Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Первое бу ружье под самодельные патроны ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Quarter
18-2-2020 00:40 Quarter
Стрельба изначально предполагается по тарелочкам. Какие есть реальные варианты?
Первая мысль была о помпе, но почитал темы и нашел отзыв, что "Покупать в нашем веке помпу - это как купить паровой автомобиль". Думаю, отчасти это правда - есть ощущение, что народ от них избавляется. Кроме того, прицельная дальность у коротких помп будет уступать тем же классическим охотничьим двухстволкам.
Интересно повозиться с навесками-капсюлями, разным порохом - как в старых книжках. Да и есть такая традиция в семье.
Полуавтоматы совсем не годятся для самодельных патронов? Или ничего?
Комбо вариантов с коротким и длинным стволом (если смотреть импортные с небольшим настрелом) мало - кажется, что проще при необходимости (и дешевле) купить два, это так?
Танатос
18-2-2020 08:12 Танатос
quote:
Originally posted by Quarter:

Покупать в нашем веке помпу - это как купить паровой автомобиль". Думаю, отчасти это правда


А тогда что же покупка двустволки?! Покупка кареты?
quote:
Originally posted by Quarter:

прицельная дальность у коротких помп будет уступать тем же классическим охотничьим двухстволкам


А у длинных?
quote:
Originally posted by Quarter:

Комбо вариантов с коротким и длинным стволом (если смотреть импортные с небольшим настрелом) мало


Плохо ищете. Их много.
quote:
Originally posted by Quarter:

Какие есть реальные варианты?


А какой у Вас бюджет?

edit log

Пьер Жопуа
18-2-2020 08:28 Пьер Жопуа
quote:
Originally posted by Quarter:

Да и есть такая традиция в семье.


Традиция есть, а определиться не можете. Как так?
Flann OBrien
18-2-2020 08:31 Flann OBrien
Главная проблема помпы на стенде - замучаетесь гильзы собирать. Впрочем, с полуавтоматом такая же беда. В остальном, если стрелять компакт, то никаких заморочек нет, вполне можно и синхронные дуплеты стрелять (и попадать). Я, собственно, начинал с винчестера 1300. Народ сперва смотрел косо, но когда начинал видеть, как тарелки бьются, сразу ухмылки как ветром сдувало.

P.S. На многих стендах запрещено использование самокрута. Да и в больших партиях магазинный патрон выходит дешевле зачастую.

Mullayanov
18-2-2020 08:37 Mullayanov
quote:
Изначально написано Quarter:
Стрельба изначально предполагается по тарелочкам. Какие есть реальные варианты?
Интересно повозиться с навесками-капсюлями, разным порохом - как в старых книжках.

КМК не так уж много и вариантов снаряжения спорт.патронов на ныняшних комплектующих, ирбис-24 и драго sv. Что вы там навешаете. Стрельба по тарелочкам это приличный расход патрон, после 1го же вечера вы забьете на эту идею.

Помпа - не самое же подходящее для тарелочек ружье, хотя и им можно стрелять. Чем обусловлен выбор? Какой у Вас бюджет?
Зачем вам комбо? Мне кажется вы не совсем понимаете, какое ружье Вам нужно и для каких целей.

Mullayanov
18-2-2020 08:39 Mullayanov
quote:
Изначально написано Flann OBrien:
Главная проблема помпы на стенде - замучаетесь гильзы собирать
Какие у Вас стенды суровые.
Даже если так и вас озадачивают сбором гильз, то палка с магнитом решает эту проблему в секунд 20.

edit log

Виталий А
18-2-2020 09:13 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:

Стрельба по тарелочкам это приличный расход патрон, после 1го же вечера вы забьете на эту идею.

Да нет, сильно зависит от оборудования, минизаводики Хорнеди, Мек, Пацифик - с производительностью от 300 патронов в час - не сильно напрягают, говорю как пользователь.

edit log

Виталий А
18-2-2020 09:17 Виталий А
quote:
Изначально написано Mullayanov:
Какие у Вас стенды суровые.
Даже если так и вас озадачивают сбором гильз, то палка с магнитом решает эту проблему в секунд 20.

