Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Короткий п/а, как универсальное ружье для любых видов охот ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Mullayanov
18-2-2020 10:29 Mullayanov
Камрады, прошу высказать свое мнение.
Заинтересовался данным вопросом, тк понял, что 760мм для меня дюже длинное. Из его плюсов наблюдаю только длинную прицельную планку, которая в купе с длиной рессивера представляется, как лазер - оч.комфортное восприятие картинки.

На данный момент интересуют 61 и 66 стволы.
Охоты по перу (гусь/утка), загон.

Кто нибудь ощущал разницу в выстреле 61 против 76?

Смотрю в сторону 1301, жду А350, так же присматриваюсь к affiniti 61.

Виталий А
18-2-2020 10:38 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:
...универсальное ружье для любых видов охот

Это как "Город Солнца" Сен-Симона
Всегда будете в чем то проигрывать...
Возможно версия комбо с коротким пулевым и не длинным 720 мм. стволом в большей степени решат ваши проблемы.
Но если смотреть глубже - любая переломка будет короче п/а при одинаковой длине стволов.

Mullayanov
18-2-2020 10:45 Mullayanov
quote:
Изначально написано Виталий А:

Это как "Город Солнца" Сен-Симона
Всегда будете в чем то проигрывать...
Возможно версия комбо с коротким пулевым и не длинным 720 мм. стволом в большей степени решат ваши проблемы.
Но если смотреть глубже - любая переломка будет короче п/а при одинаковой длине стволов.

Виталий, у меня есть переломка 710, интересует именно п/а.

Mullayanov
18-2-2020 10:48 Mullayanov
quote:
Изначально написано Виталий А:

Всегда будете в чем то проигрывать...

вот я и хочу понять в чем?
стандартный порох на 32г медленно горит и в 61м стволе полностью не отработает? Вроде не проблема, есть пороха на 28гр, кмк 4гр дроби не сыграют никакой роли.

Виталий А
18-2-2020 10:56 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:

вот я и хочу понять в чем?
стандартный порох на 32г медленно горит и в 61м стволе полностью не отработает? Вроде не проблема, есть пороха на 28гр, кмк 4гр дроби не сыграют никакой роли.


В качестве загонного ружья - только плюсы, в качестве ружья по перу - будет не хватать прицельной линии и скорее всего короткие стволы(610-660) будут с пулевыми прицельными приспособлениями, хорошо если это планка батю, а если целик с мушкой то ИМХО не удобен ни на загонной ни для стрельбы в лет.
Что касается так называемой резкости боя, до 40 м. вы вряд ли почувствуете разницу... но с коротким стволом еще нужно попасть

edit log

Mullayanov
18-2-2020 11:01 Mullayanov
quote:
Изначально написано Виталий А:

в качестве ружья по перу - будет не хватать прицельной линии

я думал на этот счет, однако на п/а перед стволом есть еще ствольная коробка, по которой прицельная линия продолжается и визуально разницы 61+коробка против 71/76 двустволка не заметил

quote:
Изначально написано Виталий А:

и скорее всего короткие стволы(610-660) будут с пулевыми прицельными приспособлениями.

такие не рассматриваю, только планка.
Последний из могикан
quote:
Originally posted by Mullayanov:

стандартный порох на 32г медленно горит и в 61м стволе полностью не отработает?

в 47 см все сгорает.

Mullayanov
18-2-2020 13:00 Mullayanov
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

в 47 см все сгорает.

вот и мне так кажется.

Последний из могикан
quote:
Originally posted by Mullayanov:

вот и мне так кажется.

но не все пороха!

охота - 88
18-2-2020 20:02 охота - 88
quote:
Originally posted by Mullayanov:

есть еще ствольная коробка


Не забываем , что на п/а от разных фирмы , длина коробки разная.
П.С. Самая универсальная и оптимальная длинна ствола для охоты , это 700-710мм.
Mullayanov
18-2-2020 22:19 Mullayanov
quote:
Изначально написано охота - 88:

Не забываем , что на п/а от разных фирмы , длина коробки разная.
П.С. Самая универсальная и оптимальная длинна ствола для охоты , это 700-710мм.

