17-2-2020 21:04
poruchik-CA
В Сев.Америке усиленно педалируют это ружье.
Позиционируют как альтернатива SBE, даже в затворе типа есть некая доработка, которая гарантирует отсутствие так званого "benelli click" "Benelli CLick" мне похрену - это больше надуманная проблема и проявляется крайне редко. Но если это ружье по свойствам приближено к SBE и при этом за 1/3 его цены, то тогда я может заимел бы в коллекцию. Интернет пишет, что их уже продают в России.. . - правда не очень информативно ВОПРОС: Мне позитивно импонирует, что там легко извлекается триггерная группа. Мне случалось ронять мое ружье в воду и снежную кашу. Доставал, продувал прямо на берегу, собирал и оно работало и после этого. Это я к тому, что если триггерная группа в данном ружье достается легко, то в подобной ситуации будет удобно извлечь и наскоро продуть и возможно пробрызгать wd-40 и ее. |
17-2-2020 23:07
Виталий А
На сколько приближенным - вопрос материалов и технологий. 1. Дешевое ружье из дорогих материалов - это как всех наипал, купил билет и не поехал ![]() 2. Турки конечно сильно поднялись в плане производства в последнее время, но ни одна турецкая артель не может сравниться в прибылях с В, следовательно не может потратить тот же объем спедств на технологии и оборудование...
Не читайте на ночь аргентинских газет ![]() Не шибко верится, что каждый гид имеет там бен., а если и имеет, то не думаю что горит желанием отдать ее на растерзание клиенту. Далее по настрелу: 150 000 это 410 выстрелов если стрелять каждый день.. . Если бы в аргентине у РН было столько клиентов, то онЕ стреляли бы из козми ![]() 150 с заменой личинки, пружин выбрасывателя, бойка.. . и т.п. можно поверить, но это настрел близкий к пограничному, 1 000 000 - это небылицы, не тот класс оружия. |
18-2-2020 04:20
poruchik-CA
здесь согласен. .. уже потер в американцами на ФБ. Кто-то доволен, но достаточное количество тех кто не доволен. Статистика, примерно как в случае Стоегеров - они по сути дешевка, и тоже в Турции нынче делаются
хахаа, повеселили ))) тут вы, извините, не в теме полностью! )) Голубиная охота в Аргентине - огромный бизнес. Туда едут американцы попить винца и пострелять. Есть некоторый впрочем незначительный бюрократический гемор с провозом оружия, потому многие предпочитают рентовать ружье на месте. Бизнес большой и цены за неделю нешуточные, потому у гидов от 50 и более ружей в аренду. Это как правило бюджетные модели Benelli и Беретта. Прочие не прижились, точнее не выдержали. 20й калибр несколько популярнее там чем 12й. Клиент за день настреливает под 1000 патронов запросто. Пробег среднего ружья 130.. 150тыс в год. До сиж пор живы старенькие а390 - в них периодически ломается только вилка-хвостовик затвора -- заменить легко и недорого. У Монтефелтро вынашивается отбойная пружина которая позади головки затвора - вообще легко меняется за минуту. ВСЕ. Это два самых выносливых ружья из недорогих. Не буду настаивать по поводу бойков и др. Но эти ружья у них до сих пор служат. Монтефелтро выб=пускается и сегодня - у меня есть в 20 калибре. Но а390 уже не выпускается 20 лет - а у них они есть и стреляют.
|
18-2-2020 04:50
poruchik-CA
Я уж на видео смотрел на ту пружинку . Мне кажется то ее ушко будет банально истираться об край змеевидной прорези. Да, впрочем, черт с ней. Я уже успел пообщаться с мериканцами - отзывы местами стремные, как я уже здесь написал... АТА я врядли стану покупать.
|
18-2-2020 06:28
ugol
бенелли-клик это огромная проблема и бывает часто, просто на популярных форумах есть куча заинтересованных лиц которые болтовнёй и словесным шумом забивают всех кто об этом говорит.
