А можно подробнее фото этого узла? Там кольцо? У Цезаря Гуерини Роман такое решение и оно у всех ломалось. Я, к сожалению, не успел как следует разглядеть этот узел. Или оно имеет продолжение в цевье? Шпилька с подпружиненным шариком запрессована прямо в пластик? У Гордиона, на варианте в пластике, данная деталь криво впаяна прямо в пластик и уже имела шат. На Импале у меня, дважды разваливался данный узел. Менял цевьё.

Вот мой аппарат.

Почему то фото мазаные. Шарик стоит в цевье, закручивается очень хорошо не думаю что со временем появится шат цевья. Время покажет.

Качество Ретая судя по всему пока нестабильно. Лотерея. Мнения разделились. Как и у американцев, кому-то попалось хорошее и вполне себе стреляют, кому-то шлак. В Америке дилер, я читал, кстати забрал назад у некоторых.

Так и у Нео не все гладко было, ни чего все проблемные узлы убрали и стало более менее хорошее ружье.Если дилер будет работать многие косяки уберут. У нас привыкли сравнивать бюджетных турок с Бенелли которое и по технологии и по качеству в разы их превосходит и стоят они дороже. У именитых брендов тоже хватает брака.

ну, кому хочется быть тестером заплатив свои же кровные?
Проблема с ружьями в том, что в большинстве случаев, как только ты из него выстрелил - оно возврату не подлежит. В то же время нет никакого способа сначала попробовать пострелять, а потом заплатить. Хочется неких гарантий.
Потому люди предпочитают заплатить больше и получить надежное проверенное оружие. Ну или в крайнем случае, если что-то не так, то просто отнести проблемное ружье обратно в магазин и затем спустя какое время получить его обратно исправленное.

Не знаю как у вас там в Америке у нас пока еще забирают проблемные ружья, чинят и обратно возвращают. Так было с моим Компаньоном позвонили в Питер и оттуда выслали все запчасти. Настрелял около 3000 тыс. И это на Белом море и в болотах Карелии. Это была раньше сеть АТА, кажется магазин Левша. Вот парни точно работали. А тестером можно и по заниматься, иногда новое лучше старого.

quote:

А можно подробнее фото этого узла? Там кольцо?

Кольцо металлическое, не впресованно, но сидит плотно. Можно снять. Не думаю, что сломается, так как нагрузки на него нет.

quote:

Качество Ретая судя по всему пока нестабильно. Лотерея. Мнения разделились.

Мнения разделись у тех, кто в руках ружье не держал. Изготавливают ружья на современных станках с чпу. Кто-то писал на счет кривой насечки - это бред. Насколько я помню, насечку наносят лазером, так что все там ровно. Можете посмотреть на моем примере.
Вот видео с завода: https://www.youtube.com/watch?v=Qk8mR9KzhBQ&t=574s

edit log

Походу пока мы с вами вдвоем у кого есть эти ружья.

quote:

Изначально написано dro96:

Мнения разделись у тех, кто в руках ружье не держал. Изготавливают ружья на современных станках с чпу. Кто-то писал на счет кривой насечки - это бред. Насколько я помню, насечку наносят лазером, так что все там ровно. Можете посмотреть на моем примере.

дело даже не в ровности. Даже у дорогих брендов иногда почему-то проскакивают неудачные экземпляры. например по новой SBE3 есть достаточное кол-во нареканий что не могут заставить стрелять в точку прицеливания... По молодым брендам и удивляться нечего. У кого-то помню читал этот ретай сбоил регулярно, чего только чел не делал, и обратно отсылал и т.д в итоге ему удалось вернуть совсем и получить деньги обратно. Есть и другие примеры по этому ружью - достаточно. Просто из русских охотников большинство инглиш не понимают и не читают, вот и не знают.

У вас в дереве. Я смотрел в пластике. Гордион. Там шпилька с шариком впрессована в него. И уже была расшатана. Но Гордион - другая ценовая категория.
Здесь хорошее решение.

edit log

Гордион я тоже смотрел. Он почти в два раза дешевле. Был соблазн сэкономить, но не стал. В целом он немного попроще. Пытался найти отличия от масай мары, но как я понял основное отличие в том, что у Мары механизм "инерция плюс", а у Гордиона нет. Скупиться не стал и взял ружье подороже.

