкого.
Про него даже в книге "Афганистан болит в душе моей" - написали.
Я с ним встречался до Афганистана.

Соглашусь, доеб@#cя можно и до столба. Брал в расчёт отзывы людей непосредственно занимающихся оружием - продажа, ремонт, инструктаж. И что я почерпнул из того что нашел - в 95% случаев наше оружие, даже будучи с дефектами, стрелять будет (пули могут лететь не туда,кучность оставлять желать лучшего, это не говоря уже про некую топорность сборки относительно зарубежных аналогом) но при этом оружие сохраняется дольше в наших условиях эксплуатации. Как говорится - дёшево и сердито, а если руки не из одного места, всегда можно довести до ума.
Хотелось бы больше конкретики))).

И ещё, почему я вес подчеркну, очень мало образцов с таким показателем, в основном итальянцы и немцы с ценой за 100 000р. А я не по наслышке знаю что такое нести ствол в руках по пересечённой местности 10-15км.

Выбирал в своё время между Фаворитом Fias@Cesa и Малардом. От маларда овернуло его ложей(не по душе круглая пятка), устройством УСМ. В остальном он явно конкурировал с Фаворитом. И вес и проверенная конструкция колодки. Фаворит беспокоил отсутствием антабок. Но я брал по руке и душе. Потому ижи в сторону. Чисто технически я за Малард. Если ешё и нравится - берите. Пятилетний турок и пятилетний иж будут сильно отличаться по состоянию покрытий, даже при бережном уходе, плюс ижиков в ремонтопригодности, на этом всё.

Originally posted by TeeKtaK:

стрелять будет

водопроводная труба тоже стрелять будет, а Вы вроде про охоту собирались.

Originally posted by TeeKtaK:

а если руки не из одного места, всегда можно довести до ума.

ооо, Вы сильно заблуждаетесь!
если оно кривое, "довести до ума" обойдется сильно дороже покупки нового аналога, а мож и недорогого итальяна.

Originally posted by TeeKtaK:

в 95% случаев наше оружие, даже будучи с дефектами, стрелять будет

ну, возможно, и так, мож даже, в 99% случаев, импортное, будет стрелять (если не сломано) в 100% случаев, ибо каждый экземпляр проходит отстрел в россии в обязательном порядке. ижевские изделия отстреливаются выборочно, посему, могут и не стрельнуть, даже новыми.

баба_маня:

ну, возможно, и так, мож даже, в 99% случаев, импортное, будет стрелять (если не сломано) в 100% случаев, ибо каждый экземпляр проходит отстрел в россии в обязательном порядке. ижевские изделия отстреливаются выборочно, посему, могут и не стрельнуть, даже новыми.

Вот! Коротко и по делу. Спасибо. Хотелось бы конечно итальянца, но бюджет я обозначил. И пока что CZ MALLARD наверно наилучший вариант для меня. Если конечно кто то обоснованно не раскритикует и не предложит альтернативу.

tricky:
Выбирал в своё время между Фаворитом Fias@Cesa и Малардом. От маларда овернуло его ложей(не по душе круглая пятка), устройством УСМ. В остальном он явно конкурировал с Фаворитом. И вес и проверенная конструкция колодки. Фаворит беспокоил отсутствием антабок. Но я брал по руке и душе. Потому ижи в сторону. Чисто технически я за Малард. Если ешё и нравится - берите. Пятилетний турок и пятилетний иж будут сильно отличаться по состоянию покрытий, даже при бережном уходе, плюс ижиков в ремонтопригодности, на этом всё.

спасибо, гляну тогда и Фаворитом Fias@Cesa.

TeeKtaK:

Хотелось бы конечно итальянца, но бюджет я обозначил.

Silma m70 от 57...

Виталий А:

Silma m70 от 57...

спасибо, посмотрю.

Виталий А:

Silma m70 от 57...

Посмотрел их горизонталку в охотнике по большому.. . 3.5 кг, это уже за гранью добра и зла, у читывая что горизонталка на стенде чуток получше помпы будет

Alekso77:

Посмотрел их горизонталку в охотнике по большому.. . 3.5 кг, это уже за гранью добра и зла,

Хм.. . у соседа Криг весит 4,3 кг. ... . о чем это мы? Ах да, о тех трех символах которые я написал, а вы не смогли прочесть
M70 и AS70 ниразу не одно и то же, больше скажу - первое вертикалка!
Самая легкая в этом ряду becassier, весит около 2,8 кг.

