Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Охлаждающий кожух на ствол - нужная вещь или декорация? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
violence
14-9-2020 22:33 violence
Хотелось бы минимизировать вероятность ожога или просто неприятных ощущений от случайных прикосновений к горячему стволу. Насколько кожух защищает? не является ли он в большей степени декоративным элементом?

В ормагах продавцы говорят:
* Кожух тоненький, все равно обожжешься
* Чтобы ствол хоть как-то нагрелся нужно 100 патронов отстрелять
* Большинство ружей без кожухов и никто не жужжит

На форуме люди пишут:
* обжигаются случайно или когда ставят ружье в стойку
* после 10 выстрелов на каком-то ружье ствол нагревается так, что надо делать перерыв

Вопрос к практикам: кожух - нужная опция?

xab
14-9-2020 23:37 xab
quote:
Изначально написано violence:

Вопрос к практикам: кожух - нужная опция?

ИМХО
Если практику стреляешь ( спортивное упражнение ), то да.
А в остальных случаях нет, ствол просто не успевает разогреться.

edit log

нв90
14-9-2020 23:37 нв90
quote:
Изначально написано violence:
Хотелось бы минимизировать вероятность ожога или просто неприятных ощущений от случайных прикосновений к горячему стволу. Насколько кожух защищает? не является ли он в большей степени декоративным элементом?

А на какое ружье вы думаете ставить кожух?

Виталий А
15-9-2020 09:01 Виталий А
quote:
Изначально написано xab:

ИМХО
Если практику стреляешь ( спортивное упражнение ), то да.
А в остальных случаях нет, ствол просто не успевает разогреться.

Хм... летом на стенде если стреляют только пятеро и не новички, то даже до пятого номера не доходишь - за стволы уже не взяться, а это только порядка 25-30 выстрелов... на паянных трубах больше боятся стволы распаять чем руки обжечь... надел перчатки(хоть строительные) и стреляй(полюбому дешевле кожуха).

По сути вопроса - вам стрелять вам решать - если обжигаете руки ставьте кожух или носите перчатки.

edit log

Мистер_Пэ
15-9-2020 13:22 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Виталий А:

Хм... летом на стенде если стреляют только пятеро и не новички, то даже до пятого номера не доходишь - за стволы уже не взяться, а это только порядка 25-30 выстрелов...


И вот нафиг это?
А подумать перед выстрелом? А подумать после выстрела?
А народ молотит так, как будто насильно на стенд загнали и пока серию не отстреляешь - домой мультики смотреть не отпустят
Зимой удобно об ствол руки погреть! Поэтому кожух - бяка.
violence
15-9-2020 14:04 violence
quote:
А на какое ружье вы думаете ставить кожух?

О, а это вопрос-вопросов!
Выбираю как раз первое ружье. Пока варианты либо Hatsan Escort MPS (с кожухом) либо Fabarm (там варианты).

Если конкретно - то можно ли поставить кожух на Fabarm SDASS Tactical? На Fabarm SAT8 Tactical?

Про "какое-то ружье" - это человек на форуме писал. То ли он не указал, то ли я не запомнил.

violence
15-9-2020 14:11 violence
quote:
А подумать перед выстрелом? А подумать после выстрела?

Постоянно о чем-то думать - это слишком сложно. Процесс должен быть организован так, чтобы не было места случаю. Если есть в остальном "бесплатная" возможность минимизации случайности - то ее надо использовать. Зачем думать как не обжечься, если можно полностью исключить возможность ожога, при этом не ухудшив все остальное?
Пэн Дэхуай
15-9-2020 15:08 Пэн Дэхуай
Кожух чисто военная примочка. В мемуарах ветеранов пишется что это подлое дерьмо под которое набивается земля. Их снимали и выменивали у пулемётчиков перчатки.
Пэн Дэхуай
15-9-2020 15:10 Пэн Дэхуай
И это , первое ружьё должно быть ружьём а не тактикульной хернёй.ИМХО
Мистер_Пэ
15-9-2020 17:27 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by violence:

Постоянно о чем-то думать - это слишком сложно.


