Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Первое гладкоствольное. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Hastings
19-10-2020 17:53 Hastings
Добрый день!

В процессе оформления разрешительных документов на гражданское гладкоствольное. До сих пор, однако, так и не определился, что. Если уважаемых опытных участников форума еще не задолбали эти темы, буду благодарен за совет!

Для чего:
- по тарелочкам в тирах и стрельбищах;
- самооборона домика в глуши (в очень, очень крайнем случае, все законодательные риски знаю).

Хотелки:
- чтобы работало из коробки, допиливать морально готов, но ни опыта, ни напильника нет;
- полуавтомат;
- покороче

Пока что смотрю на Вепрь-12 и карабин под .366ткм. Почитал этот форум, ни одного хорошего слова не увидел про них.

Вопрос: как первое оружие, они пойдут или как раз как первое - нет? Если нет, то что?

Спасибо заранее

sashikn
19-10-2020 18:21 sashikn
предлагаю вертикалку 20 калибра. просто, надежно и можно подружке дать пострелять
mv28jam
19-10-2020 18:37 mv28jam
Полуавтомат 12к со стволом не менее 66 не более 71 см и трубчатым удлиняемым магазином.

Калашоид купите через 5 лет, если не перегорите.

edit log

zero7777
19-10-2020 18:43 zero7777
quote:
Вопрос: как первое оружие

Что то советовать бессмысленно так как купите то что захотите, по тарелочкам и для мнимой самообороне это совершенно разные ружья.
Единственный совет берите полуавтомат 12 калибра с трубчатым магазином желательно не турка. Если не знаете что как бюджетный вариант мр 155 если найдете прямой, только попросите знакомых помочь в выборе. Если охоты не планируются можно взять сайгу в 12 калибре
с 430 стволом. Для развлекательной стрельбы и "самообороны" пойдет

edit log

Postoronnim V
19-10-2020 19:29 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Hastings:

Пока что смотрю на Вепрь-12 и карабин под .366ткм. Почитал этот форум, ни одного хорошего слова не увидел про них.

Вопрос: как первое оружие, они пойдут или как раз как первое - нет? Если нет, то что?


12 калибра.
По крайней мере продать потом будет проще и картечью/дробью попасть проще, чем пулькой.
баба_маня
19-10-2020 20:00 баба_маня
quote:
Originally posted by Hastings:

- по тарелочкам в тирах и стрельбищах;


quote:
Originally posted by Hastings:

Вепрь-12 и карабин под .366ткм.


исключающее требование по этим вариантам.
отлично подходит двустволка 12 калибра, и для самообороны тоже.
Rasvet
19-10-2020 20:11 Rasvet
quote:
продать потом будет проще

Проще уже не будет, никому ничего уже не нужно.
quote:
берите полуавтомат 12 калибра с трубчатым магазином желательно не турка. Если не знаете что как бюджетный вариант мр 155 если найдете прямой, только попросите знакомых помочь в выборе.
Прямой и бюджетный это как раз турок
zero7777
19-10-2020 20:24 zero7777
quote:
Прямой и бюджетный это как раз турок

с него стрелять планируют

Сами турком владели каким ? У меня их три было. Одно до сих пор есть, но посоветовать не могу. Если что кто и посоветует из турков которые себя зарекомендовали то там далеко не бюджетный вариант. Если бы стоял сейчас перед выбором турок вообще мной не рассматривался. Ихмо конечно

Hastings
19-10-2020 21:02 Hastings
quote:
Полуавтомат 12к со стволом не менее 66 не более 71 см и трубчатым удлиняемым магазином.

quote:
Единственный совет берите полуавтомат 12 калибра с трубчатым магазином желательно не турка.

Лидер мнений понятен, МР-155, 156, Impala Plus, что-то такое? Я почему на калашоиды смотрел, потому что внутреннее устройство более-менее понятно и разобрать смогу без дополнительного напряжения.

quote:
Что то советовать бессмысленно так как купите то что захотите
Ну почему же? Грех совета знающих людей не послушать, если сам не шаришь.
Hastings
19-10-2020 21:03 Hastings
quote:
Originally posted by баба_маня:

исключающее требование по этим вариантам.