у читывая что горизонталка на стенде чуток получше помпы будет

И опять вы не правы, обзор у горизонталок самый худший, собственно поэтому их больше не используют в спорте.

Originally posted by TeeKtaK:

Может кто что посоветует

Посмотрите вертикалки Khan Arms
Вертикалки от Khan Arms

Виталий А:
Хм.. . у соседа Криг весит 4,3 кг. ... . о чем это мы? Ах да, о тех трех символах которые я написал, а вы не смогли прочесть

Безусловно... в этом разделе читать умеете только вы... так о чем же я... наверное о том что сделать тяжелое ружье проще, чем легкое.
У силмы неплохо получается.

Добрый вечер. Тоже столкнулся с выбором. Ищу из бюджетных. Присматриваюсь к canvasback,тотже малард но с одним спуском

Про вес! Для стендовой стрельбы/спорта, даже итальянцы делают тяжелые (относительно) ружья, это связано с компенсацией отдачи и усилением конструкции (что из этого истина в последней инстанции знают только конструкторы конкретных моделей, маркетинг пока ни кто не отменял), для охоты предпочтительнее малый вес.
P.s. Не моё мнение, а мысли стрелков профессионалов. (TeeKtaK выучил домашку;D ))

Alekso77:
... так о чем же я... наверное о том что сделать тяжелое ружье проще, чем легкое.
У силмы неплохо получается.

Хм.. . вертикалки с 760 стволами в районе 3.2 с короткими легче. Нормальный охотничий вес.
Не пойму что вас не устроило? Та же Беретта в исполнении ДТ11 весит 3,7 кг., а Ультролайт 2,9.. . и говорят у них неплохо получается делать ружья .... . каждый выбирает то что ему нужно.

Был владельцем CZ Canvasback, это тот же Mallard, но с одним спуском.
Прикладистый, изумительная подгонка, хороший баланс не смотря на 76см стволы. Чистота обработки даже скрытых деталей приятно поразила. Дизайн супер: цевьё тюльпан и ложа Принц Уэльский.
Но вот стрельба не заладилась. Сострелка стволов мягко говоря странная: если целится с закрытой планкой, верхний ствол бьёт чётко в центр, нижний на полметра ниже на 35м. Если с открытой планкой, то верхний выше, нижний ниже, и в принципе осыпи перекрывают друг-друга, но центрами не попадают.
Пристреливался и так и сяк.. . И угол затыльника менял. И разные навески пробовал от 24 до 42г. Ничего не помогает. При этом СТВОЛЫ ИДИАЛЬНО ПРЯМЫЕ и ДС ИДИАЛЬНО СООСНЫЕ.
Свести стволы сильнее рабочий на заводе не смог бы - трубки в дульной части соприкасаются. Значит так было спроектировано.
Объяснение у меня только одно: это ружьё для стрельбы уток (название как-бы намекает), верхний ствол заточен под точный выстрел, нижний для стрельбы по высокоугонной цели, т.е. бьёт ниже. Это предположение подтвердилось на тяге - угонные вальдшнепы бились с нижнего ствола.
Но сколько было упущено встречных и боковых...
Короче, продал я его почти новое с приличным дисконтом...
Кроме того, после двух выстрелов запорный клин так закусывало подствольным крюком, что открывая ружьё можно было ноготь об рычаг сорвать.

Виталий А:

Хм.. . вертикалки с 760 стволами в районе 3.2 с короткими легче. Нормальный охотничий вес.
Не пойму что вас не устроило? Та же Беретта в исполнении ДТ11 весит 3,7 кг., а Ультролайт 2,9.. . и говорят у них неплохо получается делать ружья .... . каждый выбирает то что ему нужно.

Да все меня устроило... посмотрел вертикалки... ну да, ну норм, но ввиду того что на вертикалки мне фиолетово, черт дернул глянуть горизонталку. Лучге бы не смотрел.
Мой 58 мае имеет вес 3 кг 50 г если верно помню, это нормальный охотничий вес, а от 3.2 начинаются оглобли и спортивные ружья.
Секту береттопоклонников даже обсуждать бессмысленно - это нездоровые люди вероятно.

