Попытка пристрелки Binelli Comfort

Добрый день!

Добрался наконец-то до тира пристрелять сабж.
Грустно.
25 метров, пуля, серии из 3-х выстрелов.

12/70
1. Феттер 32 гр. - на 7 часов в 10-12 см от центра мишени.
2. СКМ тандем 32 гр - на 8 часов в 10-12 см от центра мишени.
3. СКМ Полева-3 28 гр. - на 6 часов в 15-18 см от центра мишени.
12/76
4. Главпатрон Гуаланди 40 гр - на 7 часов в 8-10 см от центра мишени.

А какой же расброс будет на 50 м?

Стрелял с таким же примерно результатом не только я, так что говорить о моей "меткости" не стоит.
Так вот, поскольку я начинающий охотник (мне кажется, что занятия стрельбой из мелкашки тут не катят) прошу совета:
это у ружья проблемы, или оно в порядке, а мне надо просто "искать свою пулю"?
А может просто плюнуть на это и стрелять только дробью?
Или обратиться с притензией к изготовителю? (только вот как).

Большое всем пасиб!

Стрелял с таким же примерно результатом не только я, так что говорить о моей "меткости" не стоит.

СтОит!. Не совсем ясно и с результаттами. Вы привели результаты увода всех пуль влево и вниз в той или инной степени, но не указали самое главное: кучность для одинаковых пуль. Этот показатель наиболее важен. При стрельбе с незнакомого ружья результаты оценивают по кучности стрельбы, а не по отклонениею СТП от центра мишени. Даже для опытных стрелков. Если увод стабилен корректируется или прицельное приспособление ( длина приклада, его отвод и т.п.) или руки и "глаз стрелка"!

Насчет кучности - все ложились кучно, укладывались в диаметр не более 5 см. Под конец просто "добили" коробку - около 15 патронов - тот же увод и кучность 5-8 см.
С прицельными приспособлениями трудно - целика нет, мушка жесткая.

Нет никаких оснований пенять на ружье. Кучность( для начала) нормальная. Нужно попробовать стрелять двумя способами с упора на мешок с песком и стоя " с рук". После этого делать выводы по коррекции. Что касается увода СТП, то это ведь будет и при стрельбе дробью - поэтому нужно пристреливать!!! Возможно продется менять отвод приклада. Это очень часто бывает. Видимых нарушений геометрии ствола , планки и прицела ведь нет? Для такого увода на дистанции 25 метров они были бы уже заметны. Т.о., все кроется где-то между стволом и плечом стрелка. Ну, наконец, целик для стрельбы пулей можно и самостоятельно установить.. .

Вот один чел отстреливал Бинелли Комфорт Комбо. Пулевой ствол. Гуаланди 32г Феттер. Поставил закрытый калиматор. 35 метров.
Первый выстрел с большим отрывом .. . поправка калиматора .. . остальными попаданиями он был доволен.

Предполагаю, что Бинелли низят из-за специфичного угла между планкой и осью канала ствола. Возможно для стрельбы "с открытой планкой". Заметьте что люди установившие на бинелли другие прицельные приспособления проблем с заниженным боем не испытывают. Напр. сообщение TL forum/60/226858

попробуйте поставить такой целик:
он чуть выше планки и увод вниз немного компенсирует.

Опять же, автор не указал длину ствола, на моей памяти они в Москве все с 760-ми стволами были. Т.е с чисто дробовыми. Плюс к этому, когда я выбирал ружьё и пристреливал его, неоднократно звучало, что это занижение и увод СТП- норма для Бинелек, типа "все оне так".
AlexKr, так какая длина стволa?
( forum/60/125080 ) -здесь посмотрите.
И ещё, на Вашем несоосности насадка не наблюдается? Вылечили они баг или всё, как раньше?

Предполагаю, что Бинелли низят из-за специфичного угла между планкой и осью канала ствола. Возможно для стрельбы "с открытой планкой".

А в чем специфичность? Вроде все сводятся(имеется ввиду линия пиц.планки и канал ствола) прим. на 35м.
Проблема увода (причем стандартно для всех пуль)возможно все же в неправильном прицеливании. Достаточно крупные мушки которые дают хороший эффект при дробовом выстреле, дают большие погрешности при пулевом. При полностью закрытой прицельной планке центр мушки возвышается в среднем на 2, а то и 3мм.Соответственно если наводить на точку прицеливания именно этот центр мушки то и получиться заниженный результат.Попробуйте к точке прицеливания подводить именно приц.планку,мушка при этом будет слегка выше.Возможно ситуация изменится. И попробуйте с упора(проверяем все же ружье а не комплекс:ружье-патрон-стрелок,и почти полностью исключаем влияние геометрии приклада),если все будет нормально,далее уже с руки.