Это если думать нечем
quote:
Originally posted by violence:

Зачем думать как не обжечься, если можно полностью исключить возможность ожога, при этом не ухудшив все остальное?


Зачем фантазировать про обжигающие стволы, если можно просто сходить и попробовать пострелять. Из настоящего ружья. В условиях настоящих стрелковых дисциплин.
Пэн Дэхуай
15-9-2020 17:34 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Зачем фантазировать про обжигающие стволы


Экай Вы не романтичнай. Товарищ "насилие" хочет подушить одноглазую прежде чем , а Вы.... рубите с плеча, прям как Ронже ей Богу.
Rotbar
15-9-2020 17:43 Rotbar
quote:
Изначально написано violence:
* Чтобы ствол хоть как-то нагрелся нужно 100 патронов отстрелять

Более 20- достаточно.
Однако, кожух нафиг не нужен, достаточно перчаток.
seruy_volk
15-9-2020 18:07 seruy_volk
violence, если помпа или самозарядка, то при стрельбе вы все одно за ствол редко когда возьметесь. Когда немного занимался "практикой", нагрев ствола голой рукой "заметил" только взяв на стрельбище "вертикалку" ) Отстрелял на дистанции десяток патронов "на дистанции", и только тогда при перезарядке понял, что стволы-то нагреты.
Помпа - Армтак RS-X2, с кожухом, мушка с целиком, и планка сверху - по идее снять бы все ), но... как-то оно внушительно смотрится, так что ну и пусть душу радует. Ну и все одно заплачено за это было.
xab
15-9-2020 18:07 xab
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Кожух чисто военная примочка. В мемуарах ветеранов пишется что это подлое дерьмо под которое набивается земля. Их снимали и выменивали у пулемётчиков перчатки.

Это у каких систем снимали кожуха и у каких пулеметчиков выменивали перчатки?
click for enlarge 600 X 337  32.7 Kb

edit log

AK1331
15-9-2020 18:17 AK1331
quote:
Изначально написано violence:
Хотелось бы минимизировать вероятность ожога или просто неприятных ощущений от случайных прикосновений к горячему стволу. Насколько кожух защищает? не является ли он в большей степени декоративным элементом?

В ормагах продавцы говорят:
* Кожух тоненький, все равно обожжешься
* Чтобы ствол хоть как-то нагрелся нужно 100 патронов отстрелять
* Большинство ружей без кожухов и никто не жужжит

На форуме люди пишут:
* обжигаются случайно или когда ставят ружье в стойку
* после 10 выстрелов на каком-то ружье ствол нагревается так, что надо делать перерыв

Вопрос к практикам: кожух - нужная опция?

А что, цевье на ружьях уже отменили???

Да, ствол реально разогревается при темповой, но не настолько, чтобы прямо перерывы делать в стрельбе, чтобы не получить ожог нужно соблюдать ТБ:
1. Использовать перчатки, хотя бы одну на слабую руку.
2. Срелять в одежде с длинными рукавами.
3. Не прикасаться к стволу, браться только за приклад и цевье.

edit log

Vistavod
15-9-2020 18:29 Vistavod
quote:
Выбираю как раз первое ружье.

Вы его под задачу и выбирайте. И кожух туда-же. Под задачу. А то мало-ли, купите тактиццкае, поставите тактиццкий кожух, два раза стрельнете и в сейф. И будет оно там стоять такое красивое.
Пэн Дэхуай
15-9-2020 18:43 Пэн Дэхуай
quote:
Изначально написано xab:

Это у каких систем снимали кожуха и у каких пулеметчиков выменивали перчатки?

У окопной метлы. У обыкновенных. Читайте больше и будет Вам.

edit log

Пэн Дэхуай
15-9-2020 18:44 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by AK1331:

А что, цевье на ружьях уже отменили???

Да, ствол реально разогревается при темповой, но не настолько, чтобы прямо перерывы делать в стрельбе, чтобы не получить ожог нужно соблюдать ТБ:
1. Использовать перчатки, хотя бы одну на слабую руку.
2. Срелять в одежде с длинными рукавами.
3. Не прикасаться к стволу, браться только за приклад и цевье.