В порядке моего ликбеза - а почему? Настолько проблемы с точностью?
баба_маня
19-10-2020 21:16 баба_маня
quote:
Originally posted by Hastings:

В порядке моего ликбеза - а почему? Настолько проблемы с точностью?



почитайте о ружьях для стендовой стрельбы, будет ликбез.
кратко: калашматы конструктивно не подходят для этого, пулевое оружие тем более.
quote:
Originally posted by Hastings:

Лидер мнений понятен, МР-155, 156, Impala Plus, что-то такое?


156 категорически исключается - дикий гемор, 155 для самообороны сойдет даже самая кривая, лишь бы могла выстрел произвести, по тарелкам стрелять уже надо ровную выбрать, а Вы сможете???
про импалу ничего сказать не могу - не интересовался, но в целом, в сегменте "до 60 тыр" я за турка поприличнее. если кошелек потолще, то и б\у итальяны\бельгийки\американы доступны.
но я за двудулку 12-го, желательно не российскую.
AK1331
19-10-2020 21:21 AK1331
quote:
Изначально написано Hastings:
Добрый день!

....
Для чего:
- по тарелочкам в тирах и стрельбищах;
- самооборона домика в глуши (в очень, очень крайнем случае, все законодательные риски знаю).

Хотелки:
- чтобы работало из коробки, допиливать морально готов, но ни опыта, ни напильника нет;
- полуавтомат;
- покороче

Пока что смотрю на Вепрь-12 и карабин под .366ткм. Почитал этот форум, ни одного хорошего слова не увидел про них.
...

Красавец!
Собрал все дебильные хотелки в одном посте. Не хватает только "может быть в будущем схожу на охоту, на лося или на утку".

Borion
19-10-2020 21:21 Borion
quote:
Изначально написано Hastings:
Для чего:
- по тарелочкам в тирах и стрельбищах;
- самооборона домика в глуши (в очень, очень крайнем случае, все законодательные риски знаю).

Хотелки:
- чтобы работало из коробки, допиливать морально готов, но ни опыта, ни напильника нет;
- полуавтомат;
- покороче

Пока что смотрю на Вепрь-12 и карабин под .366ткм. Почитал этот форум, ни одного хорошего слова не увидел про них.

Вопрос: как первое оружие, они пойдут или как раз как первое - нет? Если нет, то что?

По тарелкам ни Вепрь-12, ни тем более оружие под 366ТКМ не подходят. Последнее вообще никак, потому что основной патрон для 366ТКМ пулевой, а дробовые чисто символические. А у Вепря/Сайги винтовочные прицельные, по ним при стрельбе влет целиться очень сложно. При некоторой сноровке можно более-менее попадать, но это совсем не то, что стрельба с прицельной планкой. Поэтому тут правильно советуют полуавтомат с подствольным магазином.

AK1331
19-10-2020 21:25 AK1331
quote:
Originally posted by баба_маня:

почитайте о ружьях для стендовой стрельбы, будет ликбез.
кратко: калашматы конструктивно не подходят для этого, пулевое оружие тем более.


quote:
Originally posted by Borion:

По тарелкам ни Вепрь-12, ни тем более оружие под 366ТКМ не подходят. Последнее вообще никак, потому что основной патрон для 366ТКМ пулевой, а дробовые чисто символические. А у Вепря/Сайги винтовочные прицельные, по ним при стрельбе влет целиться очень сложно


Слабаки.