да я озвучил то 2 фирмы и 3 модели и длина у них +/- одинаковая.
Откуда-откуда инфа про 700-710, я вот тоже слышал, только вот аргументов пока нет.

охота - 88
18-2-2020 22:27 охота - 88
quote:
Originally posted by Mullayanov:

да я озвучил то 2 фирмы и 3 модели и длина у них +/- одинаковая.


Возьмите affiniti и 1301 , измеряйте и узнаете какой +/-.
quote:
Originally posted by Mullayanov:

только вот аргументов пока нет.


О вас еще нужно аргументами задобрить.
quote:
Originally posted by Mullayanov:

Откуда-откуда инфа про 700-710


С потолка.
Mullayanov
18-2-2020 22:47 Mullayanov
quote:
Изначально написано охота - 88:

О вас еще нужно аргументами задобрить.

хотелось бы иначе взял бы, которое красивее

вот пока что мы выяснили, что порох отработает даже в 61 см, соответственно длина ствола на скорость, если и повлияет, то не сильно. так же в природе есть удлиненные сужения, без фанатизма можно включить +100мм.

kastom
19-2-2020 10:24 kastom
Я охочусь с 1301 (61 см. ствол) по перу. У друзей и п\а и двустволки со стволами 66-75 см. Разницы в добыче - абсолютно никакой, больше зависит от того - налетит\неналетит.

Патроны только приходится крутить самому, но может просто лень заводские подбирать. Но не напрягает, на охоте настрел не сильно большой, а спортинг от коробки в магазине дешевле самокрута выходит.

охота - 88
19-2-2020 13:05 охота - 88
quote:
Originally posted by kastom:

Я охочусь с 1301


Интересно какой у вас рост и как у вас длина рук , что 1301 с коротким прикладом и стволом 610 позволяет вам успешно охотиться по перу?!
quote:
Originally posted by Mullayanov:

соответственно длина ствола на скорость, если и повлияет, то не сильно.


По вашему мнению получается , что все измеряется только начальной скоростью снаряда?
kastom
19-2-2020 14:19 kastom
2охота-88
Да, длинный я, за 190. Приклад кстати удлиннен штатной проставкой и увеличен погиб. Только не очень понимаю при чем тут рост\длина рук ? Любое ружье лучше под свою анатомию подогнать.

edit log

Postoronnim V
19-2-2020 14:28 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

Это как "Город Солнца" Сен-Симона


А не Кампанеллы?
quote:
Originally posted by Mullayanov:

Кто нибудь ощущал разницу в выстреле 61 против 76


Пулей и до ср. дроби не ощутите, но мелкой дробью 76 мм. метров на 7-10 подальнобойнее будет.
kastom
19-2-2020 14:43 kastom
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Пулей и до ср. дроби не ощутите, но мелкой дробью 76 мм. метров на 7-10 подальнобойнее будет.

А не наоборот? Мелкая дробь сильнее же скорость на дистанции теряет. Лишние 10 м\сек для длинного ствола должны именно для крупной дроби дать

quote:
... метров на 7-10 подальнобойнее...

Postoronnim V
19-2-2020 14:50 Postoronnim V
quote:
Originally posted by kastom:

А не наоборот? Мелкая дробь сильнее же скорость на дистанции теряет. Лишние 10 м\сек для длинного ствола должны именно для крупной дроби дать


Крупной дроби эти 10 м\сек по барабану.
У крупняка убойности и так с избытком.
Там плотности осыпи не хватает.
Зато птичка типа чирка с полусотни метров семёркой из 760 мм и сильного чока бъётся.
kastom
19-2-2020 14:57 kastom
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Зато птичка типа чирка с полусотни метров семёркой из 760 мм и сильного чока бъётся.

Видел подобные выстрелы, да, хоть и нечасто. Сам правда дальше 40 метров не стреляю - гуся нет у нас, а для остальных (валек, утка, рябец) вполне работает.

