Ведь это по сути дешевая магазинная одностволка. В США ведь она стала народным ружьем именно по этой причине. У нас же народное ружье - более дорогая двустволка или полуавтомат.
На охоте редко встретишь человека с калашоидом - даже на копытной с нарезным, не говоря - уж про дробовую охоту; - На стенде вообще не встречаются ; - IPSC встречаются ; - ну и у местных диванных Рэмбо
Изначально написано BobbyS: На охоте редко встретишь человека с калашоидом - даже на копытной с нарезным, не говоря - уж про дробовую охоту; - На стенде вообще не встречаются ; - IPSC встречаются ; - ну и у местных диванных Рэмбо
Чумпиёнскими ужимками и прыжками занимается ноль целых хрен десятых процентов владельцев оружия, все эти "спорцмены" погоды на рынке оружия не делают абсолютно (вот на рынке патронов они ещё хоть как-то заметны). Охотой реально (не в юридическом смысле владения оружием) занимается весьма немного людей, где-то попадались данные, что только один из шести обладателей охот.билета хоть раз брал путёвку или лицензию. Основная масса - диванные рембы, пострелушечники, самообосранчеги...
Должна быть одна категория - просто любители оружия, без этих неконструктивных разделений, отражающих далеко не лучшие особенности нашего менталитета. .. Только тогда что-то начнёт меняться в лучшую сторону в плане законов и создания инфраструктуры. А то охотники начинают истории про то что стрелять просто так не надо, коллекционеры вообще непонятно чего хотят. Народ, вы реально не понимаете, что если будет хорошо всем, то и вам самим же будет лучше? А так получается: зачем стрельбища, когда пристрелку разрешили в угодиях, нам достаточно разок шмальнуть и все, остальное баловство... Колхоз
Изначально написано BobbyS: ЗЫ А о каком чудо станке вы упоминаете? Я выше выложил фотку - это простой упор
Не я а вы Ибо чисто теоретически можно провести такую операцию, как вы описывали(выстрел и сведение ТП в точку прицеливания), но для этого оружие после выстрела не должно иметь смещение ствола относительно первоначального положения... а для комфортного его наведения на цель, в таком фиксированном положении, нужны механические регулировки на самом станке... Ну минимум вот такой
Изначально написано Landgraf: Чумпиёнскими ужимками и прыжками занимается ноль целых хрен десятых процентов владельцев оружия, все эти "спорцмены" погоды на рынке оружия не делают абсолютно (вот на рынке патронов они ещё хоть как-то заметны). Охотой реально (не в юридическом смысле владения оружием) занимается весьма немного людей, где-то попадались данные, что только один из шести обладателей охот.билета хоть раз брал путёвку или лицензию. Основная масса - диванные рембы, пострелушечники, самообосранчеги...
Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк...
quote:
Изначально написано Landgraf: Думаю, калашоиды нынче лидируют. Раньше наверное лидировали двудулки и одностволки-переломки.
Есть статистика(неофициальная по книгам учет, через знакомы) 4-х магазинов МО - как ни странно на первом месте продаж полуавтоматы, правда 3 из 4х калашматами не торгуют совсем - но это тоже довод.
Изначально написано Виталий А: Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк...
Это среди стендовиков может быть, среди посетителей того же Патриота или Алабино охотников единицы, я спецом с людьми разговариваю, собираю статистику так сказать. Да, многие говорят, что охотники, но по факту это раз в год на утку в лучшем случае. У нас в команде на 10 человек - реальный охотник один. И ещё 2 ездят на утку, но больше побухать на природе. В других пострелушных коллективах также примерно. Недавно был с другой командой в Патриоте, у них вообще ни одного охотника. Хотя допускаю, что в регионах дела обстоят несколько иначе.
Изначально написано BobbyS: На охоте редко встретишь человека с калашоидом - даже на копытной с нарезным, не говоря - уж про дробовую охоту; - На стенде вообще не встречаются ; - IPSC встречаются ; - ну и у местных диванных Рэмбо
Это сильно зависит от того, в каком кругу людей вы общаетесь. Уверен, что самое распространенное нарезное в РФ это вепри, сайги и сксы. На ваших охотах егерь если в добор пойдет, с чем будет?
Originally posted by underwater: Должна быть одна категория - просто любители оружия, без этих неконструктивных разделений, отражающих далеко не лучшие особенности нашего менталитета. ..
Ох, хорошо бы ... да маловероятно . Ибо, это именно -
quote:
Originally posted by underwater: ... не лучшие особенности нашего менталитета. ..
Достаточно просто пожить где-нить, куда съезжаются все язЫки. Немцы/анлосаксы кучкуются по заведениям, песни свои поют (и наши песни слушают). И только наши все сами по себе. Не, "наш человек" всегда найдет на чем размежеваться. Потому, ничего НЕ
quote:
Originally posted by underwater: ...начнёт меняться в лучшую сторону в плане законов и создания инфраструктуры.
