Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Почему помпа не стала популярной в России? ( 10 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
экс-историк15
3-1-2021 19:57 экс-историк15
первое сообщение в теме:
Ведь это по сути дешевая магазинная одностволка. В США ведь она стала народным ружьем именно по этой причине. У нас же народное ружье - более дорогая двустволка или полуавтомат.
нв90
15-1-2021 01:49 нв90
Кстати, а вообще какое оружие можно назвать популярным в России? Калашматы, двухстволки, болтовики?
Landgraf
15-1-2021 02:14 Landgraf
Думаю, калашоиды нынче лидируют. Раньше наверное лидировали двудулки и одностволки-переломки.
BobbyS
15-1-2021 02:27 BobbyS
quote:
Думаю, калашоиды нынче лидируют.

На охоте редко встретишь человека с калашоидом - даже на копытной с нарезным, не говоря - уж про дробовую охоту;
- На стенде вообще не встречаются ;
- IPSC встречаются
;
- ну и у местных диванных Рэмбо
Landgraf
15-1-2021 02:32 Landgraf
quote:
Изначально написано BobbyS:
На охоте редко встретишь человека с калашоидом - даже на копытной с нарезным, не говоря - уж про дробовую охоту;
- На стенде вообще не встречаются ;
- IPSC встречаются
;
- ну и у местных диванных Рэмбо

Чумпиёнскими ужимками и прыжками занимается ноль целых хрен десятых процентов владельцев оружия, все эти "спорцмены" погоды на рынке оружия не делают абсолютно (вот на рынке патронов они ещё хоть как-то заметны). Охотой реально (не в юридическом смысле владения оружием) занимается весьма немного людей, где-то попадались данные, что только один из шести обладателей охот.билета хоть раз брал путёвку или лицензию. Основная масса - диванные рембы, пострелушечники, самообосранчеги...

edit log

underwater
15-1-2021 08:07 underwater
Должна быть одна категория - просто любители оружия, без этих неконструктивных разделений, отражающих далеко не лучшие особенности нашего менталитета. .. Только тогда что-то начнёт меняться в лучшую сторону в плане законов и создания инфраструктуры. А то охотники начинают истории про то что стрелять просто так не надо, коллекционеры вообще непонятно чего хотят. Народ, вы реально не понимаете, что если будет хорошо всем, то и вам самим же будет лучше? А так получается: зачем стрельбища, когда пристрелку разрешили в угодиях, нам достаточно разок шмальнуть и все, остальное баловство... Колхоз

edit log

Виталий А
15-1-2021 09:04 Виталий А
quote:
Изначально написано BobbyS:
ЗЫ А о каком чудо станке вы упоминаете? Я выше выложил фотку - это простой упор

Не я а вы
Ибо чисто теоретически можно провести такую операцию, как вы описывали(выстрел и сведение ТП в точку прицеливания), но для этого оружие после выстрела не должно иметь смещение ствола относительно первоначального положения... а для комфортного его наведения на цель, в таком фиксированном положении, нужны механические регулировки на самом станке...
Ну минимум вот такой

Rotbar
15-1-2021 09:07 Rotbar
quote:
Изначально написано Landgraf:

Чумпиёнскими ужимками и прыжками занимается ноль целых хрен десятых ... "спорцмены" ...диванные рембы, пострелушечники, самообосранчеги...

Милостивый государь! Ваши интеллектуальные высеры, для присутствующего собрания, кажутся весьма утомительными.

edit log

Виталий А
15-1-2021 09:07 Виталий А
quote:
Изначально написано Landgraf:

Чумпиёнскими ужимками и прыжками занимается ноль целых хрен десятых процентов владельцев оружия, все эти "спорцмены" погоды на рынке оружия не делают абсолютно (вот на рынке патронов они ещё хоть как-то заметны). Охотой реально (не в юридическом смысле владения оружием) занимается весьма немного людей, где-то попадались данные, что только один из шести обладателей охот.билета хоть раз брал путёвку или лицензию. Основная масса - диванные рембы, пострелушечники, самообосранчеги...

Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк...
quote:
Изначально написано Landgraf:
Думаю, калашоиды нынче лидируют. Раньше наверное лидировали двудулки и одностволки-переломки.

Есть статистика(неофициальная по книгам учет, через знакомы) 4-х магазинов МО - как ни странно на первом месте продаж полуавтоматы, правда 3 из 4х калашматами не торгуют совсем - но это тоже довод.

edit log

underwater
15-1-2021 09:31 underwater
quote:
Изначально написано Виталий А:

Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк...

Это среди стендовиков может быть, среди посетителей того же Патриота или Алабино охотников единицы, я спецом с людьми разговариваю, собираю статистику так сказать. Да, многие говорят, что охотники, но по факту это раз в год на утку в лучшем случае. У нас в команде на 10 человек - реальный охотник один. И ещё 2 ездят на утку, но больше побухать на природе. В других пострелушных коллективах также примерно. Недавно был с другой командой в Патриоте, у них вообще ни одного охотника. Хотя допускаю, что в регионах дела обстоят несколько иначе.

Igorich 75
15-1-2021 12:55 Igorich 75
quote:
Изначально написано BobbyS:

На охоте редко встретишь человека с калашоидом - даже на копытной с нарезным, не говоря - уж про дробовую охоту;
- На стенде вообще не встречаются ;
- IPSC встречаются
;
- ну и у местных диванных Рэмбо

Это сильно зависит от того, в каком кругу людей вы общаетесь. Уверен, что самое распространенное нарезное в РФ это вепри, сайги и сксы. На ваших охотах егерь если в добор пойдет, с чем будет?

zajac34
15-1-2021 13:42 zajac34
quote:
Originally posted by underwater:

Должна быть одна категория - просто любители оружия, без этих неконструктивных разделений, отражающих далеко не лучшие особенности нашего менталитета. ..


Ох, хорошо бы ... да маловероятно . Ибо, это именно -
quote:
Originally posted by underwater:

... не лучшие особенности нашего менталитета. ..


Достаточно просто пожить где-нить, куда съезжаются все язЫки. Немцы/анлосаксы кучкуются по заведениям, песни свои поют (и наши песни слушают). И только наши все сами по себе. Не, "наш человек" всегда найдет на чем размежеваться. Потому, ничего НЕ
quote:
Originally posted by underwater:

...начнёт меняться в лучшую сторону в плане законов и создания инфраструктуры.


А остальные разговоры, с тонкостями разными (см. выше) - в пользу бедных.
Можно и резче сказать:

quote:
Originally posted by underwater:

Колхоз


edit log

Viksvill
15-1-2021 13:56 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники.


Мне кажется, это справедливо для старшего поколения.
Среди молодёжи охота менее популярна.
Но, увы, это мировой тренд.
Англичане жалуются, что молодеж у них мало увлекается охотой.
И зелёные одолевают. Например, организаторы выставки Crufts (крупнейшая выставка собак в Англии ) пытались запретить фотографии охотничьих собак с дичью в зубах(((
quote:
Originally posted by Виталий А:

как ни странно на первом месте продаж полуавтоматы


100%. Видно и по охотникам, которые приходят на стенд, и потому, что у многих спортсменов кроме спортивного оружия есть и п.а.

edit log

Viksvill
15-1-2021 14:04 Viksvill
quote:
Originally posted by Igorich 75:

На ваших охотах егерь если в добор пойдет, с чем будет?


Иж 27))). И объяснит тем, что можно стрелять через кусты без отклонения пули))) (нарезняк у него есть)

edit log

AlKri
15-1-2021 14:10 AlKri
quote:
Originally posted by Viksvill:

...и по тому, что у многих спортсменов кроме спортивного оружия есть и п.а.


Абсолютно точно. Достаточно посмотреть на прошедший "День Бенелли" в СКМ, почти весь основной состав спортингистов, да и классиков, выступал со своими п/а.
Виталий А
15-1-2021 14:13 Виталий А
В Европе егеря без оружия ходят и в загоне и при доборе(стрелок добирает), щас такую практику развивают и в российских угодьях.
zajac34
15-1-2021 14:15 zajac34
quote:
Originally posted by Виталий А:

В Европе егеря без оружия ходят и в загоне и при доборе


Видимо, не от кого страховать.
Виталий А
15-1-2021 15:44 Виталий А
quote:
Изначально написано zajac34:

Видимо, не от кого страховать.

