quote:

Изначально написано экс-историк15:
Т е как только удалось вырваться из советской нищеты (одностволки и 2стволки), сразу скакнули продажи понтовых полуавтоматов мимо менее понтовых помповиков?

Разговаривал с бывалыми охотниками в возрасте - у них в 60-70-е годы был верх мечтаний - "пятизарядка" (обычно подразумевалась МЦ 21-12). А помпы "зашли" на российский рынок уже намного позже, в начале 90-х, до этого просто никому в голову не приходило, что такая мерзость может быть востребована.

Кстати да, думаю голивудчина немало способствовала развитию интереса к помпе у нас в стране. Будь Сара Коннор с МЦ-21-12 это был бы не тот накал драматизма.

В 90-е годы помпы у нас вошли в моду у различных структур типа ЧОП. Выглядит грозно, как дробовик Рембо, стоит недорого)))). Вполне справедливое позиционирование, в том числе, и с точки зрения тактикт-технических характеристик.
Очевидно, что изображать из себя ЧОПовца на охоте или стенде, да ещё с необходимостью совершать лишние действия по перезарядка, готовы не все))))

quote:

Изначально написано Viksvill:
В 90-е годы помпы у нас вошли в моду у различных структур типа ЧОП. Выглядит грозно, как дробовик Рембо, стоит недорого)))). Вполне справедливое позиционирование, в том числе, и с точки зрения тактикт-технических характеристик.
Очевидно, что изображать из себя ЧОПовца на охоте или стенде, да ещё с необходимостью совершать лишние действия по перезарядка, готовы не все))))

Да и бандиты охотно их покупали. Но это просто не было тогда впо-205-03))

quote:

Originally posted by Viksvill:

Изучайте матчасть

Ok... Где можно почитать о неразрывной связи трехстволок и 1868 года?
Я тоже хочу. Почитать про матчасть.

quote:

Изначально написано Viksvill:
Выглядит грозно, как дробовик Рембо, стоит недорого)))). Вполне справедливое позиционирование, в том числе, и с точки зрения тактикт-технических характеристик.

Чет не помню я у Рэмбо помпу. Особенно в первых фильмах. А так да, полуавтоматов с коротким стволом и пистолеткой как-то особенно не наблюдается. А весло чоповцу нафиг не нужно. Каждому-свое, вообще, удивительно что даже в среде энтузиастов - любителей оружия начинаются обсирания определённых систем. Неправильно это, не повышает рост уровня оружейной культуры мягко говоря. У меня на Моссе за 8 лет не было ни одной задержки по вине оружия, и стрелял я из неё всем от холостых патронов на дымаре, до пулевого супермагнума, так что нормальное оружие, просто не всем подходит, как и любое другое. Мне вот двустволка, например, вообще не зашла, хотя эстетически мне нравится.

Вот у меня неожиданно подгорела задница что нехорошо иметь одну нарезь без гладкого. Решил купить помпу.
Турецкую наверно.
Присматриваюсь к Кралу:
https://www.kral-guns.ru/guns/tactical/
Там как я понимаю и помпа и полуавтомат, притом непонятно, толи инерционка, толи газоотвод.
Цены бюджетные.
Цель:иметь хоть одно гладкое в сейфе и пару раз в год бахнуть по 50 патронов.
Что скажет уважаемая публика?
Охота нет, просто пошмалять тзредка и держать в сейфе. Ствол самый короткий

quote:

Изначально написано Landgraf:

Разговаривал с бывалыми охотниками в возрасте - у них в 60-70-е годы был верх мечтаний - "пятизарядка" (обычно подразумевалась МЦ 21-12). А помпы "зашли" на российский рынок уже намного позже, в начале 90-х, до этого просто никому в голову не приходило, что такая мерзость может быть востребована.

А почему мерзость? Конечно п/а эстетичнее, но зато патроны можно пакостные в помпу совать. Для самообороны тоже имхуется понадежнее перезарядка.
На бабахинге меньше расход патронов.
Я вот как раз думаю над турецкой помпой или п/а, но в п/а кажется несколько затруднено использование латунок например и дымного пороха

quote:

Изначально написано underwater:

А так да, полуавтоматов с коротким стволом и пистолеткой как-то особенно не наблюдается..