Добрый день!
Вся пристрелка шла с упором на мешки, сидя.
Длина ствола - 760 мм.
Спасибо за советы по установке прицельных приспособлений, сам был слегка удивлен отсутствием таковых.
Так что лучше: целик и мушка, как советует уважаемый Alex K или калиматор? И как он будет на дробовом стволе?
И наверное, будет правильно изменить отвод.
Всем пасиб за советы!

AlexKr - это ружье изначально предназначено для стрельбы дробью, для чего имеющихся прицельных приспособлений вполне хватает. Прежде чем ставить что-то несьемное или менять параметры ложи, определитесь, чем и где Вы будете преимущественно стрелять. Если в основном собираетесь стрелять дробью, то в первую очередь дробью ружье и надо отстреливать. Даже не отстреливать, а со специалистом посмотреть Вашу вкладку, подогнать ложу имеющимися в комплекте приспособлениями (не знаю, есть ли у Комфорта набор прокладок для регулировки), после чего провести пробные выстрелы по бумаге и определить где находится центр осыпи. Обычно у Бинелли при уводе пули дробь ложится все-же ровно. В этом случае (стрельбо дробью - основная) коллиматор лучше не ставить, крепеж будет мешать, лучше для пули ограничиться быстросъемным целиком.
Ежели собираетесь стрелять больше пулей, то можно поставить коллиматор, но.. . Но лучше взять короткий пулевой ствол с мушкой- целиком. В случае установки коллиматора возможно придется менять параметры ложи, т.к. оптическая ось коллиматора обычно лежит выше планки и высоты гребня не хватает для правильной вкладки.

Originally posted by AlexKr:
Так что лучше: целик и мушка, как советует уважаемый Alex K или калиматор?

Всё очень субьективно. В любом варианте есть свои за и против.
Лично я по этому вопросу сохраняю нейтралитет.

Могу посоветовать нейтральный вариант от браунингов:

В комплект входят три сменные мушки различной высоты, что позволяет регулировать стп по вертикали. Вполне наш случай!

Кроме того, в Реутово видел и д.р. варианты пластикавых мушек-целиков
под любую ширину планки, который позволяют регулировать стп по горизонтали и вертикали.

Спасибо за советы!
Насчет сменного ствола. Оказывается, это очень большая проблема, даже в "Кольчуге" отказали.
Так что придется методом проб и ошибок.

Попробуйте в Арсенал позвонить, для Беретт они точно привозили.. .

Если не собираетесь на охоте стрелять "с упором на мешки, сидя", то и пристреливать ружьё надо бы из другого положения. Упор может давать очень стабильный увод СТП в любую сторону на 20-30см с 50м.

Originally posted by OS 53:

А в чем специфичность? Вроде все сводятся(имеется ввиду линия пиц.планки и канал ствола) прим. на 35м.

Предлагаю проверить и доложить. Берём транспартир.. .

При стрельбе пулями из гладкостволки важно знать траекторию полёта пули,её превышение на различных участках дистанции.
Для этого надо знать угол между осью ствола и линией прицеливания(прицельной планкой).Как это определить?Замеряется расстояние от верхней кромки прицельной планки (у казённого среза) до оси канала ствола(вставив гильзув патронник).В центре капсюля Жевело вставлена игла (соосно каналу ствола).Затем замерить расстояние от верхней кромки планки у дула до оси канала ствола .Для МЦ21-12 разница между этими расстояниями оказалась (19 мм.-15мм.=4мм.)Находим угол между осью канала ствола и линией прицеливания.Он равен 4мм/730мм=0.0055 или 0 градусов 19 минут.Это значит ,что снаряд вылетает из дульной части по отношению к линии прицеливания под углом 19 минут. На 35 метров центр попадания снаряда будет выше над точкой прицеливания на 8 см.На расстоянии 55 метров -центр попадания снаряда будет выше над точкой прицеливания на 0.5 см.Отсюда практический вывод.На 35 метров надо целить под яблочко диаметром 16 см., а на 55 метров целить в центр яблочка.Окончательно это определяется практической пристрелкой.

Спасибо за советы, попробую позвонить в Арсенал.
Насчет стрельбы с рук полностью согласен. Просто хотелось посмотреть точность боя, не ожидал, что стрельба с упора может дать увод.

Originally posted by nitroexpress:
Если не собираетесь на охоте стрелять "с упором на мешки, сидя", то и пристреливать ружьё надо бы из другого положения. Упор может давать очень стабильный увод СТП в любую сторону на 20-30см с 50м.

