Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Купил в Кольчуге бракованый ствол Stoeger m3k ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
alxey
22-10-2020 20:26 alxey
Сегодня явно не мой день!
Поехал в Кольчугу на Ленинском покупать ружье Stoeger m3k
Помимо того что продавец заполнил корешок лицензии с ошибкой в названии модели ружья, уже дома после протирки насухо ствола я обнаружил за патронником рытвину.

Оказывается Царапина или рытвина легко маскируется маслом - что было и сделано в магазине продавцом, я специально просил почистить ствол, развели меня, после "чистки" она исчезла, и увидел я ее только дома , когда протер насухо

магазин ждет меня для внесения изменений в лицензию, обмен на другой ствол делать не хотят, только через экспертизу и регистрацию

Помогите советом как быть в такой ситуации ?
На сколько критична такая рытвина ?
click for enlarge 1707 X 1280 47.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 75.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 107.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 111.2 Kb

------
update 28.11.2020

Сдал ружье обратно в магазин
на всякий случай его номер
2019893
ствол 66 10+1

edit log

bmwod
22-10-2020 20:36 bmwod
Если вы уверены, что это именно рытвина, в не газоотводное отверстие (мало ли), то настаивайте на замене. Эта рытвина всегда будет разъедать вам мозг. От того, как решительно вы будете отстаивать свои права, зависит податливость магаза. Найдите юриста, за мелкий прайс он вам составит досудебное уведомление. Во всяком случае между юрлицами (не с Кольчугой) это регулярно помогало.
UPD. Пардон. Не увидел модель. Меняйте.

edit log

Borion
22-10-2020 21:47 Borion
quote:
Изначально написано alxey:
магазин ждет меня для внесения изменений в лицензию, обмен на другой ствол делать не хотят, только через экспертизу и регистрацию

Помогите советом как быть в такой ситуации ?
На сколько критична такая рытвина ?

Это неприемлемый дефект. Однозначно менять, пусть и через регистрацию. Да очень неприятно и муторно, но это лучше, чем потом все время переживать из-за этого дефекта.

Степень критичности зависит от того, царапина это или рытвина. Под острым углом даже царапина может казаться рытвиной. Чтобы понять, что там на самом деле, желательно осмотреть ствол бороскопом, хотя бы примитивным китайским. Если ничего подобного нет, то возьмите что-нибудь достаточно длинное и тонкое и попробуйте в этом месте провести по поверхности. Если будет заметно цеплять там, значит это действительно рытвина и ствол ослаблен в этом месте.

alxey
22-10-2020 23:21 alxey
quote:
Если будет заметно цеплять там, значит это действительно рытвина

провел деревянной спицей, не цепляет, но чувствуется шероховатость в этом месте, значит сильная царапина
но все равно плохо, она же нарушает слой хрома
Подскажите где можно провести независимую экспертизу, чтобы выявить брак?
бароскопа нет (

edit log

Viksvill
22-10-2020 23:58 Viksvill
Я бы на вашем месте сделал следующее:
1. Из ствола стреляли, затем его чистили. Почистите его с применением бронзового ершика и убедитесь, что проблема не исчезла.
2. Прочтите ЗоЗПП ст.18.
3. Не общайтесь с магазином устно. Пишите им заявление о Вашем отказе от исполнения договора купли-продажи в следствии заявленного дефекта. Заявление в двух экземплярах передать под подпись. Откажутся брать - послать почтой России с уведомлением о вручении и описью вложения.
4. Постарайтесь сделать это до истечения 15 дней с момента продажи. Вопрос упростится.
5. Не ведитесь на уговоры магазина по особенностям связанным с законом о оружии.
6. Ошибка в заполнении зелёнки в Вашу пользу. Т.е. пока документы на продажу правильно не оформлены, сделка не совершена. Ошибка в заполнении документов - их проблема. Им все равно надо вносить в Зеленку правку. Могут анулировать запись. Такая практика была.
Удачи.

edit log

Мистер_Пэ
23-10-2020 08:55 Мистер_Пэ
А снаружи ствола в соответствующем месте нет ли выпуклости едва заметной?
alxey
23-10-2020 09:19 alxey
quote:
нет ли выпуклости

нет, во всяком случае я не увидел
Ruslan71
23-10-2020 09:34 Ruslan71
quote:
Originally posted by bmwod:

Если вы уверены, что это именно рытвина, в не газоотводное отверстие


Мне тоже кажется, что это газоотвод!
Туман
23-10-2020 09:39 Туман
quote:
Изначально написано Ruslan71:

Мне тоже кажется, что это газоотвод!