Посмотрите мою ссылку выше. Там вроде полуавтоматы есть, и цена от 20 до 23 тыр. И тактические и с ручкой.
Я вот на это глаз положил, выбираю между короткой помпой или коротким п/а

quote:

Изначально написано Сан-Саныч:

Посмотрите мою ссылку выше. Там вроде полуавтоматы есть

Такой выбор недавно относительно появился на нашем рынке. Турецкие па частенько глючат на слабых навесках. Хотя насколько знаю, это вполне устранимо.

1. Во-первых, а что у нас вообще охота популярна в обществе? Читал как-то (искать лень) одного генерала, что количество оружия (легального) на руках у населения снижается. 3-4 млн ружей (если память не изменяет). Кроме того очень часто если владеешь ружьем, то редко одним - по крайней мере в моем окружении. То есть выходит 1-2 млн охотников (с легальными ружьями) - меньше 1% населения страны. Не нужны ружья народу. Даже если посмотреть по форумам ганзы - одни и теже - может 20-30 активных участников. Сейчас полно других развлечений и фетишей, заменяющих ружья.
2. Сильны стереотипы: "молодому охотнику - иж-18, а потом уж лет через 10 можно и иж-43 доверить", "автомат-ненадежен, часто клинит", "помпа-вообще не охотничье ружье, для недоигравших рембо", "с сайгой- только извращенцы охотятся" и прочим маразмом забит любой российский охотничий форум.
3. Помпы, как и автоматы в значимом количестве и доступные по цене появились у нас сравнительно недавно, когда много молодежи - потенциальных покупателей переключились на другие виды досуга. Вот и тут на форуме спорят в основном те кому "за 30))", а "свежей крови нет".
4. А охотится можно с чем угодно (согласно соответствующим законам конечно): луком, помпой, автоматом, двухстволкой, дульнозарядкой. Лишь бы удовольствие было от процесса.

Помпа не популярна сейчас из-за обилия лёгких полуавтоматов низкой цены и для многих с достаточной степенью надёжности.До 2000-х с этим было хуже и помпы были у многих,а те кто их нормально освоил ,охотятся и стреляют из них до сих пор.Ещё сыграло не последнюю роль то,что отечественные оружейники кроме мр-133 хороших помп не делали.

----------
fabarmoman

quote:

Изначально написано Сан-Саныч:

Посмотрите мою ссылку выше. Там вроде полуавтоматы есть, и цена от 20 до 23 тыр. И тактические и с ручкой.
Я вот на это глаз положил, выбираю между короткой помпой или коротким п/а

это где такие цены?

Так помпам вполне есть чем гордится. Олимпийский чемпион 1952 - Д.Женеро, трап, - оружие Winchester 12 (помпа); - Чемпионка США,1939, 1940г, Патриция Ларсен, скит, Winchester 12 (помпа). Про Win. 12 здесь
http://weaponland.ru/publ/vinchester_m12/10-1-0-587

edit log

quote:

Так помпам вполне есть чем гордится.

обалденная статья, старая, помню ее

quote:

Изначально написано xlife:

это где такие цены?

bars-guns.ru
Петербург

quote:

Изначально написано Landgraf:

Разговаривал с бывалыми охотниками в возрасте - у них в 60-70-е годы был верх мечтаний - "пятизарядка" (обычно подразумевалась МЦ 21-12). А помпы "зашли" на российский рынок уже намного позже, в начале 90-х, до этого просто никому в голову не приходило, что такая мерзость может быть востребована.

Это и есть основная причина.

До 90-ых годов была мерзость, а потом мигом стала отличным оружием?

quote:

bars-guns.ru
Петербург

если есть в ваших краях помпы хан тоже можете обратить на них внимание.
Там плюс сменные дульные сужения. Если попалась мне в наличии в своем регионе с коротким стволом дульными сужения и планкой серьезно задумался об очередном приобретении

quote:

Originally posted by AlKri:

Так помпам вполне есть чем гордится.