Originally posted by Alekso77:

Мой 58 мае имеет вес 3 кг 50 г если верно помню

маловероятно. обычно 3.2-3.25.
в весе 3.0-3.1 были 58 без М и в 16-м калибре. в 20-м настоящие (58-59 годов) были 2.8-2.9 кг, поздние - тяжелее 3 кг.

Originally posted by Alekso77:

Секту береттопоклонников даже обсуждать бессмысленно - это нездоровые люди вероятно.

но весьма хорошие у Беретты горизонталки ))))

Originally posted by Последний из могикан:

но весьма хорошие у Беретты горизонталки ))))

имхо, им очень далеко до тех ценников, которые за них просят.

баба_маня:

маловероятно. обычно 3.2-3.25.
в весе 3.0-3.1 были 58 без М и в 16-м калибре. в 20-м настоящие (58-59 годов) были 2.8-2.9 кг, поздние - тяжелее 3 кг.

Для меня вполне очевидно, надо перевесить.

А кто сталкивался с R.F.M. DI ROTA LUCIANO, с пробегом можно за 30 000р или Sabatti adler до 50 000р взять - италия!?
Или лучше всё же нового турка?

Alekso77:

Да все меня устроило... посмотрел вертикалки... ну да, ну норм, но ввиду того что на вертикалки мне фиолетово, черт дернул глянуть горизонталку. Лучге бы не смотрел.
Мой 58 мае имеет вес 3 кг 50 г если верно помню, это нормальный охотничий вес, а от 3.2 начинаются оглобли и спортивные ружья.
Секту береттопоклонников даже обсуждать бессмысленно - это нездоровые люди вероятно.

Хм у меня Зимсон весит 3.015, Меркель 202 с планкой 12 мм. весил 3.6.. . Ружья разные под разные задачи, у верней-коррон есть горизонталка конструктивно предпологающая стрельбу сдвоенными выстрелами, как думаете что было бы весь она 3.2кг.? В то же время у них есть легашачьи ружья весом менее 3 кг.
То же видать не умеют чего то?

TeeKtaK:
А кто сталкивался с R.F.M. DI ROTA LUCIANO, с пробегом можно за 30 000р или Sabatti adler до 50 000р взять - италия!?
Или лучше всё же нового турка?

По ресурсу скорее всего ничем не превосходят наши ружья, а вот по экономике наверняка. Если вам стрелять а не грести - я за эргономику.

мое 58МА 12к в родной березе было 3.05. поменял на орех, весит столь же, но я граммов 50-70 с ореха снял. потом еще менял приклад, сейчас сколько весит не помню.
маллард сейчас пожалуй самое продаваемое ружье. приятно в руки взять-новое. будете следить и беречь- долго будет приятно. не будете-недолго)))
как по мне-на малларде коробка малость легковата, но если для охоты, где много не стрелять -ничего страшного.
про сведение стволов-так и будет, особенно на легких зарядах типа спортинга. чтобы свести в 0 там надо стенки в дуле полностью спилить.
на иж27 проблема таже, не хотят на заводе пилить, и никогда не хотели. но там меньше расхождение, сантиметров 15, в 90% случаев.
я так думаю, что у турок и нет такого требования, в смысле чтобы СТП сходились, лишь бы смотрелось хорошо. а уж тем более когда говорят, что не попадает пулей - мне вообще смешно.

Виталий А:

Хм у меня Зимсон весит 3.015, Меркель 202 с планкой 12 мм. весил 3.6.. . Ружья разные под разные задачи, у верней-коррон есть горизонталка конструктивно предпологающая стрельбу сдвоенными выстрелами, как думаете что было бы весь она 3.2кг.? В то же время у них есть легашачьи ружья весом менее 3 кг.
То же видать не умеют чего то?

Ну если читать, то в заголовке темы обозначена охота, и уж затем стрельба. При чем здесь верней каррон и множество задач вообще непонятно. Тем более в отношении тяжелючей горизонталки силма.

Originally posted by баба_маня:

им очень далеко до тех ценников, которые за них просят.

в РФ накрутка большая, тыщи полторы-две сверху

Alekso77:

Ну если читать, то в заголовке темы обозначена охота, и уж затем стрельба. При чем здесь верней каррон и множество задач вообще непонятно. Тем более в отношении тяжелючей горизонталки силма.