Hastings
19-10-2020 21:29 Hastings
quote:
Originally posted by AK1331:

Красавец!
Собрал все дебильные хотелки в одном посте. Не хватает только "может быть в будущем схожу на охоту, на лося или на утку"


На охоту точно не пойду, а за мнение - спасибо.
sashikn
19-10-2020 21:35 sashikn
подобными требованиями вы себя окончательно запутаете.
просто купите вертикалку или горизонталку с эжектором
я думаю в мск и области их много к предложению
не стоит упарываться в дорого\бохато, купите обычный аппарат за 10-15 тыщщ
остальное потратите на патроны и стрельбище\инструрктора, где научитесь стрелять. если не взлетит, продадите за туже сумму и почти ничего не потеряете.
Hastings
19-10-2020 21:36 Hastings
quote:
Originally posted by Borion:

По тарелкам ни Вепрь-12, ни тем более оружие под 366ТКМ не подходят. Последнее вообще никак, потому что основной патрон для 366ТКМ пулевой, а дробовые чисто символические. А у Вепря/Сайги винтовочные прицельные, по ним при стрельбе влет целиться очень сложно. При некоторой сноровке можно более-менее попадать, но это совсем не то, что стрельба с прицельной планкой. Поэтому тут правильно советуют полуавтомат с подствольным магазином.

Понял, вопросов нет, спасибо.

quote:
Originally posted by баба_маня:

156 категорически исключается - дикий гемор, 155 для самообороны сойдет даже самая кривая, лишь бы могла выстрел произвести, по тарелкам стрелять уже надо ровную выбрать, а Вы сможете???
про импалу ничего сказать не могу - не интересовался, но в целом, в сегменте "до 60 тыр" я за турка поприличнее. если кошелек потолще, то и б\у итальяны\бельгийки\американы доступны.
но я за двудулку 12-го, желательно не российскую.


Выбрать сам не смогу, но есть кого попросить о помощи. Кошелек пока позволяет, но хочу начать с чего-то попроще и за 5 лет набраться хоть как-то опыта.

Про двудулку тоже понял, раньше не рассматривал, теперь начну. В общем, всем спасибо!

IPBox
19-10-2020 21:54 IPBox
Здесь нет советов. Вы купите то что захотите и то что по карману. По тарелочкам можно взять на стрельбище, а Ваше для самообороны должно лежать в сейфе.
WOLF63rus
19-10-2020 23:14 WOLF63rus
quote:
но хочу начать с чего-то попроще и за 5 лет набраться хоть как-то опыта.

И правильно. Первое ружье нет смысла брать дорогое и замороченное.
Поэтому короткие МР155 или МР153 вполне подходящий вариант. А дальше уже придет понимание какое ружье для чего нужно и нужно ли вообще.
nayk007
19-10-2020 23:20 nayk007
quote:
Originally posted by mv28jam:

Полуавтомат 12к со стволом не менее 66 не более 71 см и трубчатым удлиняемым магазином

+100500 причем от 710 прихожу к 660. п/а 710 длиннее чем двудулка 750 за счет затвора. Либо даже п/а с 2 стволами: 540 + 710. Меньше 660 правилами фитак не привествуется, да и на стенде будешь всех глушить.

если у ижмаша акция не закончилась, можно взять иж27 + сайгу 278 по спец цене за 11 тыр

если бы был выбор одного ружья, взял бы benelli m2 SP. и тарелочки и практика и хм удлинитель красный. а потом уже двудулку/калашмат/ланкастер/сайгу 410 и прочие изыски.

это как горный велик. везде плох, но зато более менее универсальный вариант.