Мне кажется, что надо заметить, с тех пор дальность заброса ( т.е.начальная скорость тарелок) увеличилась критически, а навески дроби так же критически снизились. В олимпийских дисциплинах уже давно никто с помпой не участвует. Да и запретили там ее)))
А если брать американский трап и американский скит, там вообще другие правила. В американском трапе вообще используют одностволки))))

edit log

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:
До 90-ых годов была мерзость, а потом мигом стала отличным оружием?

Никогда помпа не была отличным оружием. Всегда была гуано гуаном, дешевым заменителем нормального многозарядного ружья. Только приболевшие на голову "диванные рембы" её боготворят, и всячески придумывают помпе сферу применения, высасывая из пальца мнимые "преимущества" помпы.

quote:

Изначально написано Viksvill:
Мне кажется, что надо заметить, с тех пор дальность заброса ( т.е.начальная скорость тарелок) увеличилась критически, а навески дроби так же критически снизились. В олимпийских дисциплинах уже давно никто с помпой не участвует.
А если брать американский трап и а американский скит, там вообще другие правила. В американском трапе вообще используют одностволки))))

Можно заниматься резьбой по дереву перочинным ножом. Но лучше - специальным резаком. Можно бить тарелочки из помпы, но лучше - из двудулки. Можно охотиться с помпой, но лучше - с полуавтоматом или опять-же двудулкой (но до двудулки надо ещё дорасти).

И так - везде, куда ни плюнь, для ЛЮБОЙ сферы применения есть вариант оружия лучше, чем помпа. Итого - помпа это сборище минусов. Единственный плюс, на котором помпа и выезжает - дешевизна в следствии простоты в изготовлении. Этакое "почти настоящее оружие" для экономных и "диванных рембов". Неплоха в качестве оружия "на всякий случай", когда много стрелять не требуется, пару выстрелов сделал, и всё стало хорошо (злыдни разбежались, дикие звери шуганулись). То есть в случае, когда к свойствам оружия не предъявляется вообще никаких требований, кроме способности пару раз произвести выстрел. Стоит себе в углу кочерга копеечная, вдруг пригодится.

Помпа неплоха для некоторых узкоспецифических задач, например, для использования нелетальных боеприпасов, поэтому есть много примеров, когда помпы стоят на вооружении полицейских подразделений. Там у помпы в конкурентах - револьверная схема, которая не менее надёжна на патронах со слабым зарядом, не способных обеспечить работу автоматики.

Но лучше всего помпа выглядит в кинишках - главный герой, поигрывая в кадре трицепсами, бицепсами и анальным сфинктером, делает смачный вздроч цевьём (а если ещё и одной рукой, "встряхивая" помпу за цевьё - вааще шик-блеск), и наглухо валит злодея (злодей при этом обязан отлететь метров на 10 назад, попутно пробив ягодицами бетонную стену). Это сочная, красивая, яркая картинка, придаёт +100500 к брутальности главного героя (злодеям в кинишках полагается что-то подленькое, убогое, банальное, небрутальное скорострельное автоматическое, типа Ингрема или на худой конец АК).

Киношники реально любят помпу за этот самый вздроч цевья - это в кадре "говорит" о намерении героя выстрелить. Киношники даже в случае с обычными самозарядными пистолетами заставляют героя в какой-то ситуации типа "наставил пистолет на злыдня и начал долгую беседу за жизнь" вздрочнуть затвор (даже если герой только что стрелял из пистолета, и по всем законам физики патрон обязан быть в патроннике, а курок уже взведён) - это "законы жанра", это "язык кино", это зрелищно и наглядно.

Но является ли частое появление помпы на экране в фильмах разной степени паршивости показателем её популярности???

edit log

quote:

Originally posted by Landgraf:

Никогда помпа не была отличным оружием.

По существу есть что сказать? Кроме ругани...

edit log

quote:

Изначально написано AlKri:

По делу есть что сказать? Кроме ругани...

А что не по делу? Что помпа - эрзац-оружие, я уже говорил.

Стало быть нечего.

quote:

Изначально написано AlKri:
Стало быть нечего.