Понятие европейский егерь и африканский РН довольно разнятся, в основном из за среды проведения охот и конечно объектов.

Viksvill
15-1-2021 16:35 Viksvill
quote:
Originally posted by Виталий А:

В Европе егеря без оружия ходят и в загоне


В Португалии и Испании они с собаками ходят и принимают подранков-кабанов из под стаи полутесаками-полумечами.
Landgraf
15-1-2021 18:13 Landgraf
quote:
Изначально написано Виталий А:
Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк...

А как это противоречит тому, что охотников среди владельцев оружия мало, а уж спортсменов и того меньше?
RafArms
15-1-2021 18:49 RafArms
quote:
Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк.

Уфа тоже город не маленький, но я скажу вам, из наших стрелков только половина охотники. И то пару раз в год выезжают по копыту в частные хозяйства.Активных охотников нету.

edit log

Landgraf
15-1-2021 19:08 Landgraf
quote:
Изначально написано RafArms:
...из наших стрелков только половина охотники...

Да даже если поголовно все спортсмены вдруг станут заядлыми охотниками, это не сильно повлияет на количество охотников в стране.
Грубо говоря, если из 1000 владельцев оружия всего 130-150 человек являются реальными охотниками (не юридически, имеют охот.билет, а фактически, ходят на охоту хотя-бы изредка), то спортсменов из этой-же тыщи владельцев - от силы 5-10 человек. Ну станут они все охотниками - и ничего не изменится, ну "приплюсуется" к 130-150 охотникам ещё 5-10 человек, и всё.
От спортсменов просто шуму много (во всех смыслах слова), а на деле их с гулькин нос, несколько десятков тысяч человек на всю страну. Поэтому спортсменами можно пренебречь как статистической погрешностью. Они не делают погоды ни в общем сбыте оружия, ни в сбыте каких-то конкретных видов/моделей. Да и в любом случае, помпа далеко не самый распространённый тип оружия у спортсменов.

Поэтому и привычка спортсменов "перетягивать одеяло на себя" вызывает мягко скажем омерзение. Не могут, не имеют морального права ~1-2% владельцев оружия выступать от имени всех владельцев, и учить их, как им жить. Вот пусть сидят у себя по тирам и стрельбищам, и сидят молча, варятся в собственном соку. Веса в оружейном сообществе их слово не имеет.

edit log

underwater
15-1-2021 20:17 underwater
А где спортсмены то на себя одеяло тянут? Можно примеры, реально интересно, никогда не сталкивался.
Landgraf
15-1-2021 20:25 Landgraf
quote:
Изначально написано underwater:
А где спортсмены то на себя одеяло тянут? Можно примеры, реально интересно, никогда не сталкивался.

Ну хоть даже данный топик, тут есть люди, считающие, что "чего в спорте нет - того и в жизни нет" и "как в спорте делают - так все и должны делать". И по всему форуму от них запашок стоИт из серии "вот настреляй 100500 патронов каждые выходные, тогда и будем говорить".

А в более глобальном смысле - куча проблем от этих спортсменов. Начиная с процедуры открытия и функционирования тира/стрельбища, и заканчивая обучением/проверкой знаний и навыков.

edit log

нв90
15-1-2021 20:27 нв90
Интересно, а чье слово имеет(должно иметь) вес в оружейном сообществе? Не думал, что спортсмены такие вредные)
Landgraf
15-1-2021 20:34 Landgraf
quote:
Изначально написано нв90:
Интересно, а чье слово имеет(должно иметь) вес в оружейном сообществе?...

А в данный момент, получается, что НИЧЬЁ. Нет у нас в стране ни одной объединяющей всех владельцев оружия (всех в данном смысле - не в плане каждого владельца, а в плане всех "группировок" по интересам: "охотников", "спортсменов", "пострелушечников", "коллекционеров", "самооборонщиков" и т.д.). Никто не имеет оснований встать, и заявить, что он говорит от имени всех владельцев оружия. ПЫТАЮТСЯ так заявлять как раз "чумпиёны", имея на это minimum minimorum оснований, мал клоп да вонюч.