edit log

bmwod
20-10-2020 00:49 bmwod
Вы правильно подозреваете. Большинство опытных участников форума давно задолбались отвечать на глупые вопросы о первом ружье. Был бы я модератором, закрепил бы в начале раздела тему "выбор первого ружья" вместо "фотографирования". И пусть нубы читают от корки до корки все три тыщи страниц. А за размещение отдельной темой в вечный бан))
Вот лично вам какие больше женщины нравятся? Блондинки, брюнетки? А может быть бодипозитивные? Или вам худышек подавай? Какие лучше для начинающего - поопытнее и постарше или помоложе? Сразу жениться или жрицу любви для наработки первоначальных навыков посетить? Вы идете на соответствующих форумах спрашивать о таких вещах? Наверно нет. Потому что у всех свое мнение на этот счет и другим оно не подходит. Так и с гладкоствольным оружием. То, что идеально для одного, категорически не подходит для другого.
То, что подходит именно вам, никто вам не посоветует. Вы были на стенде? Сначала попробуйте пострелять на стенде из прокатной двустволки (желательно из Беретты. Это наиболее частый вариант из беспроигрышных) с инструктором. Потом попробуйте попасть на тренировку к стрелкам-практикам. Это совершенно другая секта. Со своими представлениями о том, каким должно быть оружие. (Обычно это полуавтомат с удлиняемым или отъёмным магазином. Хотя встречаются и адепты частых возвратно-поступательных движений руками в классе "мануал") Не жалейте на это денег. Это убережет вас от покупки ненужного ружья для сейфа. Заодно вы поймете сколько стоят эти занятия и сделаете вывод о том, насколько эти затраты будут для вас приемлемы. Уверен, вы будете неприятно удивлены небюджетностью увлечения.
А когда у вас сформируется понимание, какая дисциплина вам по душе, вы сможете сделать более осознанный выбор. Хотя бы потому, что купите ружьё в соответствии со своими, а не чьими-то хотелками. Вы не обозначили свой бюджет. От этого тоже много зависит. Подержите в руках оружие, посчитаете затраты. Может поймёте, что оно вам вообще на фиг не сдалось))
Да, если вы не сильно ограничены в средствах, я бы не советовал следовать советам не брать хорошее (оно же дорогое) первое ружьё. Если продолжать аналогии, то это как совет не встречаться сразу с красивой девушкой. Типа, начинай со страшненькой, а если затянет, то потом можно и посимпатичнее завести. К примеру я мог сразу купить Беретту SV-10 или 682. А в итоге она оказалась только третьей по счёту. В любом случае, хорошо, что я сразу не купил какой-нибудь эмпэ-27 с кривыми стволами. А то мой интерес мог бы так и угаснуть не разгоревшись. И последнее: я бы брал только итальянское и только б/у в нормальном сохране. Беретту или Бенелли. Тучные годы закончились. Сейчас годные варианты регулярно проскакивают в "купле-продаже".

edit log

Viksvill
20-10-2020 17:18 Viksvill
Соглашусь в основном с предыдущим докладчиком и добавлю один аспект.
Что бы вы не купили, через некоторое время ваши взгляды изменятся. Отсюда вывод: покупать нужно ликвидные модели, т.е. те, которые при желании можно будет легко продать с минимальными потерями. А к таким моделям относятся либо очень дешовое оружие, когда терять просто нечего, либо наиболее популярное вроде Beretta и Benelli. При этом оружие второй категории (импортное) может не только не подешеветь, но и подорожать из-за игры курсов валют, ограничений на рынке и т.п.
Кроме того, использование на начальном этапе более приличного оружия позволит минимизировать проблемы приспособления к условно пригодному инвентарю, изгнать из головы тараканов, которые шепчут, что промахи у вас из-за ружья, да и удовольствие больше стрелять из хорошего оружия.

edit log

AK1331
20-10-2020 17:47 AK1331
quote:
Изначально написано Hastings:

На охоту точно не пойду, а за мнение - спасибо.

Пожалуйста!

Зря Вы твк про охоту. Если собираетесь стрелять по тарелкам в ТИРАХ и на стрельбищах из Вепря 12 и 366 калибра, то почему бы и на утку не сходить? Тем более, что если добудете, то и с самообороной домика в глуши точно справитесь. Опять же, форум прочитали.

Rasvet
20-10-2020 18:27 Rasvet
quote:
До сих пор, однако, так и не определился

Посты 22 и 23 пять раз на ночь прочесть, в течении недели. И как рукой снимет.
quote:
Про двудулку тоже понял, раньше не рассматривал, теперь начну.