Хотя подобрал вроде годную снарягу "на гуся" - с честных 50 метров и получока в стодольку приходит 41-43 дробинки #1 из 85. Крахмала добавить - думаю все 45-47 придут. Может и выберусь когда, приглашают

edit log

охота - 88
19-2-2020 16:33 охота - 88
quote:
Originally posted by kastom:

а, длинный я, за 190. Приклад кстати удлиннен штатной проставкой и увеличен погиб.


И при таком росте вам этого хватило?! Если это правда, то своими опусами вы можете удивлять , только узкий круг друзей.
kastom
19-2-2020 17:03 kastom
quote:
Изначально написано охота - 88:

И при таком росте вам этого хватило?! Если это правда, то своими опусами вы можете удивлять , только узкий круг друзей.

Ахаха Обязательно последую вашему совету Они (друзья) кстати несколько изменили свое мнение по "коротким" стволам. Чаще вспоминают что-то про компенсацию длинны размерами джипа\карамультука

Охота-88 - а кстати, как Вы считаете - коротышке охотнику нужен короткий ствол а длинному - длинный? Или наоборот? И почему?

edit log

Mullayanov
19-2-2020 18:01 Mullayanov
quote:
Изначально написано охота - 88:

И при таком росте вам этого хватило?!

почему должно не хватить? все мы разные, мне при росте 178 любого стандартного не хватает и я на 5-6см их удлиняю в виду физ.особенностей организма, так что чему тут удивляться.
Mullayanov
19-2-2020 18:04 Mullayanov
quote:
Изначально написано охота - 88:

По вашему мнению получается , что все измеряется только начальной скоростью снаряда?

нет, моему мнению получается, что длина ствола влияет на скорость, но не существенно.

edit log

maxsaar
19-2-2020 18:55 maxsaar
Если короткий ствол 61-66 с планкой и сменными соками то норм будет.Смотрите, мерял на Ремингтоне через хронограф стволы 51 и 71 с одинаковым дульным сужением и одинаковыми патронами, разница была 10-20 м/с в зависимости от типа пороха. Патроны на современных быстрых пороха которые дают пик давления сразу, разницу нивелируют. 10 мс +- для утки не принципиально на реальной дистанции выстрела.
Пороха типа сокол - те да, на коротких стволах есть присадка по скорости до 20, но зачем сейчас таким порохом стрелять при наличии современных?
Ствол 61-66 это имхо золотая середина между разворотистостью и резкостью, разница будет с 71-76 стволом ДО 10М/С на любом порохе, что иногда бывает на грани погрешности боеприпаса при использовании магазинных патронов.
По поводу проблемы попасть с коротким стволом - это вообще надумано, неужели кто то считает что разница 5-10 см на что то повлияет???
Mullayanov
19-2-2020 19:49 Mullayanov
quote:
Изначально написано maxsaar:
неужели кто то считает что разница 5-10 см на что то повлияет???

ну речь не про 5-10, а 15см. На длину прицельной линии влияет, через длинную планку комфортнее и проще работать с мишенью (дичью)
maxsaar
19-2-2020 19:53 maxsaar
Та хоть 15.
И то при условии стрельбы с приоткрытой планкой вы видите ее. Чем проще то? Если разница 31 см и 71 то да, а 61 и 76 вы уже не поймаете
Rasvet
19-2-2020 23:10 Rasvet
quote:

Пороха типа сокол - те да, на коротких стволах есть присадка по скорости до 20, но зачем сейчас таким порохом стрелять при наличии современных

Это каких, спортивных. Не люблю их, они для малых навесок снаряда.
Сокол при всех минусах всёж универсален. К тому же является дегрессивным (регрессивным) так как имеет пластинчатую форму. А этот тип пороха не для длинных стволов, и не для легких навесок снаряда в коротких стволах, но и не для больших. В первом случае будет плевок, во втором тяжелая отдача или чего похуже.
Chydin
20-2-2020 05:48 Chydin
С 2012 владею МР153 L610. На охоте только положительные эмоции.
click for enlarge 300 X 400 35.1 Kb
Как в кино : "...это не эстетично! Зато дешево, надежно и практично" Так понравилось, что на Аккар Алтай укоротил ствол с 760 до 610.Остался честный цилиндр, чоки в топку.Доволен как слон!