Хм.. . а мне непонятно при чем тут горизонталка вообще?
ТС выбирает ВЕРТИКАЛКУ?

Виталий А:

Хм.. . а мне непонятно при чем тут горизонталка вообще?
ТС выбирает ВЕРТИКАЛКУ?

а при силме.. . Которая не может сделать легкую горизонталку, и равновероятно хорошую вертикалку.

Alekso77:

а при силме.. . Которая не может сделать легкую горизонталку, и равновероятно хорошую вертикалку.

Еще раз: ТС ВЫБИРАЕТ ВЕРТИКАЛКУ!!!

Я уже писал, что вес вертикалок Силма от 2,8 до 3,2 кг. в чем вы можете убедиться сами, на любом сайте торгующим этими ружьями.
После чего ваше "равновероятно" выглядит не совсем компетентно.

Виталий А:

Еще раз: ТС ВЫБИРАЕТ ВЕРТИКАЛКУ!!!

Я уже писал, что вес вертикалок Силма от 2,8 до 3,2 кг. в чем вы можете убедиться сами, на любом сайте торгующим этими ружьями.
После чего ваше "равновероятно" выглядит не совсем компетентно.

Более чем компетентно.. . Производить мусор и хорошие вещи одновременно гораздо сложнее, чем первое или второе. То что горизонталка - мусор уже понятно, шансы на внятную вертикалку так себе.

Alekso77:

Более чем компетентно.. . Производить мусор и хорошие вещи одновременно гораздо сложнее, чем первое или второе. То что горизонталка - мусор уже понятно, шансы на внятную вертикалку так себе.

Более чем странный вывод судить о надежности конструкции оружия повесу.. . те же ижевцы никогда не славящиеся легкими ружьями умудрялись выпускать 54 весом 3,5 кг. и 58 весом в 3 кг.
О надежности 54-ки вам скажет ЛЮБОЙ, да не бестган но и не мусор.
Отзывы о внятных вертикалках всегда можно найти, если это конечно не спор ради спора.
Хоть тут
ohotniki.ru
Да, обратите внимание на вес оружия!

плюс ижиков в ремонтопригодности, на этом всё.

что равносильно минусу иностранцев в этом вопросе, а это на самом деле не так уж и мало.
А ну они типа не ломаются или там ломаться нечему.
Но есть такое понятие износ и последнее время очень много заинтересованных что бы износ наступил как можно раньше. И это во многих областях, не только в оружие.
Поэтому если любите много стрелять, то оружие должно быть ремонтно пригодно т.е иметь возможность заменить износившиеся элементы, в частности элементы УСМ, ну или как вариант дешевое одноразовое , пострелял и выкинул, кстати тоже выгодно и многие так делают .
А у нас , ИМХО, ремонтно пригодны только две буквы ББ т.е к ним можно купить запчасти, а к остальным ничего не купите.
Сам два года потратил на попытку отремонтировать спортивную итальянку второго эшелона ( не БББ) и столкнулся просто с чудовищным не желанием наших сервисменов заниматься этим вопросом.
Те кто завезли - "нам пофигу, мы продали партию и забыли"
Те кто сейчас возят - "нам заниматься зипом не интересно, партии стволов не большие"
САм производитель - имея свой сайт не отвечает, ни на какие вопросы, ни на каком языке, а поймать его на выставке не реально.
НЕт наши умельцы могут и блоху подковать, только это полумеры, так подшаманить перед продажей, через 500-600 выстрелов все снова вылезеет на ружу , но уже у нового хозяина
А почему ? а потому что в УСМ главный элемент, который стоит совсем не дорого и без которого красивое ружье превращается в красивое весло сделан из порошкового металла !!! и имеет ограниченный ресурс. Зато внешне красава, сталь не убиенная, жизни не хватит перестрелять.
Ну еще и дерево, побегаете пока найдете на не ББ.
И еще. Может конечно и показалось, но разглядывая УСМ длительное время подумалось ,что не зря говорят будто грешат наши купцы, особенно мелкие , при случае, прикупить "икорки второго сорта" и подмешать в общую кучу.
В результате продал по цене металлолома , не стал грех на душу брать.
Я сознательно не пишу про марку оружия, кому надо тот найдет в архивах и дело не в самом ружье, а в нашей !!! системе и нашем сложившимся производственным отношениям в этом вопросе.
Сорри за много букв, не особо хотел выносить это на экран

kodec:

что равносильно минусу иностранцев в этом вопросе, а это на самом деле не так уж и мало.
А ну они типа не ломаются или там ломаться нечему.
Но есть такое понятие износ и последнее время очень много заинтересованных что бы износ наступил как можно раньше. И это во многих областях, не только в оружие.
Поэтому если любите много стрелять, то оружие должно быть ремонтно пригодно т.е иметь возможность заменить износившиеся элементы, в частности элементы УСМ, ну или как вариант дешевое одноразовое , пострелял и выкинул, кстати тоже выгодно и многие так делают .
А у нас , ИМХО, ремонтно пригодны только две буквы ББ т.е к ним можно купить запчасти, а к остальным ничего не купите.
Сам два года потратил на попытку отремонтировать спортивную итальянку второго эшелона ( не БББ) и столкнулся просто с чудовищным не желанием наших сервисменов заниматься этим вопросом.
Те кто завезли - "нам пофигу, мы продали партию и забыли"
Те кто сейчас возят - "нам заниматься зипом не интересно, партии стволов не большие"
САм производитель - имея свой сайт не отвечает, ни на какие вопросы, ни на каком языке, а поймать его на выставке не реально.
НЕт наши умельцы могут и блоху подковать, только это полумеры, так подшаманить перед продажей, через 500-600 выстрелов все снова вылезеет на ружу , но уже у нового хозяина
А почему ? а потому что в УСМ главный элемент, который стоит совсем не дорого и без которого красивое ружье превращается в красивое весло сделан из порошкового металла !!! и имеет ограниченный ресурс. Зато внешне красава, сталь не убиенная, жизни не хватит перестрелять.
Ну еще и дерево, побегаете пока найдете на не ББ.
И еще. Может конечно и показалось, но разглядывая УСМ длительное время подумалось ,что не зря говорят будто грешат наши купцы, особенно мелкие , при случае, прикупить "икорки второго сорта" и подмешать в общую кучу.
В результате продал по цене металлолома , не стал грех на душу брать.
Я сознательно не пишу про марку оружия, кому надо тот найдет в архивах и дело не в самом ружье, а в нашей !!! системе и нашем сложившимся производственным отношениям в этом вопросе.
Сорри за много букв, не особо хотел выносить это на экран

Хм.. . я купил бюджетную беттинзоли, захотел облегчить спуск и переточил шептало, поехал на головинку, мне вынесли ВЕСЬ усм в разборе, может ещё чего надо? Поменял шептало и за 50 с лихом тысяч ничего с ружьм больше не делал.
Так что и ЗИП был и он оказался невостребованным.
Зато на тоз-54 я около года искал правый курок, нашел только б/у в разборе.
На иж27 проскакивал эжектор мимо гильзы, решил поменять - да они есть, но не входят, пришлось подгонять.. .

Уважаемый Виталий , я знал что Вы не пропустите мой спич

только вот хотел уточнить

вынесли ВЕСЬ усм в разборе, может ещё чего надо? Поменял шептало и за 50 с лихом тысяч ничего с ружьм больше не делал.

когда все это было ?
смею предположить, что в жирных 08-09 годах, т.к Вы успели еще 50 т. настрелять, при учете , что на стенде Вы давно не стреляете, где то Вы сами писали об этом.
А в запчастях , года два назад, комрад из Раменского продавал остатки Бети у которой стволы рванули от попадания земли в них. УСМ продавал и дерево, вся продажа заняла 30 мин. просто выхватили.
Да и нет на Головинке никаких Бентинзолей уже давно, сейчас ими торгует Левша в Питере и Коломна в МО, вот с ними я и общался, долго и нудно . Левша просто послала, Коломна послала , но извинилась

На иж27 проскакивал эжектор мимо гильзы, решил поменять - да они есть, но не входят, пришлось подгонять...

надо было просто другой купить, руб. 200 наверно стоит.
Для справки ударник нижний , на Беню, прогорел до состояния осечек, мне предлагали за 2500, при том что на МР-27, почти такой же, стоит 90 руб., на оставшиеся деньги шкурки можно купить на всю оставшуюся жизнь

с уваж.

[B][/B]