Реально нечего. Никаких достоинств, одни недостатки, или, как минимум, компромиссы.

quote:

Изначально написано zero7777:

если есть в ваших краях помпы хан тоже можете обратить на них внимание.
Там плюс сменные дульные сужения. Если попалась мне в наличии в своем регионе с коротким стволом дульными сужения и планкой серьезно задумался об очередном приобретении

Благодарю за подсказку, посмотрю что есть

quote:

Изначально написано Landgraf:

Никогда помпа не была отличным оружием. Всегда была гуано гуаном, дешевым заменителем нормального многозарядного ружья. Только приболевшие на голову "диванные рембы" её боготворят, и всячески придумывают помпе сферу применения, высасывая из пальца мнимые "преимущества" помпы.

Хорошо, а возможность стрелять малыми навесками, дымарем и прочим?

Помнится в крайний раз когда я участвовал в подобном споре лет 5 назад, все полуавтоматчики слились от предложения проверить надёжность двух систем в реальности, придумали кучу отмазок. Громче всех там бенелеводы кричали, но не один из них так и не приехал со своими крутыми итальяшками выступить против нищебродского Мосса))).

edit log

quote:

Что помпа - эрзац-оружие

а как же ОФ-93

жаль серийный выпуск помп РБ-12 не наладили

тут можно долго спорить и каждый будет при своем мнении Ихмо помпа больше для души

edit log

quote:

Изначально написано Landgraf:

Никогда помпа не была отличным оружием. Всегда была гуано гуаном, дешевым заменителем нормального многозарядного ружья. Только приболевшие на голову "диванные рембы" её боготворят, и всячески придумывают помпе сферу применения, высасывая из пальца мнимые "преимущества" помпы.

Ну это же ваше мнение,а не истина в последней инстанции. У меня есть и болт и полуавтомат и помпа,все хороши по своему.

quote:

Изначально написано Сан-Саныч:
Хорошо, а возможность стрелять малыми навесками, дымарем и прочим?

А что, двудулка с этими задачами не справится? Мне с двудулки доводилось стрелять настолько малыми навесками и настолько хреново снаряжёнными патронами (буквально газеткой запыжёванными), что из помпы я бы не рискнул такими патронами стрелять.

А если много и часто надо стрелять малыми навесками, то впору задуматься о ружье мЕньшего калибра, вплоть до 32к или 410.

quote:

Originally posted by underwater:

Помнится в крайний раз когда я участвовал в подобном споре лет 5 назад, все полуавтоматчики слились от предложения проверить надёжность двух систем в реальности, придумали кучу отмазок.

Что помнимается под "реальностью"?

Каковы критерии в "соревновании"?

edit log

quote:

Изначально написано Evgenij75:
А ещё у помпы гильза не остаётся на месте стрела...
с контролем места её вылета...
с возможностью производства последующих, контрольных, выстрелов при необходимости.

Кстати да, но двудулка тут вне конкуренции, все равно после 12 калибра контрольный не нужен обычно

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:
Ну это же ваше мнение,а не истина в последней инстанции...

К нам пожаловал Капитан Очевидность? Или тут на форуме чьи-то посты всё-таки являются истиной в последней инстанции?

Был вопрос - почему помпа не стала популярной? Я дал ответ на этот вопрос в силу своих познаний и понимания ситуации - потому, что это гуано, а не оружие. Плюс зашли помпы на наш рынок с солидным опозданием по времени, где-то лет на 25-30. Появись помпы в тот момент, когда самозарядки были в жутком дефиците - тогда у них ещё был бы хоть какой-то шанс распространиться в народе, если бы стоял выбор "непойми сколько ждать возможности купить самозарядку, или прямо здесь и сейчас купить помпу".

quote:

Изначально написано Romansergeish1980:
У меня есть и болт и полуавтомат и помпа,все хороши по своему.

У меня помп три или четыре штуки, уже и не помню точно. Ничего хорошего в помпах я так и не увидел.

edit log

quote:

Изначально написано zero7777:

а как же ОФ-93

А еще по моему был Селезень-4...
Адъ и Израиль просто 4 калибра

quote:

Изначально написано zero7777:
а как же ОФ-93

О, да, это просто кадавр, пердимонокль
Но, надо отдать дОлжное авторам сего шедевра - они всячески намекали в паспорте изделия, это это эрзац-оружие.

quote:

Изначально написано zero7777:
...жаль серийный выпуск помп РБ-12 не наладили ...