Сейчас каждый сам за себя. Притом, в 2011 году "охотников" сильно оттеснили, "выкинув" их из оружейного законодательства путём замены членских охот.билетов на ОБЕФО. Зато "чумпиёны" ещё плотнее присосались к оружейному законодательству, протолкнув себе кое-какие льготы, и подписавшись под обучение/проверку знаний и навыков.
Перекос законодательства в пользу ~1-2% владельцев оружия - это моральное уродство.

ИМХО остро необходима организация, например, в форме общественной организации, которая объединяла бы всех владельцев оружия ВНЕ зависимости от предпочитаемого ими варианта использования (или даже не использования, а просто приобретения и владения) оружия.
И если в такую организацию вступит хотя-бы половина владельцев оружия, то уже никто не сможет крутить на ухе Закон об Оружии, вписывая туда свои дурные "хотелки".
Такая массовая организация уже сама бы диктовала правила игры в оружейной сфере. Надо вот это спортсменам - составили проект поправок, и загнали в Думу. Надо вот это охотникам - аналогично.
А если к этой организации ещё подключить ЧОПы или их организации/ассоциации, например, в виде коллективных членов - тогда влиятельность этой организации была бы ещё выше. Туда-же и спорт.федерации в том-же статусе коллективных членов, и Союз Оружейников до кучи.

А сейчас каждый тянет на себя, насколько может. И в процессе перетягивания тупо плюёт на интересы других групп владельцев оружия. Только единоначалие в этом плане позволит лоббировать интересы одних, не попирая интересы других.
Вроде как тот-же Союз Оружейников - более-менее влиятельная структура, НО - многие вопросы просто не попадают в их сферу интересов. Грубо говоря, им надо продавать, а вот условия хранения (например) оружия гражданами в сферу их интересов не попадают, им это просто безразлично, что там нацики "нарисуют" в ЗоО, хоть требование вооружённого часового поставить возле сейфа.

quote:
Изначально написано нв90:
... Не думал, что спортсмены такие вредные)

Ну вот теперь не говорите, что Вы были не в курсе.

edit log

нв90
15-1-2021 20:42 нв90
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну вот теперь не говорите, что Вы были не в курсе.

Честно говоря неособо то и в курсе, вообще первый раз такое слушу(читаю)

нв90
15-1-2021 20:46 нв90
чумпиёны" ещё плотнее присосались к оружейному законодательству, протолкнув себе кое-какие льготы, и подписавшись под обучение/проверку знаний и навыков.

Ну получается,что хоть какая-то часть "оружейного сообщества" может хоть как-то остаивать свои права.

нв90
15-1-2021 20:49 нв90
А начиная с "ИМХО" практически полностью согласен)
BobbyS
15-1-2021 21:06 BobbyS
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну хоть даже данный топик, тут есть люди, считающие, что "чего в спорте нет - того и в жизни нет" и "как в спорте делают - так все и должны делать". И по всему форуму от них запашок стоИт из серии "вот настреляй 100500 патронов каждые выходные, тогда и будем говорить".

А на другой чаше весов диванные теоретеги, которые заявляют, что оне чуйствуют изменение баланса ружья аж на 14 грамм!!!

Landgraf
15-1-2021 21:10 Landgraf
quote:
Изначально написано нв90:
...Ну получается,что хоть какая-то часть "оружейного сообщества" может хоть как-то остаивать свои права.

Да, так и получается. НО это вызывает зверский перекос в балансе интересов.
Landgraf
15-1-2021 21:11 Landgraf
quote:
Изначально написано BobbyS:

А на другой чаше весов диванные теоретеги, которые заявляют, что оне чуйствуют изменение баланса ружья аж на 14 грамм!!!