Долго думал на счет Франки Аффинити. Цена на треть выше. Но самое главное что не удалось подержать в руках. В моем городе его не было. Когда был по делам в Москве, в магазине без зеленки мне не дали подержать Аффинити в пластике, хотя разрешение на имеющиеся ружье у меня было с собой. Собирался брать только в дереве. И еще встречал негативный отзыв, что рыжиками ружье покрылось.
Поэтому выбор был между импалой и ретаем. Изначально хотел ружье с высокой планкой, поэтому импала была в приоритете.
В руках держал оба. Мара показалась поаккуратней собрана и чуть легче (хоть и не взвешивал).

У Гордиона такая же затворная группа. Инертиа плюс. Ну, всмысле, эта глупая проволочка на затворе, доворачивающая личину. Решение спорное. Отличие-Мара позиционируется клоном Рафаэлло. Гордион- Монтефельтро. Плюс у Мара быстросъёмный усм. Зачем оно на практике, охотничьему, в общем, ружью, ясно не совсем?

edit log

В магазине точно помню, что у Масай мары на затворе была надпись"Retay Inertia Plus", а Гордиона просто "Inertia System". Но я не разбирал механизмы не сравнивал.
https://img.air-gun.ru/images/average/92415/1576110299473158.webp
https://ohotaktiv.ru/upload/iblock/cda/cdad7d8d51f8f89f6e1d4f23bc229972.JPG
Еще отличие кстати в том, что Гордиан в коробке, а Масай мара в кейсе. Может что в комплектации отличается.
Важное отличие в массе: производитель заявляет что Масай мара весит 2,95 (моя 3,053 без антабок и ремня), а Гордион 2,85. Откуда такая разница взялась непонятно.

quote:

Плюс у Мара быстросъёмный усм. Зачем оно на практике, охотничьему, в общем, ружью, ясно не совсем?

Мне несколько человек из знакомых говорили, что это хорошая функция. Они несколько раз роняли ружье в грязь и приходилось разбирать и чистить. У меня таких проблем не было.

Пошел разобрал ружье, в пластике шарик в паян это конечно не есть хорошо чего то даже ине подумал что может разболтать.

Одинаковые затворы у них.

Сегодня в магазине держал в руках гордиан, вообще пришел хуглу посмотреть, продавец предложил еще сравнить и дал гордиан, практически одинаковые, у гордиона показалось цевье удобней что ли, ценник хуглу 33 гордион 39, у мары 63, Мару а руках не держал, думаю не смогу столько потратить. Хотя может попробую в руках ата Нео. Не нашел тему по гордиону, поэтому пишу здесь , есть владельцы, интересует качество, Растрелли...

edit log

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

ачество Ретая судя по всему пока нестабильно. Лотерея. Мнения разделились. Как и у американцев, кому-то попалось хорошее и вполне себе стреляют, кому-то шлак. В Америке дилер, я читал, кстати забрал назад у некоторых.

любое новое ружье (даже и особенно если это копия другой модели ) требует времени на доработку.И все производители проходят через такой период когда вылазят конструктивные и технологические недоработки..
Это нормально

quote:

Изначально написано IzhG:

любое новое ружье (даже и особенно если это копия другой модели ) требует времени на доработку.И все производители проходят через такой период когда вылазят конструктивные и технологические недоработки..
Это нормально

а мне это зачем? Я хочу хорошее ружье, чтобы мне не хотелось его разбить о дерево после того как вылетит дичь, а я не смогу в нее выстрелить. Посему:
новые экспериментальные ружья с еще неустоявшейся репутацией я согласен покупать не выше 33% от цены известных и стабильных брендов. В таком случае я буду осознанно идти на риск взяв такое ружье с собой на охоту.
ретай Мара выходит по цене сравнимо с Бенелли М2. Я пожалуй возьму М2. Да и даже Монте, которое дешевле Ретая на 200..300 долл - это более надежная покупка.

Интересно а сколько у вас Ретай стоит и М2.

quote:

Изначально написано poruchik-CA:

а мне это зачем? Я хочу хорошее ружье, чтобы мне не хотелось его разбить о дерево после того как вылетит дичь, а я не смогу в нее выстрелить. Посему:
новые экспериментальные ружья с еще неустоявшейся репутацией я согласен покупать не выше 33% от цены известных и стабильных брендов. В таком случае я буду осознанно идти на риск взяв такое ружье с собой на охоту.
ретай Мара выходит по цене сравнимо с Бенелли М2. Я пожалуй возьму М2. Да и даже Монте, которое дешевле Ретая на 200..300 долл - это более надежная покупка.