Нахрена всё это , если есть кожух ?
AK1331
15-9-2020 19:15 AK1331
Не совсем понятно, как при наличие кожуха из ружья целиться, планку же не видно?
Или кожух только на стволах мушка-целик?
Пэн Дэхуай
15-9-2020 19:17 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by AK1331:

только на стволах мушка-целик


Пэн Дэхуай
15-9-2020 19:24 Пэн Дэхуай
Его впервые применили на окопной метле, потому что солдаты реально обжигались беря ствол в руку во время рукопашной. Но в мирное время он нах не нужен.
Мистер_Пэ
15-9-2020 19:34 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

беря ствол в руку во время рукопашной


Потому что стоял штык.
DemonMSK
15-9-2020 23:34 DemonMSK
самый горячий ствол что у меня был - на стенде.
Но там это не мешает совершенно.

А в практической - не так уж и греется. Единственное когда он НУЖЕН - это при зарядке "лоад2/лоад4" - при ней ружьё переворачивается и удерживается за ствол. В остальных случаях при штатном удержании нагрев не мешает.
Да и то - перчатки решают проблему. Имхо - полностью.

violence
16-9-2020 01:42 violence
Спасибо всем за ответы, особенно за конструктивные! Вопрос оказался непрост!

один момент: эта ветка про защитный кожух и мой скромный выбор ружья тут ни при чем

Landgraf
16-9-2020 01:59 Landgraf
quote:
Изначально написано violence:
...Вопрос оказался непрост!...

Вопрос просто до невозможности.
Возьмите листочек бумажки, и записывайте в него все продающиеся сейчас модели ружей. Можно взять только российский рынок, можно взять мировой, особой разницы нет, только в случае с мировым рынком список будет намного больше.
Потом отметьте в получившемся списке ружья, снабжённые защитным кожухом. Потом отметьте ружья, которые позиционируются производителем как спортивные (т.е. предназначенные стрелять часто и помногу).
После этого удивитесь тому, что отметки спортивных моделей ни разу не совпали с отметками моделей, имеющих кожух, офигейте от фактического отсутствия поднятой проблемы и глупости Вашего вопроса, и закрывайте нафиг данный топик.
Landgraf
16-9-2020 02:00 Landgraf
quote:
Изначально написано AK1331:
Не совсем понятно, как при наличие кожуха из ружья целиться, планку же не видно?
Или кожух только на стволах мушка-целик?

Есть модели с кожухом, у которых планка имеется, и даже видна поверх кожуха.
Пэн Дэхуай
16-9-2020 03:23 Пэн Дэхуай
quote:
Изначально написано Landgraf:

Есть модели с кожухом, у которых планка имеется, и даже видна поверх кожуха.

а поподробнее можно ?

Пэн Дэхуай
16-9-2020 03:24 Пэн Дэхуай
quote:
Originally posted by violence:

Вопрос оказался непрост!


Вопрос яйца выеденного не стоит и очень похож на вброс начинающего тролля.
Landgraf
16-9-2020 04:17 Landgraf
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
а поподробнее можно ?

Вот например, и "холодильник", и планка одновременно -
https://i3.guns.ru/forums/icon...166/8166228.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...166/8166230.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...166/8166234.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...166/8166236.jpg

Если что, на фото одно из моих ружей.

edit log

AK1331
16-9-2020 08:10 AK1331
quote:
Изначально написано DemonMSK:

А в практической - не так уж и греется. Единственное когда он НУЖЕН - это при зарядке "лоад2/лоад4" - при ней ружьё переворачивается и удерживается за ствол.

Ни за какой ствол там не удерживается. Не знаете- не пишите ерунды.

Пэн Дэхуай
16-9-2020 11:32 Пэн Дэхуай
quote:
Изначально написано Landgraf:

Вот например, и "холодильник", и планка одновременно -
https://i3.guns.ru/forums/icon...166/8166228.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...166/8166230.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...166/8166234.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...166/8166236.jpg

Если что, на фото одно из моих ружей.