Стреляющий комод - это мощщщщный подход к снаряду Хотя, вон, Рысь таки наладили И кому стало легче от выпуска ружья с перезарядкой СТВОЛОМ? Туда-же, в ту-же топку, что и ОФ-93
Ежли чо, то и Рысь, и ОФ у меня есть От ОФ-а хоть определённая польза имеется, РОХа на 4к А от Рыси только инстинкт образовался, как у собаки Павлова - как только Рысь вижу, сразу плечо ныть начинает

quote:

Изначально написано zero7777:
...тут можно долго спорить и каждый будет при своем мнении Ихмо помпа больше для души

Для антуража, скорее. Сочно дрочнуть цевьё, и почуйствовать себя рембой. Можно взять современный клон какой-то исторической помпы, чисто из исторического интереса. Можно взять что-то модерново-тактикульное до невозможности, чтоб "чуйство рембы" зашкаливало. Все фломастеры разные на вкус, каждому своё. Но натягивать сову на глобус, и изыскивать мнимые преимущества помпы перед другими распространёнными оружейными системами - это ИМХО перебор.

edit log

quote:

Изначально написано Landgraf:

А что, двудулка с этими задачами не справится? Мне с двудулки доводилось стрелять настолько малыми навесками и настолько хреново снаряжёнными патронами (буквально газеткой запыжёванными), что из помпы я бы не рискнул такими патронами стрелять.

А если много и часто надо стрелять малыми навесками, то впору задуматься о ружье мЕньшего калибра, вплоть до 32к или 410.

Но у двудулки только два патрона. К тому же из коротких двудулок только одна , МР43КН и практически не встречающийся МР43 с 510мм стволами, и горизонталка не всем удобна. Кроме того постоянно слышу что 43КН толи сняли с производства толи снимут вот вот.
А некоторые лошары вроде меня отбивают пальцы об два крючка. А 43кн с одним крючком нет, можно ли односпусковой механизм поставить-ответа не знаю.
А коротких помп много. Да и подешевле они имхуется. И крючок один и , например мне она удобней ибо как вертикалка.
Хотя если честно сам еще не решил, 43кн или помпу. Буду долго вскидывать и смотреть в магазине
Несомненно п/а удобнее.
Помпа это недоделанный компромисс между безусловной надежностью двустволки и безусловным комфортом полуавтомата. Имхо

edit log

quote:

Изначально написано Сан-Саныч:
А еще по моему был Селезень-4...
Адъ и Израиль просто 4 калибра

Это "отрыжка" от полицейского КС-23. Захреначили по программе конверсии, но быстро одумались. Хотя я бы с удовольствием из такого пострелял, и даже себе бы взял (если бы за него не просили денег как за чугунный мост).

quote:

Изначально написано Сан-Саныч:
Но у двудулки только два патрона. К тому же из коротких двудулок только одна , МР43КН и практически не встречающийся МР43 с 510мм стволами, и горизонталка не всем удобна. Кроме того постоянно слышу что 43КН толи сняли с производства толи снимут вот вот.
А некоторые лошары вроде меня отбивают пальцы об два крючка. А 43кн с одним крючком нет, можно ли односпусковой механизм поставить-ответа не знаю.
А коротких помп много. Да и подешевле они имхуется. И крючок один и , например мне она удобней ибо как вертикалка.
Хотя если честно сам еще не решил, 43кн или помпу. Буду долго вскидывать и смотреть в магазине

Присмотритесь к коротким двудулкам туркам и китайцам. Среди них есть вполне короткие, и именно вертикалки. Большой настрел в десятки тысяч у Вас не планируется, если я правильно понял, так что вполне сойдёт для стояния в сейфе и периодических пострелух или охоты на перо. К сожалению, "коротышки" как правило не лежат на прилавках, ормаги их не заказывают, поэтому, возможно, даже скорее всего, коротышку придётся заказывать у дилера и договариваться о доставке в ближайший к Вам ормаг.

edit log