Ружьё инерционное.

Ruslan71
23-10-2020 09:45 Ruslan71
Если рытвина со стороны затвора, то никакого влияния (кроме как на ваш мозг) на кучность не будет !
alxey
23-10-2020 11:04 alxey
quote:
рытвина со стороны затвора

со стороны планки см 15-20 от начала патронника
Kukur12
23-10-2020 11:07 Kukur12
quote:
Изначально написано Ruslan71:
Если рытвина со стороны затвора, то никакого влияния (кроме как на ваш мозг) на кучность не будет !

а на долговечность?

аорп дфо
23-10-2020 12:54 аорп дфо
В лро можно уточнить порядок возврата ствола. И как правильно писали, все общение через бумаги. Написать претензию сразу.
elsim
23-10-2020 14:38 elsim
Такое впечатление, что ствол составной. А это брак стыка. Меняйте. Аргумент - критичный дефект, нарушение целостности ствола.
alxey
23-10-2020 14:52 alxey

Со стороны сотрудников Магазина понимания не нашел, повторяют одно и тоже: сначала регистрируй потом меняй
Заявление на возврат брать отказались
послал требование по почте
elsim
23-10-2020 14:59 elsim
Вам наверное надо в юр.раздел форума, там посоветуют как грамотно составить претензию.
Viksvill
23-10-2020 18:09 Viksvill
quote:
Originally posted by alxey:

Заявление на возврат брать отказались
послал требование по почте


Это понятно. За каждый день просрочки удовлетворения Вашего требования с них штраф.
Отнеситесь внимательно: то, что Вы отправляете им по почте, должно быть с Описью вложения и уведомлением о вручении.
Есть еще жалобная книга, куда Вы можете записать свою претензию, но письмом лучше.
Kukur12
23-10-2020 18:25 Kukur12
Знающие: а что писать в такой ситуации?

Возврат по причине товара ненадлежащего качества в период 14 дней?
А далее что - экспертиза за счет продавца?

mv28jam
23-10-2020 18:50 mv28jam
quote:
Originally posted by alxey:

Со стороны сотрудников Магазина понимания не нашел, повторяют одно и тоже: сначала регистрируй потом меняй


Они просто надеются что зарегистрируете и менять не будете.

Если они сразу отказали, то 2 недели отведённые на регистрацию пройдут пока туда сюда будет кататься претензия по почте, и у вас могут быть проблемы в ОЛРР.

Можете смело регистрировать - по быстрому уже не прокатит, потом получите бумагу на возврат в ОЛРР и новую "зелёнку" и "купите" новое. При посещении ОЛРР сообщите что есть брак - это может снять им часть ненужной работы.

quote:
Originally posted by alxey:

Заявление на возврат брать отказались


Претензию. Не удивительно.


Я вернул в Кольчугу 2 ружья по браку. Одно в тучные времена, тогда вопросов особо не было - разошлись полюбовно, вернули деньги практически без вопросов. Второе не так давно с очень долгими разбирательствами, претензиями, угрозами судом и экспертизой. За ружьё выдали сертификат, на который я и купил(обменял) ружьё. Месяца 2 разбирались, сил и нервов ушло вагон. Без суда. У меня целая пачка бумаг лежит в том числе 3 оф документа, в которых написано "дефект есть - дефект ни на что не влияет - дефекта нет".


quote:
Originally posted by Viksvill:

Это понятно. За каждый день просрочки удовлетворения Вашего требования с них штраф.


Можно даже не надеяться.

edit log

mv28jam
23-10-2020 18:57 mv28jam
quote:
Originally posted by Kukur12:

Знающие: а что писать в такой ситуации?


Писать претензию по форме. Если в руки не берут, отправлять по почте.

quote:
Originally posted by Kukur12:

Возврат по причине товара ненадлежащего качества в период 14 дней?


Возврат только если брак очевидный, типа: клинит намертво при выстреле, стреляет сурово за забор, капитально осыпался хром и тп. То что даже не эксперт сочтёт существенным недостатком.

quote:
Originally posted by Kukur12:

А далее что - экспертиза за счет продавца?