А остальные разговоры, с тонкостями разными (см. выше) - в пользу бедных. Можно и резче сказать:
Originally posted by Виталий А: Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники.
Мне кажется, это справедливо для старшего поколения. Среди молодёжи охота менее популярна. Но, увы, это мировой тренд. Англичане жалуются, что молодеж у них мало увлекается охотой. И зелёные одолевают. Например, организаторы выставки Crufts (крупнейшая выставка собак в Англии ) пытались запретить фотографии охотничьих собак с дичью в зубах(((
quote:
Originally posted by Виталий А: как ни странно на первом месте продаж полуавтоматы
100%. Видно и по охотникам, которые приходят на стенд, и потому, что у многих спортсменов кроме спортивного оружия есть и п.а.
Originally posted by Viksvill: ...и по тому, что у многих спортсменов кроме спортивного оружия есть и п.а.
Абсолютно точно. Достаточно посмотреть на прошедший "День Бенелли" в СКМ, почти весь основной состав спортингистов, да и классиков, выступал со своими п/а.
Изначально написано Виталий А: Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк...
А как это противоречит тому, что охотников среди владельцев оружия мало, а уж спортсменов и того меньше?
Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк.
Уфа тоже город не маленький, но я скажу вам, из наших стрелков только половина охотники. И то пару раз в год выезжают по копыту в частные хозяйства.Активных охотников нету.
Изначально написано RafArms: ...из наших стрелков только половина охотники...
Да даже если поголовно все спортсмены вдруг станут заядлыми охотниками, это не сильно повлияет на количество охотников в стране. Грубо говоря, если из 1000 владельцев оружия всего 130-150 человек являются реальными охотниками (не юридически, имеют охот.билет, а фактически, ходят на охоту хотя-бы изредка), то спортсменов из этой-же тыщи владельцев - от силы 5-10 человек. Ну станут они все охотниками - и ничего не изменится, ну "приплюсуется" к 130-150 охотникам ещё 5-10 человек, и всё. От спортсменов просто шуму много (во всех смыслах слова), а на деле их с гулькин нос, несколько десятков тысяч человек на всю страну. Поэтому спортсменами можно пренебречь как статистической погрешностью. Они не делают погоды ни в общем сбыте оружия, ни в сбыте каких-то конкретных видов/моделей. Да и в любом случае, помпа далеко не самый распространённый тип оружия у спортсменов.
Поэтому и привычка спортсменов "перетягивать одеяло на себя" вызывает мягко скажем омерзение. Не могут, не имеют морального права ~1-2% владельцев оружия выступать от имени всех владельцев, и учить их, как им жить. Вот пусть сидят у себя по тирам и стрельбищам, и сидят молча, варятся в собственном соку. Веса в оружейном сообществе их слово не имеет.
Изначально написано underwater: А где спортсмены то на себя одеяло тянут? Можно примеры, реально интересно, никогда не сталкивался.
Ну хоть даже данный топик, тут есть люди, считающие, что "чего в спорте нет - того и в жизни нет" и "как в спорте делают - так все и должны делать". И по всему форуму от них запашок стоИт из серии "вот настреляй 100500 патронов каждые выходные, тогда и будем говорить".
А в более глобальном смысле - куча проблем от этих спортсменов. Начиная с процедуры открытия и функционирования тира/стрельбища, и заканчивая обучением/проверкой знаний и навыков.
Изначально написано нв90: Интересно, а чье слово имеет(должно иметь) вес в оружейном сообществе?...
А в данный момент, получается, что НИЧЬЁ. Нет у нас в стране ни одной объединяющей всех владельцев оружия (всех в данном смысле - не в плане каждого владельца, а в плане всех "группировок" по интересам: "охотников", "спортсменов", "пострелушечников", "коллекционеров", "самооборонщиков" и т.д.). Никто не имеет оснований встать, и заявить, что он говорит от имени всех владельцев оружия. ПЫТАЮТСЯ так заявлять как раз "чумпиёны", имея на это minimum minimorum оснований, мал клоп да вонюч.
Сейчас каждый сам за себя. Притом, в 2011 году "охотников" сильно оттеснили, "выкинув" их из оружейного законодательства путём замены членских охот.билетов на ОБЕФО. Зато "чумпиёны" ещё плотнее присосались к оружейному законодательству, протолкнув себе кое-какие льготы, и подписавшись под обучение/проверку знаний и навыков. Перекос законодательства в пользу ~1-2% владельцев оружия - это моральное уродство.