edit log

Тропик
20-2-2020 07:16 Тропик
Расскажите по чистому цилиндру на охоте. Только подробно. У меня на турке комбо тоже есть и нравится всем, но не прижился как то на охоте по перу, короткобой он все же, и так обидно когда на чуть дальше саданешь и дичь уйдет. Свой патрон под него так и не подобрал. Возможно ваш опыт что-то подскажет.
Chydin
20-2-2020 07:44 Chydin
quote:
Originally posted by Тропик:

Расскажите по чистому цилиндру на охоте


С малых лет хотел цилиндр.А ружья все с чоками. Иващенцова опять же рано прочитал. И вот в 2008 купил Аккар Алтай со сменными сужениями.Ствол правда был 760. С тех пор счастье: цилиндр дает ровную и широкую осыпь.ВСЕ дробины имеют ОДИНАКОВУЮ энергию.Было падали 2 утки - в которую целил, и которая сзади неё летела, метрах в 3-5.В то же время целевые(центральные) дробины летят на дальняк не хуже, чем с чока. Хотя на озере для дистанций 30-50 м успешно применял самосад с кольцами Ланкастера.Никакой разницы с чоком не заметил.Но большинство охот проходят в зарослях, редко свыше 30м и короткий ствол "рулит".Но! Чок вкручиваю в МР когда стреляю тетеревов из шалаша с чучелами: через ветки цилиндр средними номерами дроби работает хуже чока. В остальных случаях:поле, лес, озеро, пули, картечь цилиндр нравиться.Дробь помельче, подойти поближе, дисперсант-самокрут = меньше промахов-подранков. Патроны пользовал и заводские и самодельные.С заводскими контейнерными разницы с традиционными "чок-получок" вообще как-то нет.Ни по дистанциям, ни по результатам. БИО-стандарт уже заметно лучше в диапазоне 25-30м :почаще падает дичь.Накоротке не плохо показали себя спортивные(24гр. дроби) и спортинговые (28гр. дроби).Спортинг закрывает и средние дистанции: осенняя утка до отлета до 30м. валится дробью 7.5 наповал.
Пользовал и "магнум" : заводские это "развод лохов" - никаких преимуществ не увидел. Самокрут делал 42 гр. но это "на далеко" :до 75м добыал глухарей и тетеревов(сидячих, не влет).Не плохо работали "сверхдальние дистанции" от СКМ. Хотя на форуме в это мало кто верит.Но на 100м добывал и чирка и глухаря.
А самые лучшие результаты были от патронов Феттер "Куропатка" : там 30гр. дроби ?8 до 20м не оставляли шансов даже осеннему глухарю и весеннему селезню -100% попадание-поражение.До 25-30м зимний косач-петух "в тряпку". Далее 30м ломались кости крыльев(по снегу или собака находили). Жаль, что теперь нет таких патронов.
Кстати разницы между цилиндрами(и не только) стволов 760 и 610 на газоотводных п\а по бою вообще не заметил.

edit log

Виталий А
20-2-2020 08:58 Виталий А
quote:
Изначально написано Rasvet:
А этот тип пороха не для длинных стволов, и не для легких навесок снаряда в коротких стволах, но и не для больших. В первом случае будет плевок, во втором тяжелая отдача или чего похуже.

Не совсем так, вернее это актуально для сокола Р или сокола-32, которые в основном закупают магазины. На самом деле чисто теоретически в Рошале варят 6 разновидностей пороха
http://sokol-roshal.narod.ru/
Я видел две 32 и 28. Спрашивал у работников завода мол почему так - говорят очень сложная технология и варят только под очень крупный заказ(ну типа с патронного завода), на момент получения информации это был сокол под 28 г.

edit log

kastom
20-2-2020 09:39 kastom
quote:
С малых лет хотел цилиндр

А у меня цилиндр не прижился как-то. Сперва на весну ставил, действительно осыпь поровнее. Потом вкрутил получок и забил, особой разницы для моих охот нет. Может и пристрелялся просто.
Chydin
20-2-2020 09:44 Chydin
quote:
Originally posted by kastom:

Потом вкрутил получок и забил, особой разницы для моих охот нет. Может и пристрелялся просто.