Независимая, за счёт того кто выиграет суд, если суд будет.

edit log

Viksvill
23-10-2020 19:21 Viksvill
quote:
Originally posted by mv28jam:

Можно даже не надеяться


Читайте ЗоЗПП. Это работает. Надо действовать последовательно, аргументировано и документировать все шаги.
ТС, лучше общаться не с магазином, а с их головным офисом.
Меньше паразитных элементов.
Kukur12
23-10-2020 19:43 Kukur12
quote:
Изначально написано mv28jam:
Возврат только если брак очевидный, типа: клинит намертво при выстреле, стреляет сурово за забор, капитально осыпался хром и тп. То что даже не эксперт сочтёт существенным недостатком.

Откуда это утверждение про "очевидный брак" - хром и тп. В ЗОПП про это что-то есть?

quote:
Независимая, за счёт того кто выиграет суд, если суд будет.
- речь про "что будет далее", те, следующим шагом. А не в конце.

ТС действительно надо в ветку по законодательству.

edit log

mv28jam
23-10-2020 20:01 mv28jam
quote:
Originally posted by Kukur12:

Откуда это утверждение про "очевидный брак" - хром и тп. В ЗОПП про это что-то есть?


При чём тут закон, я про магазин. Те магазин согласится вернуть сразу только при очевидной бесперспективности споров.

А в законе написано "существенный недостаток" и вот попробуйте докажите что потемнение в стволе - это оно.

quote:
Originally posted by Kukur12:

те, следующим шагом


Получить оф отказ.
quote:
Originally posted by Kukur12:

ТС действительно надо в ветку по законодательству.


Зачем?
mv28jam
23-10-2020 20:08 mv28jam
quote:
Originally posted by Viksvill:

Читайте ЗоЗПП. Это работает. Надо действовать последовательно, аргументировано и документировать все шаги.


Я прекрасно знаю что написано в законе и как оно на практике, а главное реальную бухгалтерию процесса.

edit log

Viksvill
23-10-2020 20:51 Viksvill
quote:
Originally posted by mv28jam:

Я прекрасно знаю что написано в законе и как оно на практике, а главное реальную бухгалтерию процесса


Видимо, не до конца, если не смогли добиться))) В любом случае, надо знать детали дела.
Увы, я тоже не теорию излагаю. И успех правоприменения зависит от точного документирования всех стадий общения с продавцом, знания Законоф РФ и комментариев ВС.
mv28jam
23-10-2020 21:36 mv28jam
quote:
Originally posted by Viksvill:

Видимо, не до конца, если не смогли добиться


Выиграл 6тр сверху.

Если ТС хочет напишу ТСу в лс какова ситуация для него.

Viksvill
23-10-2020 22:11 Viksvill
quote:
Originally posted by mv28jam:

Выиграл 6тр сверху.


Вопрос не в том, чтобы выиграть три копейки, коими по сути являются 6 т.р.. Вопрос в том, чтобы сберечь нервы и время. А для этого надо построить позицию так, чтобы ответчик понял, в случае волокиты с его стороны, вернуть надо будет не только деньги за товар, но и оплатить экспертизы, услуги юриста, штрафы, пошлины и моральный ущерб, хотя последний пункт - копейки. Ну и антиреклама до кучи.
Если ответчик не идиот, он сообразит, что ему дешевле урегулировать вопрос в досудебном порядке.
Как-то так.

edit log

mv28jam
23-10-2020 22:42 mv28jam
quote:
Originally posted by Viksvill:

Вопрос не в том, чтобы выиграть три копейки, коими по сути являются 6 т.р.. Вопрос в том, чтобы сберечь нервы и время.


Да, эти самые для вас "копейки", я выиграл в досудебном порядке.
quote:
Originally posted by Viksvill:

Если ответчик не идиот, он сообразит, что ему дешевле урегулировать вопрос в досудебном порядке.


В магазине знают и санкции и ГОСТы и судебную практику.

Теперь надо ждать ответа магазина.

alxey
23-10-2020 23:03 alxey
quote:
Вопрос не в том, чтобы выиграть три копейки, коими по сути являются 6 т.р.. Вопрос в том, чтобы сберечь нервы и время. А для этого надо построить позицию так, чтобы ответчик понял, в случае волокиты с его стороны, вернуть надо будет не только деньги за товар, но и оплатить экспертизы, услуги юриста, штрафы, пошлины и моральный ущерб, хотя последний пункт - копейки. Ну и антиреклама до кучи.
Если ответчик не идиот, он сообразит, что ему дешевле урегулировать вопрос в досудебном порядке.
Как-то так.