Да, почему бы и нет? Их тупо больше в сто раз.
Или Вы отказываете им в праве владеть оружием и иметь собственное мнение, собственные интересы, собственные права, в конце концов? Вы, батенька, не у Гитлера учились?

edit log

BobbyS
15-1-2021 21:31 BobbyS
quote:
иметь собственное мнение

Собственное мнение интересно читать от пользователей, а не от созерцателей оружия!
Хотя читать созерцателей забавно = веселит!
нв90
15-1-2021 21:34 нв90
quote:
Изначально написано Landgraf:

Да, так и получается. НО это вызывает зверский перекос в балансе интересов.

Честно говоря не вижу перекоса, тем более уж зверского

Landgraf
15-1-2021 21:38 Landgraf
quote:
Изначально написано нв90:
Честно говоря не вижу перекоса, тем более уж зверского

Ну вот пример. Вы - владелец охот.угодий, охот.пользователь. Собрались оборудовать у себя в угодьях стрельбище. Знаете, к кому Вы на поклон должны будете пойти, и кому денежку занести, чтоб нацики Вам разрешили использование оружия на Вашем стрельбище? Совсем не в охот.общество, не в МинПрироды, а (почему-то) в спорт.федерацию! И эта спорт.федерация будет определять, какое оружие допустимо на Вашем стрельбище, будет устанавливать Вам (охот.пользователю!!!) нормы приобретения патронов, и т.д., и т.п.
Landgraf
15-1-2021 21:39 Landgraf
quote:
Изначально написано BobbyS:

Собственное мнение интересно читать от пользователей, а не от созерцателей оружия!

А Вас кто-то заставляет их читать?

quote:
Изначально написано BobbyS:
...Хотя читать созерцателей забавно = веселит!

Ну вот видите, всё для Вашего удовольствия.
Viksvill
15-1-2021 21:39 Viksvill
quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну хоть даже данный топик, тут есть люди, считающие, что "чего в спорте нет - того и в жизни нет" и "как в спорте делают - так все и должны делать".


Полная каша под эгидой "я сам все лучше знаю".
Во-первых, многие спортсмены - охотники.
Их интересы, как охотников ничем не отличаются от интересов охотников "не спортсменов"
Во-вторых, если охотники "не спортсмены" хотят совершенствоваться в стрельбе, стоит послушать мнение людей, которые этим занимаются чаще и глубже.
нв90
15-1-2021 21:43 нв90
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну вот пример. Вы - владелец охот.угодий, охот.пользователь.

Ну у нас вроде разговор был про интересы обчных владельцев оружия(физ. лиц)?

BobbyS
15-1-2021 21:44 BobbyS
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну вот пример. Вы - владелец охот.угодий, охот.пользователь. Собрались оборудовать у себя в угодьях стрельбище. Знаете, к кому Вы на поклон должны будете пойти, и кому денежку занести, чтоб нацики Вам разрешили использование оружия на Вашем стрельбище? Совсем не в охот.общество, не в МинПрироды, а (почему-то) в спорт.федерацию! И эта спорт.федерация будет определять, какое оружие допустимо на Вашем стрельбище, будет устанавливать Вам (охот.пользователю!!!) нормы приобретения патронов, и т.д., и т.п.

Ну всё правильно = т.к. стрельбище это спортивный объект и объединяет с охот угодьями его только то, что оно находится на их територрии - и фсё!! Какие преференции должны быть пользователю охот угодий при открытии молокозавода или заводика по изготовлению тары, а то и шиномонтажки с АЗС и СТО! - тоже он должен только в охотобчество обратиться?!

нв90
15-1-2021 21:46 нв90
И вообще, ког мы понимаем под спортсменами? Практиков, стендовиков, пулевиков, высокоточников и тд или вообще всех вместе?
Landgraf
15-1-2021 21:47 Landgraf
quote:
Изначально написано нв90:

Ну у нас вроде разговор был про интересы обчных владельцев оружия(физ. лиц)?


Разговор про оружейные вопросы вообще. Дешевые стрельбища в охот.угодьях - это в интересах владельцев оружия, или нет? Дополнительные расходы на ублажение всяких спорт.федераций удешевляют процесс создания и эксплуатации стрельбища, или нет?

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Почему помпа не стала популярной в России? ( 10 )