Вопрос не корректный, в виду того что - есть развлекательная и спортивная стрельба, все по тарелочкам. На крупных соревнованиях запросто могут взять патрон на экспертизу... а на стенде послать на ух если вы стреляете патронами на древесно-волокнистых пыжах, пыль от которых летит в глаза всем стоящим с вами рядом стрелкам.

Mullayanov
18-2-2020 09:18 Mullayanov
quote:
Изначально написано Виталий А:

Да нет, сильно зависит от оборудования, минизаводики Хорнеди, Мек, Пацифик - с производительностью от 200 патронов в час - не сильно напрягают, говорю как пользователь.

с этими машинами все понятно, я же воспринял сообщение ТС, как желание на весах это все отмерять...

xab
18-2-2020 09:43 xab
quote:
Изначально написано Виталий А:

Да нет, сильно зависит от оборудования, минизаводики Хорнеди, Мек, Пацифик - с производительностью от 300 патронов в час - не сильно напрягают, говорю как пользователь.

Первое БУ ружье и минизаводик по закрутке патронов живут в разных вселенных.

Виталий А
18-2-2020 10:29 Виталий А
quote:
Изначально написано xab:

Первое БУ ружье и минизаводик по закрутке патронов живут в разных вселенных.


Тогда вопрос:
поскольку ТС собирается стрелять на стенде, что подразумевает немаленький расход патронов - насколько целесообразно использовать УПС и подобные агрегаты для снаряжения?

Для справки - средняя скорость сборки одного патрона на УПС около 3 минут.

Quarter
18-2-2020 11:06 Quarter
quote:
Originally posted by Танатос:

А у длинных?


Не знаю, поэтому и спрашиваю. Двустволки хороши для охоты, как я понял.
quote:
Originally posted by Танатос:

А какой у Вас бюджет?


Бюджет скромный, хотелось бы до 25 за само ружье - сейчас еще можно стрелять по охотничьей путевке в поле (МО), а если запретят, то это все придется переосмыслить. Не хочется вложиться, а потом остаться без возможности пострелять.
quote:
Originally posted by Пьер Жопуа:

Традиция есть, а определиться не можете. Как так?


Задержки в развитии) Форумы я почитал, ютуб посмотрел, но в магазины еще не ходил - там продавцы с горящими глазами скучают)
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Главная проблема помпы на стенде - замучаетесь гильзы собирать. Впрочем, с полуавтоматом такая же беда. В остальном, если стрелять компакт, то никаких заморочек нет, вполне можно и синхронные дуплеты стрелять (и попадать). Я, собственно, начинал с винчестера 1300. Народ сперва смотрел косо, но когда начинал видеть, как тарелки бьются, сразу ухмылки как ветром сдувало.


Да, 1300 один из самых интересных вариантов. Недавно такой продавался на gunsbroker на вид новый за 25 с торгом - за 2 недели ушел.
В поле мы после стрельбы собирали гильзы - они же на перезарядку идут, вроде не сложно.
На обучении инструктора магнитом все в момент собирали.
quote:
Originally posted by Mullayanov:

Мне кажется вы не совсем понимаете, какое ружье Вам нужно и для каких целей.


Это очень верно. Как и в случае с инструментами - практически не существует универсальных. Помпа кажется таким электролобзиком, который на минималках закрывает все базовые сценарии. А комбо увеличивает ее возможности - если поехать на настоящую охоту. Распространено мнение, что у ружья с коротким стволом кучность стрельбы не очень хороша. И прицельная планка это привычно.
quote:
Originally posted by Виталий А:

минизаводики Хорнеди, Мек, Пацифик


Спасибо, почитаю)
quote:
Originally posted by Mullayanov:

желание на весах это все отмерять...


Пока именно так! Насмотрелся, как друзья чай на них вешают, надо попробовать.
quote:
Originally posted by xab:

Первое БУ ружье и минизаводик по закрутке патронов живут в разных вселенных.