|
18-2-2020 08:59
poruchik-CA
нихрена она не огромная и не часто. Ее больше раздули конкуренты и просто дрочеры, те кто купил не-Бенелли. На более старых моделях было, ну, типа если затвор уже закрытый с патроном зацепишь или чуть сильнее встряхнешь ружье вертикально. Или если сам плавно сопровождая рукой закроешь. На новых этого уже не происходит. Я Суперспорт товарища ковырял и тряс. Обнул даже пяткой приклада вертикально об землю слегка - уже от более резкого удара приоткрылся затвор, но также сам резко и закрылся возвратной пружиной ) У меня несколько различных ружей. О некоторых понаписано чуши о проблемах, которых я на практике не имею совсем и не проявляется оно никак. Иногда попадаются неудачные экземпляры - у всех брендов такое случается. Чаще случается, что хорошее ружье попадает в руки идиота и\или грязнули - так и рождаются мифы. К примеру, та же мурка - уж сколько г-на про нее понаписано в рунете. Однако, в тех, какие можно купить в Северной Америке, ни одной из описанных проблем не наблюдается. И стволы все прямые, и планки держатся припаяны лучше, чем у Беретты или Браунинга, все ровно и все работает как надо. Возможно потому, что на экспорт идет строгий отбор и контроль. А те которые идут на внутр рынок по более дешевой цене - все что остается после экспорта. В США мурка стоит где-то 400.. 450 usd. В Канаде 450... 550 канадских. А в России сколько?.. |
18-2-2020 09:04
Виталий А
Куда уж нам ![]() Знакомый закрыл МС с Рафаэлки, после 150 000 перешел на вертикалки, и в течении этих 150 000 я регулярно наблюдал замену расходников и видел в каком состоянии было ружье к финальному настрелу. К тому же настрелял он это не за год, средний настрел 15-20 000 в год. И возможно вы в курсе ![]() |
18-2-2020 09:07
Виталий А
Напишите Охота 88 у него вроде было беннели и он ее очень жестко эксплуатирует. |
18-2-2020 10:39
IzhG
да когда они только только начали выпускать Масаи Мара я посещал их завод в Конье. Ружье в принципе понравилось, но не понравилась цена. Цена завышена. Поэтому ввозить отказались. |
18-2-2020 17:38
poruchik-CA
я имел в виду, что по поводу сервиса гидов, и из чего у них клиенты стреляют. Там все очень серьезно, потому как путевка стоит немаленьких денег - отдельный дом в аренду сдают и т.д.
|
18-2-2020 17:39
poruchik-CA
спасибо!
|
18-2-2020 19:11
Alex - Ded61
387,07 в Мир охоты |
18-2-2020 20:46
Виталий А
![]() ![]() |
18-2-2020 21:13
poruchik-CA
думаю ваша шутка мимо кассы =) Какая разница, что происходит внутри ствола? Физически, отдача от 20-го ощутимо меньше. Это вам скажет любая бабушка на стрельбище. Даже при том, что Монте 20 калибра весит всего 2.5кг, но стреляя 24 и 21гр отдача незначительная -- не брыкается почти совсем. У меня также есть a390 в 12 калибре и прочие ружья. Есть с чем сравнивать и патроны иногда сам заряжаю, иногда готовые покупаю различных навесок. Выстреливаю по 150... 200 патронов за выезд. |
18-2-2020 21:14
Viksvill
Проблема абсолютно диванно-теоретического происхождения. Выдумана для того, чтобы до чего либо докопаться ![]() ![]() |
18-2-2020 21:30
Виталий А
Увеличте пороховой заряд раза в два и узнаете точно ![]()
Улыбнуло ![]() Если вы стреляете одним и тем же патроном 65 мпа из ружей массой 2,7 и 4,0 кг. то по ощущениям отдача на более легком ружье будет ощутимее, а вот воздействие на узел запиррания останется одинаковым 65 мпа или 72 мпа, как в вашем случае...