ключевая фраза Имхо! браво хотя-бы одному специалисту НАТУРАЛЬНОЙ охоты!

Ибо пристрелка нужна из реальных положений организма!

ТАК ЖЕ ВСЕМ!
дробовое ружье не предусамтривает выстрел пулей, это надо говорить,спасибо родному Гондурасу, который неправильно назвали РФ!

А все пытающиеся и я в том числе, это бабуины готовые есть с ложки т.к. им еще рано пользоваться вилкой!)

А вообще чем грозит стрельба пулей из длинного(дробового) ствола? Будут ли плачевные результаты для самого ружья или просто бОльший увод, хуже кучность и т.д.?

Это значит ,что снаряд вылетает из дульной части по отношению к линии прицеливания под углом 19 минут. На 35 метров центр попадания снаряда будет выше над точкой прицеливания на 8 см.На расстоянии 55 метров -центр попадания снаряда будет выше над точкой прицеливания на 0.5 см.Отсюда практический вывод.На 35 метров надо целить под яблочко диаметром 16 см., а на 55 метров целить в центр яблочка.Окончательно это определяется практической пристрелкой.

Интересно а как Вы просчитали понижение траектории не указав не вес пули, ни ее скорость, ни коэффициент аэродинамических потерь.

Originally posted by Panton:
А вообще чем грозит стрельба пулей из длинного(дробового) ствола? Будут ли плачевные результаты для самого ружья или просто бОльший увод, хуже кучность и т.д.?

Имхо. Грозит меньшим уводом, лучшей кучностью, большей энергией, если технику безопасности соблюдать и из чёков калиберной не бахать, а разумно распорядиться предоставленной возможностью.

Originally posted by OS 53:

Интересно а как Вы просчитали понижение траектории не указав не вес пули, ни ее скорость, ни коэффициент аэродинамических потерь.

Усреднённые табличные данные. А Вы выкладки хотите? Если честно, то лень заморачиваться. Мне кандидатской хватило...

Originally posted by Foks:

Грозит меньшим уводом, лучшей кучностью, большей энергией,

Чё-то очень спорное заявление.. . У длинного (дробового) ствола период и амплитуда колебаний выше, чем у короткого.
Недаром в комплекте из двух стволов, пулевой- короткий.
По- простому, "колбасит" его меньше при прохождении снаряда.

Тогда Тоз-106 - "главное пулевое ружьё страны". )
Но по факту наоборот получаеться, короткие бьют с большим разбросом. (коллективное мнение сложившееся на основе пректического опыта)Здесь ещё играет роль соотношение между величинами порох\заряд\длина ствола. Да и многие импортные пулевые гладкостволы, исключительно для пулевой стрельбы (10, 12 калибров) не на территории "Гандураса", делают с длинными стволами. Может на всех Америкосов "вилок" не хватает, а может причина в другом.)

По-вашему выходит, короткий ствол в данном наборе- баловство и маркетинг?

Из длинного, той же пулей, всяко, "кучнее, точнее и с большей энергией"?

posted 30-10-2007 15:42

По-вашему выходит, короткий ствол в данном наборе- баловство и маркетинг?

Из длинного, той же пулей, всяко, "кучнее, точнее и с большей энергией"?

Пулевой отдельно заказывали или сразу был в комплекте. Это то, что я хочу в следующем году - комфорт комбо

Это, к сожалению, не мой комплект.. .
Я ссылку постил на первой странице- взято оттуда, там и результаты отстрела владельцем.

Originally posted by AlexChief:
По-вашему выходит, короткий ствол в данном наборе- баловство и маркетинг?

Не передёргивайте. Про баловство и маркетинг речи не было.
Относительно этого конкретного комплекта - не могу сравнивать, с вледельцем не знаком.) Но относительно аналогичного образца которым распоряжаеться друг, могу утверждать что короткий пулевой давал больший разброс чем дробовой гуаланди 32г. Сожалею, фоток нет. Хотя можно упомянуть, что короткий понравился своей моневренностью, целиться из него полегче (вес в левой руке уманьшаеться)... но разброс... . Если у кого другие факты выкладывайте.

У меня другие факты. Стать владельцем девайса со сменными стволами хочу, т.к. имеется помповый Рем 870 с коротким стволом и мушкой-целиком, сверловка- цилиндр с напором. Стреляет пулей немного кучнее длинного, а с рук получается гораздо кучнее, потому-что целится удобней. Кстати 32г Гуаланди у меня отлично летает с МЦ 21(1мм чок). Из рема эту пулю не пробовал, но 36г Гуаланди и Бренеке 36г и 32г очень хорошо из короткого летают. Он короче, а стенки ствола толще - значит колебаний ствола меньше.