Опять же, потенциальное поле для охотобществ. А то избы с чучелами у них есть, а заводиков нет. Мастерские с возможностью приехать и воспользоваться нужным станком и те существуют.
Vistavod
18-2-2020 11:12 Vistavod
Если 25 почему бы и не помпа? Но тарелки - цукодорого!
Quarter
18-2-2020 13:16 Quarter
quote:
Originally posted by Vistavod:

Если 25 почему бы и не помпа?


Просто если вдруг полуавтомат в районе 40 гораздо лучше, то это повод задуматься, пока есть время и дрова не наломаны.
Mullayanov
18-2-2020 13:42 Mullayanov
quote:
Изначально написано Quarter:

Просто если вдруг полуавтомат в районе 40 гораздо лучше, то это повод задуматься, пока есть время и дрова не наломаны.

масса ружей на вторичке в эти или около того деньги, оружие это не машина.
+ на вторичке вы можете доехать до стрельбища и отстрелять интересующий экземпляр.
в купле-продаже и фаусти за 35 есть и ата-марокки и куча всего еще.
MP153-155, ижи, тозы и тд, выбор то огромен.

имхо, помпа это самооборонное, сейфовое ружье и оружие спец.служб, тк может стрелять и резиной и картечными коротышами, которые можно зарядить в магазин по 20 штук - на этом ее преимущества заканчиваются.

edit log

Vistavod
18-2-2020 13:52 Vistavod
Тут вот еще в чем проблема: умение стрелять вместе с ружьем не купишь. Его надо отдельно приобретать. А это деньги - и не малые.
Mullayanov
18-2-2020 14:08 Mullayanov
quote:
Изначально написано Vistavod:
Тут вот еще в чем проблема: умение стрелять вместе с ружьем не купишь. Его надо отдельно приобретать. А это деньги - и не малые.

стрелять научиться долго ли?... попадать надо уметь!

Quarter
18-2-2020 14:14 Quarter
quote:
Originally posted by Mullayanov:

стрелять научиться долго ли?... попадать надо уметь!


ну вообще в тарелки я попадаю) на соревнования не собираюсь. а учеба да - нужно, конечно.
Lexa72rus
18-2-2020 14:37 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Quarter:

нашел отзыв, что "Покупать в нашем веке помпу - это как купить паровой автомобиль"


"Меньше читайте советских газет за обедом..."
quote:
Originally posted by Quarter:

хотелось бы до 25 за само ружье


Иж/МР 27 - ?
quote:
Originally posted by Виталий А:

насколько целесообразно использовать УПС и подобные агрегаты для снаряжения?


Может ЛИИ? Не так дорог, производительней УПС. Как раз на сдачу от б/у двудулки от выделенного бюджета останется
Vistavod
18-2-2020 14:58 Vistavod
quote:
стрелять научиться долго ли?

Это философский вопрос. Научиться с 10 метров попадать в мишень ?6 - это одно, научиться попадать в 20 тарелок из 100 - другое, в 50 из 100 - третье, а получить спортивный разряд - четвертое.
Виталий А
18-2-2020 14:58 Виталий А
quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Может ЛИИ? Не так дорог, производительней УПС. Как раз на сдачу от б/у двудулки от выделенного бюджета останется

Был, выдержал 10 000 и помер.
Виталий А
18-2-2020 15:02 Виталий А
quote:
Изначально написано Quarter:

ну вообще в тарелки я попадаю) на соревнования не собираюсь. а учеба да - нужно, конечно.

Как то стрелял в кузьме, оператором был не безызвестный в определенных кругах МСМК Разумов Сан Саныч... и на подобное заявление одного из стрелков он сказал: "Если охотник сбивает на охоте каждую вторую птицу - он красавчеГ, если стрелок на стенде каждую вторую тарелку - он лох!"

Flann OBrien
18-2-2020 20:05 Flann OBrien
quote:
Изначально написано Mullayanov:
Какие у Вас стенды суровые.
Даже если так и вас озадачивают сбором гильз, то палка с магнитом решает эту проблему в секунд 20.

Вопрос не суровости стендов, а элементарной культуры. Очень неприятно спотыкаться об гильзы от полуавтоматчиков, которые бахнули серию и пошли себе дальше. Насрал - убери за собой.