Рад за вас, ружье целее будет ![]()
|
18-2-2020 23:01
poruchik-CA
да что вы прицепились к этой разнице давления.. ![]() Вот вам пример подумать. and (стендовый заряд) - заряды дроби равные по весу = 1-1\8 унции. Во 2м случае давление выше, но зато скорость вылета ниже. p.s. Узел запирания заперт пока порох горит. И уж там нет уж такой принципиальной разницы воздействия на него при более высоком давлении. Возможно, при более высоком давлении гильза будет давить шляпкой на него чуть сильнее - это некритично. Интереснее то, что происходит на момент его разблокировки. Отвечайте вот на задачку ) |
18-2-2020 23:43
poruchik-CA
Про отдачу я упомянул к тому, что в случае инерцонки - в ней вся соль. Степень долгожительства механизма будет зависеть от нее. Однако отдача лишь отчасти зависит от давления. Даже в случае газоотвода пиковое значение давления еще ни о чем не говорит.
|
19-2-2020 05:18
Landgraf
Есть сильное подозрение, что ружья, которые макаронники гонят в Россию, несколько отличаются от ружей, которые они продают у себя или в те-же Штаты. Не конструктивно, тут как раз всё один в один обычно, разницу не заметить. А вот по материалам и даже некоторым технологическим этапам могут быть различия.
Нагрузки на запирание и колодку/затвор надо считать не по давлению в патроннике ![]()
Зависит от диаметра донца гильзы. Давление ведь это кг/см2, чем меньше диаметр донца гильзы (точнее, площадь внутреннего поперечного сечения гильзы) - тем меньше усилие на колодку/затвор и узел запирания (при одном и том-же давлении в патроннике). Грубо говоря, если узел запирания и затвор/колодка выдерживают 72мпа в 410м калибре, то 100% эта конструкция не выдержит те-же 72мпа в 12м калибре.
|
19-2-2020 09:27
Виталий А
Ничего не понял, в лом переводить в российские меры, но...
Брыкаются ![]() ![]() Да бог с ним, тема то в общем о выборе.. . ИМХО возможно ружье и не плохое, но не беннели точно |
19-2-2020 17:39
poruchik-CA
да нахрена их переводить.
Суть и так понятна. Ответ: при рассмотрения скорости вылета, а так же отдачи как побочного эффекта также важны **скорость горения и объем пороха**. Для более высоких скоростей берут более медленный порох, который горит дольше. Несмотря на более низкие значения пикового давления такой порох генерирует больше газа и поддерживает давление хоть ниже спортивного, но зато *дольше по времени* . Такой порох работает почти до самого конца пока заряд продвигается по каналу. За счет этого заряд разгоняется до более высоких скоростей. От этого и отдача также возрастает. Возвращаясь с исходному вопросу, указанная вами разница в давлениях в 12 калбире против 20-го, в плане долгожительства механизма в 20м калибре, не говорит ни о чем совершенно. Также, заодно вам тут уже объснили про площадь донца гильзы и прочее - тоже фактор. В целом это очень сложная физика. Так что, проще и достаточно поверить практическому опыту эксплуатации ружья в сервисах подобных аргентинским голубиным гидам. Если бы там отдачи были существенные, то ни один клиент не настреливал бы более 500 выстрелов за день. А так, обчное дело. Отсюда и ружья живут сотни тысяч выстрелов, ну, очевидно с попутной заменой наиболее изнашивающихся узлов механизма. |
20-2-2020 07:07
IzhG
есть некоторое основание думать что там навески патронов небольшие |
20-2-2020 08:30
poruchik-CA
я стрелял 21 и 24 гр из 20-го калибра по 150... 200 выстрелов - нормально, плечо не устает. Больше у меня не получается. Из-за толпы на стрельбище времени много уходит. А так может и ящик (250) расстрелял бы.
|
26-2-2020 20:17
Люськавыходи
Повертел сегодня в руках. И Мару и Гордион. Первая, издали ничего. Взял в руки- видно, что дешмань. Вторая- вообще лажа какая то. Кривокосая. Насечка на коробке кривая, как на МР, пластик с облоем. Шарик трещётки передней гайки- того гляди выскочит. Гордион стоит дёшево. Дешевле АТА. Тут вопросов нет. Но почему Мара столько стоит??? Тоже не фонтан! Зазоры гуляют. Чоки не все соосны. Насечка на коробке, так же кривовата. Покрытие царапается ногтем.