У этого ствола нет планки. Она смонтирована на холодильнике.

edit log

violence
16-9-2020 15:01 violence
quote:
Originally posted by Landgraf:

фактического отсутствия поднятой проблемы и глупости Вашего вопроса, и закрывайте нафиг данный топик

1) О ствол обжечься можно? судя по ответам - можно и достаточно несложно. OK, с этим ясно.
2) Кожух предотвращает этот риск? Внятного ответа от РЕАЛЬНЫХ владельцев нет. Хотелось бы услышать что-то вроде "Да, ожог полностью исключен" или "Нет, почти так же горячо".
3) Есть ли какие-то неустранимые недостатки при использовании кожуха? Вот какие-то нюансы пошли с мушкой-целиком. Можно ли установить целик и мушку с Fabarm SDASS Tactical на Fabarm Martial, например? И можно ли установить кожух на Fabarm SDASS Tactical/SAT8? Если ответы - "нет", то вот они, ограничения кожуха.

И если Вам всё так понятно, то большая просьба изложить пункты 2 и 3, не сбиваясь на персоналии, спасибо.

Landgraf
16-9-2020 15:25 Landgraf
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
У этого ствола нет планки. Она смонтирована на холодильнике.

Ну Вы мне-то не рассказывайте. Планка есть, припаяна к стволу, холодильник за неё и держится передним концом (задний конец пружиняще защёлкивается вокруг ствола).
Landgraf
16-9-2020 15:27 Landgraf
1) Можно ли на улице получить падающим камнем по голове? Можно, и достаточно несложно. ОК, с этим ясно.
2) Каска предотвращает этот риск?
3) Есть ли какие-то недостатки при использовании каски для прогулок по улице?

Так какого хрена все в касках не ходят?

В итоге получается, что Вы считаете себя умнее всех мировых производителей, которые НЕ ставят никаких кожухов на БОЛЬШИНСТВО выпускаемых ружей. И только для таких, как Вы, они в ограниченных количествах выпускают ружья с кожухами, видимо, чтоб у диванных Рэмбов тактикульность вырастала до невозможности

edit log

Пэн Дэхуай
16-9-2020 15:42 Пэн Дэхуай
quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну Вы мне-то не рассказывайте. Планка есть, припаяна к стволу, холодильник за неё и держится передним концом (задний конец пружиняще защёлкивается вокруг ствола).

Сон разума однако. Ну да не такое видели, пережмвём.

Пэн Дэхуай
16-9-2020 15:43 Пэн Дэхуай
Чем то мне этот зануда Дэмьена напоминает , тот тоже дюже упоротый был.
Landgraf
16-9-2020 16:20 Landgraf
quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Сон разума однако. Ну да не такое видели, пережмвём.

Да там этой планки - всего сантиметров 15. Но тем не менее, она не бесполезна, реально способна помочь в прицеливании. Вивер на коробке сделан с продольной "канавой", и вот через эту "канаву" и планку очень даже получается целиться. Может, первые несколько выстрелов будет непривычно, а потом нормально, приспосабливаешься быстро.
Пэн Дэхуай
16-9-2020 16:46 Пэн Дэхуай
Емнип ещё саегу с куцей планкой делали
Landgraf
16-9-2020 16:54 Landgraf
Ну в случае с этим ружьём верхняя поверхность холодильника располагается ощутимо ниже планки и дна "канавы" на вивере, и на линию прицеливания не попадает, не мешается.

Хотя, если бы прицельная планка была отштампована на верхнем своде холодильника, а сам холодильник пожёстче бы крепился к стволу (например, винтами к подпаянным на ствол основаниям) - то вообще было бы "2 в 1".

Пэн Дэхуай
16-9-2020 17:02 Пэн Дэхуай
Оно в окопе не так и нужно , там "о пуза" в основном. Да и со стажем так с оружием сливаешься , что ни планок ни мушек не нужно , куда смотришь туда и стреляешь.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Охлаждающий кожух на ствол - нужная вещь или декорация? ( 1 )