Из длинного, той же пулей, всяко, "кучнее, точнее и с большей энергией"?

Теоретически при равных по качеству стволах кучность может быть чуть выше из длинного, т.к. меньше дульное давление и соответственно влияние пороховых газов на вылетевшую пулю.Так же энергия будет процентов на 5 больше.
Практически же прелесть короткого ствола в его маневренности(что очень полезно в лесу и в кустах). Наличии правильных(для пулевой стрельбы на коротке)приц.приспособлениях, что и увеличивает точность.

Он короче, а стенки ствола толще - значит колебаний ствола меньше.

Я не думаю, что кто то в состоянии реально увидеть и понять эту разницу(именно эту,от колебаний ствола), стреляя с руки из гладкоствола на разумных расстояниях.

Теоретически при равных по качеству стволах кучность может быть чуть выше из длинного, т.к. меньше дульное давление и соответственно влияние пороховых газов на вылетевшую пулю.Так же энергия будет процентов на 5 больше.
Практически же прелесть короткого ствола в его маневренности(что очень полезно в лесу и в кустах). Наличии правильных(для пулевой стрельбы на коротке)приц.приспособлениях, что и увеличивает точность.

+1

Не имеет короткий ствол каких-либо преимуществ при стрельбе пулей, если не считать преимуществом его маневренность. Естественно, удобнее короткий ствол при стрельбе с рук на близких дистанциях, особенно калиберной пулей. Длинный ствол при вдумчивой стрельбе имеет некоторое преимущество в кучности, особенно подкалиберными пулями: Полева, Гуаланди 28 г . Все сказанное касается практического остстрела разных пуль с РЭМовский стволов, которых у меня и длинный и короткий.

Во, уже клониться ближе к истине. ИМХО
Хорошо ещё никто не высказался о влиянии вибрации в шейке ложи на результаты стрельбы пулей между пластиком и деревом. ))))

Originally posted by Foks:
Во, уже клониться ближе к истине. ИМХО
Хорошо ещё никто не высказался о влиянии вибрации в шейке ложи на результаты стрельбы пулей между пластиком и деревом. ))))

Нечего в РЭМе вибрировать. Стволы , как длинный, так и короткий , напоминают собой лом и имеют одинаковую толщину стенки ствола по длине начиная с патронника, а в самом коротком месте не менее 2 мм. После 51 см ( длина короткого ствола) длинный ствол имеет по всей оставшейся длине (до 71 см) одинаковую толщину стенки. Естественно, что чисто "дробовые" стволы, имеющие переменное сеячение по длине с утолщением к дульному срезу ведут себя при стрельбе калиберными пулями несколько иначе.. . я не хочу сказать, что хуже, но при стрельбе разными пулями не всегда в зависимости от длины предсказуемо - могут вибрировать и .. . вибрируют.

У моей Беретты ЕС-100 два ствола- пулевой 61 см с мушкой- целиком и дробовой 71 см с планкой.. . Короткий - настоящий лом с толстыми стенками, грам на 250 тяжелее тонкостенного дробового.. . Наверное, говорить о том, из которого точность стрельбы пулей лучше, не надо?

Я не думаю, что кто то в состоянии реально увидеть и понять эту разницу(именно эту,от колебаний ствола), стреляя с руки из гладкоствола на разумных расстояниях.

ИМЕННО ЭТУ в отдельности нет, но я говорю о совокупности всех факторов, даже прицельных приспособлений. Да и с теорией я немного знаком. Раз колебаний меньше, то и выстрел пулей точнее.

) Поставим точки над и.. . Позвольте так ответить:
Вибрируют ли тонкостенные дробовые стволы вообще?
Да!!!
Насколько сильно влияет эта вибрация на бой пулей?
Это 1/10-я часть всех параметров и процессов, влияющих на бой.
Возможно ли что дробовой бьёт лучше?
Да!!!
Возможно ли что пулевой бьёт лучше?
Тоже Да!!!
Что лучше пользовать для пулевой стрельбы?
Это субъективное дело каждого основанное на сформированном опыте.
Опыт - это то, что остается после неудач.)))
Кому-то удобней пулевой и только с его помощью он добиваеться поставленных задач.
А другой привык к одному дробовому, пользует, отложив пулевой за ненадобностью, и горя не знает. Поставит пулевой - начнёт мазать.
Как говориться - лучшее ружьё то, к которому ты привык.

) Поставим точки над и...

+1000