|
27-2-2020 00:03
poruchik-CA
"Чоки не все соосны" - что это и как вы это определяете на глаз?
p.s. пасиб за отзыв. Хотя я уже на этого турка, как и на всех остальных, забил.. . ) |
27-2-2020 19:37
Люськавыходи
Именно на глаз. А что в этом сложного? |
27-2-2020 20:02
poruchik-CA
У нас горизонталки Yuildiz есть в магазинах.
Стремновато турков брать. У некоторых железо никудышнее.. . Тыща-другая выстрелов и выкидывай ружье. Если бы статистику многотысячных настрелов по их брендам поиметь. |
27-2-2020 20:44
Люськавыходи
- ![]() Ну не другая, а, допустим-десятая или уже 15-я?!- ![]() ![]() В подтверждение: |
27-2-2020 21:10
poruchik-CA
буду рад если Вы правы ![]() https://www.ataarms.com/en/index.php http://en.armsan.com/ - сайт симпатичный, но еле ворочается ... как пишутся латиницей остальные из перечисленных? Можете ссылки привести? Хочу поизучать чего у них есть.
|
28-2-2020 09:14
Виталий А
Серия SP у АТА, у знакомого за 25 000 уже перевалило, ничего не менял.
|
28-2-2020 10:29
IzhG
значит просто мало смотрели. Я когда посещал эти заводы видел достаточно стволов которые я бы забраковал. И по каналу и по насадкам |
28-2-2020 10:53
IzhG
это привет Вашим дистрибьюторам ![]() Для США как правило из-за большой конкуренции цены для заводов на ружья находятся буквально на грани рентабельности. Вот заводы и выкручиваются. Либо экономят за счет внешней и внутренней отделки при дорогих материалах ( когда делают ружья для крупных брендов ) либо экономят на материалах |
28-2-2020 18:34
poruchik-CA
я сужу не по канадским экземлярам турецкого оружия. ) И его тут не более 10% от общего кол-ва в магазинах - на грани погрешности.
|
1-3-2020 19:30
poruchik-CA
камрады
https://www.ataarms.com/en/neo АТА arms Neo - клон Бенелли Я вижу, в России его цена чуть менее $1000. Какие впечатления? Есть ли настрел по этой серии ружей? Если этот бренд и эта их модель так же надежны как и газоотвод, то я бы попробовал что-нибудь в камо МАХ-5. |
2-3-2020 10:30
Виталий А
Не проще узнать у владельцев |
2-3-2020 12:59
IzhG
Несомненно Вы знаете американский рынок лучше. Но есть один нюанс я Вам рассказал то как это реально работает внутри этой системы. Поскольку работаю с теми же заводами что и Mossberg, Tristar, Legacy и тд и всегда есть возможность проверить и сравнить... Что же касается требований российского рынка то по отношению к качеству они на порядок жестче. Понятно что речь не идет о безопасности тут требования аналогичные , но вот что касается стволов То, то что проходит на американский рынок у нас на 70% уходит в брак. |
2-3-2020 17:29
poruchik-CA
интересно. Мне всегда думалось, что на пост-совке жаба жирнее. Иначе как объяснить то факт, что одинаковые модели известных брендов у вас стОят от 25 до 40% дороже чем у нас. ... и это мля при среднем доходе населения не выше 350 долл.
|
2-3-2020 17:33
poruchik-CA
и то правда ) прочитал две страницы из самых последних, и понял что "ну ево нафих" ))
|
3-3-2020 10:57
IzhG
1. За счет больших объемов закупок американские дилеры получают продукцию ЗНАЧИТЕЛЬНО дешевле.. . 2. Таможенные пошлины + НДС 3. Логистика по стране значительно дороже |
9-3-2020 13:06
Максуд-Оглы
Инерционку, всё же лучше, брать итальянскую. А газоотвод у турок получается лучше.
|
|