А во-вторых, ещё в 2018 году на ассамблее фитаск было принято правило - "1. Изменение всех спортивных правил: Ассамблея единогласно одобрила добавление следующего правила к пунктам: п.8.6 правила Спортинга, п.3.2 правила Компакт Спортинга, п.1.06 правила Универсального трапа, п.3.3 правила стрельбы по пропеллерам и п.4.1.1 правила смешанной стрельбы:

Стрелок должен выбрасывать патроны в корзину или контейнер для пустых патронов если они установлены на стрелковой позиции. Стрелки, использующие полуавтоматическое оружие, должны собрать пустые патроны, оставив стрелковую позицию, и выбросить их в корзину по окончании стрельбы. Несоблюдение данного правила приведёт к штрафам (жёлтая карточка / красная карточка)."

Lexa72rus
18-2-2020 20:27 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Виталий А:

Был, выдержал 10 000 и помер.


Ну вот, самое оно. Помрут напару с б/ушным ежом/эмэром. Далее переход на новый уровень, с новым бюджетом)
Mullayanov
18-2-2020 22:18 Mullayanov
quote:
Изначально написано Flann OBrien:

Несоблюдение данного правила приведёт к штрафам (жёлтая карточка / красная карточка)."

увы не в наших реалиях...
Quarter
18-2-2020 23:44 Quarter
МР-27 есть у товарища, хорошее. Но потом почему-то начало стрелять дуплетом и теперь требует ремонта на заводе(
Lee - да, смотрел на них раньше, интересные.
Посмотрел другие станочки, много их, конечно. Но все в кучу в голове пока - где-то промелькнул ролик, в котором порох и дробь человек подавал сверху через воронку - кажется, устройство с рядным расположением приспособлений вроде pacific dl-266. А про навеску через мерные втулки несколько раз сказали, что есть с ними проблемы и не для всех порохов это годится.
С пыжами я не понял - кроме контейнеров никто уже ничем не пользуется?)
А по исполнению Mec и Ponsness с Warren'ом хорошо смотрятся, металл, а не пластик/сплавы.
Ну да это все отдельная история, до покупки ружья неактуальная.

edit log

Dimaruk777
18-2-2020 23:48 Dimaruk777
Купи мц 21-12и как только ты его настроить ты поймёшь как устроен мир😁
Flann OBrien
19-2-2020 08:14 Flann OBrien
quote:
Изначально написано Quarter:
МР-27 есть у товарища, хорошее. Но потом почему-то начало стрелять дуплетом и теперь требует ремонта на заводе(
Lee - да, смотрел на них раньше, интересные.
Посмотрел другие станочки, много их, конечно. Но все в кучу в голове пока - где-то промелькнул ролик, в котором порох и дробь человек подавал сверху через воронку - кажется, устройство с рядным расположением приспособлений вроде pacific dl-266. А про навеску через мерные втулки несколько раз сказали, что есть с ними проблемы и не для всех порохов это годится.
С пыжами я не понял - кроме контейнеров никто уже ничем не пользуется?)
А по исполнению Mec и Ponsness с Warren'ом хорошо смотрятся, металл, а не пластик/сплавы.
Ну да это все отдельная история, до покупки ружья неактуальная.

Я похожим путём начинал. И станок LEE у меня в шкафу стоит, и всё для сборки патронов есть. Только по факту когда стреляешь много, нужен поточный станок, либо выделять время по вечерам. Сам станочек стоит 7-10 тысяч, что примерно соответствует 1000 магазинных патронов для спортинга. Плюс весы электронные. Посчитайте экономику и прикиньте, через какой объём он "отобъётся". С более дорогими станками ещё интереснее.
При этом каждая поездка на стенд это от 1,5-2 тысяч рублей (из учёта только запуска тарелочки, по минимальному ценнику 15р/штука).

Про контейнеры уже выше сказали - как только оператор увидит летящее во все стороны волокно, вас тут же "попросят", ещё и штраф возьмут. Кроме того, после контейнеров стволы чище.