Так я не агитирую за цилиндр.У каждого свои условия-предпочтения. Но ИМХО на то и форум: для общения.
З.Ы. На одностволках СССР получок-фикс как универсальная сверловка.Вроде никто на неё не жаловался.

edit log

maxsaar
21-2-2020 18:15 maxsaar
Пользую цилиндр/ усиленный цилиндр 0,25 на большинстве охот.
На большой воде с перелетами или зайца гонять там получок.
По порохам - у нас есть не только сокол ( шож за него так цепляются - сильная отдача, грохот, дульное пламя, требовательность к однообразно у усилию пыжевания и желательность длинных стволов для реализации), есть современные под 32, 36 и так далее навески ( см. линейку пороха Нобель, раньше Рексы были супер)
Специально созданный под тяжёлые навески современнныйпорох успевает сгореть и в коротком стволе, горит чисто и обеспечивает нужную скорость, никаких плевков.
Rasvet
21-2-2020 23:03 Rasvet
quote:
Изначально написано Виталий А:

Не совсем так, вернее это актуально для сокола Р или сокола-32, которые в основном закупают магазины. На самом деле чисто теоретически в Рошале варят 6 разновидностей пороха

http://sokol-roshal.narod.ru/

Я видел две 32 и 28. Спрашивал у работников завода мол почему так - говорят очень сложная технология и варят только под очень крупный заказ(ну типа с патронного завода), на момент получения информации это был сокол под 28 г.

До этого момента не знал о таком ассортименте пороха Сокол. Даже не задумывался и просто думал, что этот порох производят в одном виде только пластинчатый и обсыпанный графитом.
Видимо потому, что в продаже только один обычно и бывает.
Так, что спасибо за информацию.

Тропик
22-2-2020 08:42 Тропик
графитом?
Old Boy
23-2-2020 13:19 Old Boy
Владею обоими типами ружей.
Мр-155 со стволом 610 с ДН и планкой.
И лёгкой двустволкой со стволом 710.
Основные мои охоты - по перу со спаниелем
При прочих равных, конечно предпочитаю двустволку.
П/а беру в основном на СеверА. Но если не брать во внимание наличие двух стволов с разными ДН и разницу в весе 200 грамм, то различий по удобству ДЛЯ МЕНЯ нет.
Приклады обоих ружей я привёл к одному знаменателю под себя.
Перехожу с одного на другое абсолютно легко.

Да, п/а в чем то уступает двустволке.
Но с моей точки зрения выигрывает именно в универсальности.

И таки да, патроны я собираю сам.

Т.е. если бы передо мной стояла диллема оставить тоько одно ружье, выбрал бы п/а.

edit log

Chydin
24-2-2020 06:33 Chydin
quote:
Originally posted by Old Boy:

Т.е. если бы передо мной стояла диллема оставить тоько одно ружье, выбрал бы п/а


Именно так я и поступил в 2012 году. ИЖ27ЕМ-1С сдал на переплавку(одолело ремонтировать гребаный односпуск), а ТОЗ БМ 20кл. и Меркель обрели новых владельцев.

edit log

Rasvet
24-2-2020 10:50 Rasvet
quote:
если бы передо мной стояла диллема оставить тоько одно ружье, выбрал бы п/а

То же самое. Избавился от всего арсенала. Оставил три п/а в разных калибрах. Всё остальное раздарил, двустволки. Кое, что в утиль. И всё на этом, уже почти 10 лет только п/а.
Оружие люблю всякое но хранить и бегать постоянно с ним в эту .... разрешиловку туды её на ..., нет не времени ни желания, не смотря на то, что рядам с этим серпентарием живу.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Короткий п/а, как универсальное ружье для любых видов охот ( 1 )