У меня вот, нет ни одной переломки, отказался совершенно и избавился. Так, что нужна вам двустволка или нет знать можете только вы, нам это не ведомо. Жить чужим сознанием опасно.
quote:
Лидер мнений понятен, МР-155, 156, Impala Plus, что-то такое?
"Что то такое", это хатсан Н112. Полуавтомат, газоотвод, дешевый, качественно изготовлен.
Но нужен или нет он вам думайте сами. Остальное отстой.
quote:
то почему бы и на утку не сходить
Птичку жалко, а самое главное, из нее же перья драть надо и потрошки ножиком выковыривать. А это жуть жуткая. Но придется, потому как домик то в глуши, а если понравится там жить а колбаска на деревьях не растёть, придется куру разводить и готовить ее хоть гриль хоть во щах, или на охоту идти.
pognali
21-10-2020 14:02 pognali
МР 155 исполнение profi не так дорого, как итальянцы, патриотично)) надежно и не криво.

edit log

bmwod
21-10-2020 15:48 bmwod
Перечень стреляющих некоторое время без затыков отечественных ружей не ограничивается 155й в исполнении профи. Я знаю даже людей, у которых обычные 155е стреляют. Правда ржавым налетом покрываются от одного только вида дождя через окно. Идея состоит не в том, чтобы выбрать то, что будет стрелять, а в том, чтобы определиться со сферой интересов.
З.Ы. Как быстро и за сколько можно продать 155ю профи, если пришло осознание, что будешь заниматься спортингом и нужна двудулка? А у меня есть друзья, которые относительно недавно покупали малострелянные беретты 391 за 50-70 тысяч. Их сейчас за эти деньги с руками оторвут.
Rasvet
21-10-2020 19:52 Rasvet
quote:
Их сейчас за эти деньги с руками оторвут
Даже за даром не оторвут. Продать можно но спокойно и довольно не быстро.
quote:
Как быстро и за сколько можно продать 155ю профи

Если только почти за даром и то случайно.
quote:
МР 155 исполнение profi не так дорого, как итальянцы, патриотично)) надежно и не криво
Патриотично... Вы это с иронией или с издёвкой написали.
quote:
Перечень стреляющих некоторое время без затыков отечественных ружей не ограничивается 155й в исполнении профи
Вот это правда, что некоторое время. Это пока и почти не касается 155 в 20 калибре.
IPBox
21-10-2020 20:48 IPBox
Как я понял автор темы прочитал 22 пост и больше его ничего не интересует. Автор, решайте сами что, где, когда и зачем покупать и тем более потом продавать. В чужих руках и х... пожарный рукав.
bmwod
22-10-2020 12:06 bmwod
quote:
Даже за даром не оторвут. Продать можно но спокойно и довольно не быстро.

За полтинник живая 391я не улетит? Вам не составит труда поделиться актуальной ссылкой на "куплю-продажу", где Беретты за 50 тысяч "не быстро" продаются? Те варианты, о которых я говорил, как раз оттуда. И сметали их моментально. Причем одна была в состоянии "муха не сидела", а вторая "без слёз не взглянешь".
Rasvet
22-10-2020 18:56 Rasvet
quote:
на "куплю-продажу

Эта купля продажа не может быть показателем, это всего лишь незначительная часть от зарегистрированных на ганзе, а о стране даже помышлять совершенно глупо.
Мой знакомый продавец охот магазина, не берет вообще ни какие ружья на реализацию, говорит, что бестолку. А на утилизацию попадают такие экземпляры, что слюной подавится можно. Вот и вся ваша купля-продажа. Примеров кучу можно написать но они вам будут не примеры потому как я не собираюсь здесь ничего уточнять.

edit log

Vistavod
24-10-2020 13:22 Vistavod
quote:
Изначально написано Hastings:

В порядке моего ликбеза - а почему? Настолько проблемы с точностью?

.366 ТКМ это каг-бы пулевой патрон. Если вы им сможете бить хотя-бы 50 из 100 на стенде - Филипп Торольд вам в ноги будет кланяться.