Совершено верно изложили суть топика!
пока что магазин Кольчуга не захотел идти на встречу покупателю


quote:
Теперь надо ждать ответа магазина

Жду, у меня есть 14 дней для регистрации, а у магазина 10 дней на ответ

В вторник схожу в свое ЛРО

edit log

pcmist
25-10-2020 01:14 pcmist
Чущь какая то. Я бы стрелял и не парился. Это ж не нарезняк, что бы до каждого дефекта в стволе докапываться. Тем более ружье дешевое. А время -деньги.

edit log

Мистер_Пэ
25-10-2020 12:27 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by pcmist:

Чущь какая то. Я бы стрелял и не парился. Это ж не нарезняк,


А в Африке жуков едять.
Значит муха в супе - это не дефект, а кулинарное решение ресторана, так?
quote:
Originally posted by Viksvill:

Если ответчик не идиот


Вот очень, очень зыбкий момент...
Ответчик может быть не только идиот, но еще и жадина. А они, как известно, платят дважды. Но это нисколько не компенсирует время, которое они забирают.
Viksvill
25-10-2020 19:10 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Ответчик может быть не только идиот, но еще и жадина. А они, как известно, платят дважды


При общении с магазином, надо правильно выбирать контактное лицо.
Продавец у прилавка заинтересован в том, чтобы у него не было проблем с руководством за то, что он принял жалобу. Решить вопрос с ним сложно. Руководитель продаж уже должен думать о последствиях. Если он идиот и жадина, стоит дать ему возможность понести ответственность. В любом случае ему надо объяснить, что будет подключён юрист и издержки на его оплату лягут на Жадину))). Его жадность нам в помощь))) Т.е.самому можно и нужно не тратить время и нервы.

edit log

WOLF63rus
25-10-2020 19:11 WOLF63rus
Когда то давно возвращал в магазин ружье. Сначала ставил на учет а потом брал направление на продажу.
pcmist
25-10-2020 23:10 pcmist
Для ружей не надо брать направлений на продажу.
Виталий А
26-10-2020 10:12 Виталий А
quote:
Изначально написано pcmist:
Для ружей не надо брать направлений на продажу.

Вот как, что то пропустил? А для нарезного надо?
Если покупающей стороной является юридическое лицо(как в нашем случае), процедура продажи выглядит так:
необходимо получить в своём ЛРО, на основании соответствующего заявления, направление на продажу оружия серии НП. С направлением и оружием следует явиться в магазин, после чего сотрудники магазина заполняют направление и выдают на руки оформленный дубликат. С этого момента владелец теряет право на хранение или хранение и ношение оружия и вернть его может только получив лицензию на приобретение оружия.
click for enlarge 1024 X 768 34.7 Kb

edit log

vovan1388
26-10-2020 11:18 vovan1388
quote:
Для ружей не надо брать направлений на продажу.

в сентябре точно нужно было, что -то поменялось в законодательстве прямо вот сейчас?
Виталий А
26-10-2020 12:00 Виталий А
quote:
Изначально написано vovan1388:

что -то поменялось в законодательстве прямо вот сейчас?

Viksvill
26-10-2020 17:40 Viksvill
quote:
Originally posted by vovan1388:

в сентябре точно нужно было, что -то поменялось в законодательстве прямо вот сейчас?


Зависит от того, успел ли магазин дать ход своей части зелёнки.
Ну и от клиентоориентированности магазина.
Участвовал в следующей ситуации:
Взяли ружье, отстреляли на стенде- брак, магазин заменил, та же история повторилась.
Магазин опять заменил. Магазин дважды вносил изменения я в зелёнку заверяя их своими подписями и печатями. Никакой регистрации не делали.

edit log

Kukur12
26-10-2020 18:41 Kukur12
quote:
Изначально написано Viksvill:
Магазин дважды вносил изменения

Не поделитесь названием магазина? Не в целях рекламы
Кольчуга свою рекламу уже показала.

Viksvill
26-10-2020 20:19 Viksvill
Увы, тот магазин давно или съехал, или закрылся. Был в высотке на Кудринской пл.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Купил в Кольчуге бракованый ствол Stoeger m3k ( 1 )