ИМХО остро необходима организация, например, в форме общественной организации, которая объединяла бы всех владельцев оружия ВНЕ зависимости от предпочитаемого ими варианта использования (или даже не использования, а просто приобретения и владения) оружия. И если в такую организацию вступит хотя-бы половина владельцев оружия, то уже никто не сможет крутить на ухе Закон об Оружии, вписывая туда свои дурные "хотелки". Такая массовая организация уже сама бы диктовала правила игры в оружейной сфере. Надо вот это спортсменам - составили проект поправок, и загнали в Думу. Надо вот это охотникам - аналогично. А если к этой организации ещё подключить ЧОПы или их организации/ассоциации, например, в виде коллективных членов - тогда влиятельность этой организации была бы ещё выше. Туда-же и спорт.федерации в том-же статусе коллективных членов, и Союз Оружейников до кучи.
А сейчас каждый тянет на себя, насколько может. И в процессе перетягивания тупо плюёт на интересы других групп владельцев оружия. Только единоначалие в этом плане позволит лоббировать интересы одних, не попирая интересы других. Вроде как тот-же Союз Оружейников - более-менее влиятельная структура, НО - многие вопросы просто не попадают в их сферу интересов. Грубо говоря, им надо продавать, а вот условия хранения (например) оружия гражданами в сферу их интересов не попадают, им это просто безразлично, что там нацики "нарисуют" в ЗоО, хоть требование вооружённого часового поставить возле сейфа.
quote:
Изначально написано нв90: ... Не думал, что спортсмены такие вредные)
Ну вот теперь не говорите, что Вы были не в курсе.
чумпиёны" ещё плотнее присосались к оружейному законодательству, протолкнув себе кое-какие льготы, и подписавшись под обучение/проверку знаний и навыков.
Ну получается,что хоть какая-то часть "оружейного сообщества" может хоть как-то остаивать свои права.
Изначально написано Landgraf: Ну хоть даже данный топик, тут есть люди, считающие, что "чего в спорте нет - того и в жизни нет" и "как в спорте делают - так все и должны делать". И по всему форуму от них запашок стоИт из серии "вот настреляй 100500 патронов каждые выходные, тогда и будем говорить".
А на другой чаше весов диванные теоретеги, которые заявляют, что оне чуйствуют изменение баланса ружья аж на 14 грамм!!!
А на другой чаше весов диванные теоретеги, которые заявляют, что оне чуйствуют изменение баланса ружья аж на 14 грамм!!!
Да, почему бы и нет? Их тупо больше в сто раз. Или Вы отказываете им в праве владеть оружием и иметь собственное мнение, собственные интересы, собственные права, в конце концов? Вы, батенька, не у Гитлера учились?
Изначально написано нв90: Честно говоря не вижу перекоса, тем более уж зверского
Ну вот пример. Вы - владелец охот.угодий, охот.пользователь. Собрались оборудовать у себя в угодьях стрельбище. Знаете, к кому Вы на поклон должны будете пойти, и кому денежку занести, чтоб нацики Вам разрешили использование оружия на Вашем стрельбище? Совсем не в охот.общество, не в МинПрироды, а (почему-то) в спорт.федерацию! И эта спорт.федерация будет определять, какое оружие допустимо на Вашем стрельбище, будет устанавливать Вам (охот.пользователю!!!) нормы приобретения патронов, и т.д., и т.п.
Originally posted by Landgraf: Ну хоть даже данный топик, тут есть люди, считающие, что "чего в спорте нет - того и в жизни нет" и "как в спорте делают - так все и должны делать".
Полная каша под эгидой "я сам все лучше знаю". Во-первых, многие спортсмены - охотники. Их интересы, как охотников ничем не отличаются от интересов охотников "не спортсменов" Во-вторых, если охотники "не спортсмены" хотят совершенствоваться в стрельбе, стоит послушать мнение людей, которые этим занимаются чаще и глубже.
Изначально написано Landgraf: Ну вот пример. Вы - владелец охот.угодий, охот.пользователь. Собрались оборудовать у себя в угодьях стрельбище. Знаете, к кому Вы на поклон должны будете пойти, и кому денежку занести, чтоб нацики Вам разрешили использование оружия на Вашем стрельбище? Совсем не в охот.общество, не в МинПрироды, а (почему-то) в спорт.федерацию! И эта спорт.федерация будет определять, какое оружие допустимо на Вашем стрельбище, будет устанавливать Вам (охот.пользователю!!!) нормы приобретения патронов, и т.д., и т.п.
Ну всё правильно = т.к. стрельбище это спортивный объект и объединяет с охот угодьями его только то, что оно находится на их територрии - и фсё!! Какие преференции должны быть пользователю охот угодий при открытии молокозавода или заводика по изготовлению тары, а то и шиномонтажки с АЗС и СТО! - тоже он должен только в охотобчество обратиться?!
Ну у нас вроде разговор был про интересы обчных владельцев оружия(физ. лиц)?
Разговор про оружейные вопросы вообще. Дешевые стрельбища в охот.угодьях - это в интересах владельцев оружия, или нет? Дополнительные расходы на ублажение всяких спорт.федераций удешевляют процесс создания и эксплуатации стрельбища, или нет?
;
;