Виталий А
19-2-2020 09:09 Виталий А
quote:
Изначально написано Quarter:
МР-27 есть у товарища, хорошее. Но потом почему-то начало стрелять дуплетом и теперь требует ремонта на заводе(
Lee - да, смотрел на них раньше, интересные.
Посмотрел другие станочки, много их, конечно. Но все в кучу в голове пока - где-то промелькнул ролик, в котором порох и дробь человек подавал сверху через воронку - кажется, устройство с рядным расположением приспособлений вроде pacific dl-266. А про навеску через мерные втулки несколько раз сказали, что есть с ними проблемы и не для всех порохов это годится.
С пыжами я не понял - кроме контейнеров никто уже ничем не пользуется?)
А по исполнению Mec и Ponsness с Warren'ом хорошо смотрятся, металл, а не пластик/сплавы.
Ну да это все отдельная история, до покупки ружья неактуальная.

Ну самый железный из всех это Hornady-366Avto, как и все прогрессивные станки револьверный(не нужно после каждой операции переставлять патрон в новое гнездо для следующей операции).
В наших реалях вы вряд ли будите стрелять чаще раза в месяц и сжигать будите максимум 150 патронов. Следовательно Ли Лоад вам вполне подойдет.
Практически все станки с объемными мерками имеют проблемы с пластинчатыми порохами, ну собственно приличных других и нет
Однако эту проблему успешно решают - на прогрессивных станках в пороховом бункере уже сделано специальное устройство контролирующее давление порохового столба и сохраняющего постоянный объем и давление. На станках типа Ли вопрос решается легким постукиванием ногтем по пороховому бункеру, перед каждой навеской.
Каждый станок, как и ружье, имеет свои особенности и поэтому предпочтительные комплектующие. Ли без проблемно работает на гильзах типа Гордон от ГП и NRG, VEGA... от АЗОТ. Соответственно что бы не изобретать велосипед лучше использовать и остальные комплектующие их марки.
Мек и Пацифик имею регулируемые мерки, это большой плюс...
Впрочем это тема уже для "снаряжения патронов".

Maksim V
19-2-2020 09:31 Maksim V
ТС!Купите ИЖ-58 за 5000р и патрон в магазине на 5000 р. Постреляйте- может оно вам и не нужно совсем .
А если нужно- то это поможет вам определиться,что вы вообще хотите .
Виталий А
19-2-2020 10:12 Виталий А
Горизонталка тупиковый путь в стендовой стрельбе, ни то что бы я сам не стреляю из бинокля, но это больше для того чтоб восстановить навыки...
Часто просто не успеваешь заметить под стволами какую нить миди или мини...
А вот для охоты - весьма не плохой вариант.

edit log

Lexa72rus
19-2-2020 10:47 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Quarter:

Но потом почему-то начало стрелять дуплетом и теперь требует ремонта на заводе(


Сильно сомневаюсь, что в этой проблеме не сможет разобраться обычный оружейный мастер.
Sir Andrew
19-2-2020 11:52 Sir Andrew
У моего друга без дела стоит станок Ли с Кабеласа. Купите у него, коли заинтересуетесь. Я дам контакты.Сэкономите относительно нового. Будет у вас без дела стоять.
Quarter
19-2-2020 12:03 Quarter
Спасибо всем большое за ответы! В новом деле узнавать что-то не от продавцов очень важно, считаю.
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Посчитайте экономику и прикиньте, через какой объём он "отобъётся". С более дорогими станками ещё интереснее.


Так кооперация же! Родитель все равно крутит - я готов любые разумные деньги отдать, чтобы он при этом пользовался удобным инструментом.
quote:
Originally posted by Lexa72rus:

Сильно сомневаюсь, что в этой проблеме не сможет разобраться обычный оружейный мастер.


Там в рекомендациях замена чего-то с необходимостью "сверлить совместно", он ходил в несколько мест узнавал.
Quarter
19-2-2020 12:06 Quarter
quote:
Originally posted by Sir Andrew:

У моего друга без дела стоит станок Ли с Кабеласа. Купите у него, коли заинтересуетесь. Я дам контакты.Сэкономите относительно нового. Будет у вас без дела стоять.