Что касается вепря, то это оружие на базе автомата. Т.е. изначально нарезного да еще военного оружия. Из него наверное можно стрелять по тарелкам. И даже попадать. Только зачем чесать левое ухо правой рукой?

Borion
24-10-2020 17:15 Borion
quote:
Изначально написано Vistavod:
Что касается вепря, то это оружие на базе автомата.

Точнее пулемета.

Кузьма Петрович
quote:
bmwod

Вы не хрена не понимаете, выбор первого ружья это типа таинство - открытие нового мира и т.д. и тут вы со своим цинизьмом ... вай вай как не стыдно

И потом, ну как же по такому поводу и не создать новую тему ? Всем можно а ему низзя ? на хрен тогда этот форум вообще нужен.

quote:
Hastings

Иидите в магазин с лицензией и пробуйте, щупайте... у вас на это есть пол года. так что можете потянуть удовольствие.
А там уже какое понравится и "ляжет" то и купите.
bmwod
24-10-2020 20:29 bmwod
quote:
Вы не хрена не понимаете

Куда уж нам))
quote:
Иидите в магазин с лицензией и пробуйте, щупайте... у вас на это есть пол года. так что можете потянуть удовольствие.
А там уже какое понравится и "ляжет" то и купите.

Ну да. Выбирать что понравится, имея при этом весьма сумбурные представления для чего оно покупается, весьма разумно. Обычно в таких случаях нравится помпа в тактиццком обвесе. "Чтоб как у Терминатора". Потом правда выясняется, что помпа была у Сары Конор.
Kukur12
24-10-2020 21:00 Kukur12
quote:
Изначально написано Hastings:

Пока что смотрю на Вепрь-12

Я вот его и взял, 00. И именно для всего того, что вы и хотите.
Доволен.

- В тире по бумаге - хорошо.
- В практической по попперам - хорошо.
- По тарелочкам - не очень удобно, но прикольно. Так я и не "проффесионал". Мне для удовольствия. Сначала не получается через мушку, а потом начинаешь потихоньку попадать. А если резинку натянуть, то и "по открытой планке", почти как тутошние авторитеты постреляете.
- для самообороны - хорошо
- для всего хорошо

Те, это универсальное оружие. Для начально-среднего уровня.
Начиная оружейную жизнь с ним, вы можете попробовать все виды стрельб.
А потом, уже разобравшись к чему душа лежит, уже купите заточенное под хотелки.

Но самое главное в вепре - его покупают, потому что он нравится.
Потому что "калаш"! В генах у потомков жителей СССР, видимо, отложилось.



Кузьма Петрович
quote:
имея при этом весьма сумбурные представления

Так где ж их взять то те представления ? )))

Говоря вашими же метафорами вы пытаетесь пылкому вьюноше советовать - "думать головой" а не х-ем и выбирать не по сиськам, а по диплому.
Это во первых скучно, но вторых не жизненно, хотя да, такой комментарий в такой теме быть обязан...

з-ы и заметьте, выводы я не оспариваю

edit log

Кузьма Петрович
quote:
для самообороны - хорошо

Вот такие комментарии всегда особенно умиляют.

Kukur12
24-10-2020 21:28 Kukur12
quote:
Изначально написано Кузьма Петрович:

Вот такие комментарии всегда особенно умиляют.

Умиляет ваше умиление

mailos
24-10-2020 22:06 mailos
Вепрь - для желающих иметь побольше металла в руках)) Для первого гладкого, я бы взял ремингтон или моссберг. И не морочил себе бейтсы. На край можно и к Фабарму приценится. СДААС - очень неплохой выбор для дома. Полуавтомат для дома вобще странен. Что с коробчатым магазином, что с трубчатым. Много геморроя с подбором патронов, на которых идет уверенный перезаряд. Но даже подобрав, учитывая качество наших патронов, нельзя быть ни в чем уверенным.
Кузьма Петрович
Зато помпа - образец надежности...





edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Первое гладкоствольное. ( 1 )