Спасибо, как дойдет дело, подумаю!
Quarter
19-2-2020 12:20 Quarter
quote:
Originally posted by Maksim V:

Купите ИЖ-58


С двумя спусковыми крючками есть у нас тулочка - почему-то синяки на пальцах остаются. Такие руки у ТС, видимо.

edit log

underwater
19-2-2020 14:41 underwater
Помпа - правильный выбор для первого ружья. Особенно под самокрут и особенно комбо вариант. В вашем бюджете либо бу американец, но с одним стволом
, либо
какой-нибудь
Бекас Комбо. Тарелки у новичка будут биться одинаково, что из помпы, что из спортивной двустволки.
Мистер_Пэ
23-2-2020 06:22 Мистер_Пэ
quote:
Originally posted by Flann OBrien:

А во-вторых, ещё в 2018 году на ассамблее фитаск было принято правило


Во-первых - гораздо раньше чем 2018 использование помповых ружей (по неизвестной никому причине) запрещено во всех дисциплинах FITASC, за исключением "пропеллеров". В 2018 этот ключевой (сарказм) для спортивной стрельбы запрет бездумно переписан в правила НФС.
Это если по правилам...
Но стреляют у нас по понятиям
У нас в Питере есть масса соревнований по "охотничьим" правилам, где можно стрелять из любого ружья. Есть даже годовые кубки для охотников с отдельными зачетами для помповиков, вертикальщиков, горизонтальщиков, однозарядчиков и полуавтоматчиков. Причем помповикам и п/а дозволяется заряжать и использовать столько патронов, сколько позволяет совесть (с) организаторы
Если участие в соревнованиях не ставится целью - кто мешает на тренировке стрелять по одному патрону, гильзу выбрасывать в руку и рукой ее в корзину? Если интересует релоад - прицепите на пояс сворачиваемый подсумок и кидайте в него. 150 штук входит. Мне на тренировку хватает.

Для компакта оптимально иметь ствол 660-750 мм. Вообще на стенде стволы короче 660 мм вне закона из-за шумности. Но опять же - мало кто полезет к вам с рулеткой. Охотники нормально стреляют с коротких двустволок и никого особо не беспокоят. Единственное что - у нас есть один стенд в черте города - там блюдут строго. Потому что на них наезжают счастливые жители соседних человейников, сэкономившие на стеклопакетах

Ну и совсем не понятна связь между тарелками и самокрутом. Патрон под тарелку - это довольно зажатая ограничениями вещь. И если покупать оптовыми партиями и в правильных местах, то он дешев до безобразия. Из комплектухи, купленной с розничными накрутками патрон по аналогичной цене не собрать. А учитывая то, какой порох туда сыпят на заводе - то такой же патрон в принципе собрать невозможно, ибо таких порохов в продаже нет - все сжирают патронные заводы, на розницу просто не остается ничего.

В плане всеядности - помпы тоже бывают привередливые. У меня Бенелли Супернова - вот она жрет всё.
Помпа, в смысле уникальности, это единственное многозарядное ружье, которое в принципе и совсем-совсем-совсем никак не может вести автоматический огонь Даже двустволка - может (двоит). А помпа - ну никак.
А в остальном - ружье как ружье. Может выстрелить больше 2 раз, причем все равно какой навеской. Тут можно нехило экономить покупая юниорские патроны с навесками меньше 24 грамм.

Lexa72rus
23-2-2020 15:07 Lexa72rus
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

Помпа, в смысле уникальности, это единственное многозарядное ружье, которое в принципе и совсем-совсем-совсем никак не может вести автоматический огонь


Не единственное. Шпингалеты забыли)))
Viksvill
24-2-2020 19:49 Viksvill
quote:
Originally posted by Мистер_Пэ:

использование помповых ружей (по неизвестной никому причине) запрещено во всех дисциплинах FITASC, за исключением "пропеллеров"


Гонения и на п.а.планируются.
Думаю, что причин несколько.
Но основная, м.к., в том, что на стендах внедряется автоматика, а она может срабатывать как на голосовой вызов мишени, так и на звук лязга затвора. И если у п.а.этот звук сливается с выстрелом, то у помпы он идет с задержкой, т.е. его не так просто блокировать.

edit log


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Первое бу ружье под самодельные патроны ( 1 )