Вы не путайте условия. Мы, как бы это... По разные стороны баррикад( которых нет)- )). Вам все блага цивилизации достаются несколько дешевле, чем остальному миру. О причинах вы знаете. Подозреваю, что вы бывший мой соотечественник. Поэтому вы должны делать скидку на условия. В нашем случае, разница, даже Мары и Бенелли, составляет значительную сумму. В вашем-нет. Я бы, на вашем месте, с турками не морочился. У вас есть выбор. Тот же "амеружпром", наверняка выгоднее для вас?! Не думаю, что п/а, средне статистический американец( канадец), покупает для ходовых охот?! Для этого полно вариантов. Ремингтон 1187 вам в помощь!

quote:

Изначально написано Максуд-Оглы:

Вы не путайте условия. Мы, как бы это... По разные стороны баррикад( которых нет)- )). Вам все блага цивилизации достаются несколько дешевле, чем остальному миру. О причинах вы знаете. Подозреваю, что вы бывший мой соотечественник. Поэтому вы должны делать скидку на условия. В нашем случае, разница, даже Мары и Бенелли, составляет значительную сумму. В вашем-нет. Я бы, на вашем месте, с турками не морочился. У вас есть выбор. Тот же "амеружпром", наверняка выгоднее для вас?! Не думаю, что п/а, средне статистический американец( канадец), покупает для ходовых охот?! Для этого полно вариантов. Ремингтон 1187 вам в помощь!

я беларус. Жил и учился в России 4 года в военке. Короче говоря, русские - мне не чужие
Я не то чтобы хочу "морочиться" c турками. У меня есть этих ружей. Я тут Монте ($1000 у нас) поимел и мне понравилось. Посему подумал, может совсем перейти на инерционку.
Мне в первую очередь надежность и функциональная сторона важны.
Но в условиях когда новая SBE3 уже представляет головную боль прямо из коробки, я наткнулся на некоторый американский пиар этого ретая в сети и просто задумался, стоит ли вываливать за Бенелли бабосы если и она нынче не гарантирует... Но, вижу, что там был лишь безсовестный пиар. Похоже что турки никак не доросли.
Американские ружья мне не нравятся - у них у всех поголовно бекбор - это 18.8мм сверловка, против 18.4мм стандартных. Да и качество давно не то. У нас тут раз в квартал случаются ган-шоу -- это такие торжки, где народ тащит на продажу свои огнестрельные накопления. Иногда оочень прикольные штуки можно выловить. Так вот там я вижу американское оружие, какие выпускались более 30 лет назад - вот где были приятнейшие стволы. Идиотским бекбором тогда никто не страдал. Проблема с ними сейчас одна: у них чоки фиксированные -- нельзя из них сталью стрелять. А то хоть Меркель, хоть чего купил бы... ) Я кстати даже ИЖ-54 на одном из аукционов купил -- это первое ружье, какое СССР поставлял сюда на экспорт. Мое 1963г. вып с бранд-трубками в идеальном состоянии. Купил по онлайн-торгам по интернету. В общей сложности с доставкой встало около 500 канадских. В руках лежит как скрипочка. Приклад, ложа по форме да и все прочее - почти копия Меркеля )) Хожу с ним по рябчикам.

edit log

quote:

Изначально написано SergeyChalov:
Интересно а сколько у вас Ретай стоит и М2.

https://www.retayusa.com/masai-mara-waterfowl
- но меня терзают сомнения что они раскачабтся как следует. Тут народ зажравшийся. На фигню не ведутся ))

https://www.cabelas.com/produc...guns/709916.uts

это мериканские цены - наши канадские обычно по курсу, т.е. умножай примерно на х1.35

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

18.8мм

Может вам в сторону Молота взглянуть тогда?)))) Или Ижмеха?

quote:

Изначально написано Максуд-Оглы:

Может вам в сторону Молота взглянуть тогда?)))) Или Ижмеха?

это о чем вы? )

О ВПО "Молот". И о МР-155/156.

quote:

Изначально написано Максуд-Оглы:
О ВПО "Молот". И о МР-155/156.

у меня была мр-153 - не имел с ней никаких проблем! Ну, кроме того, что отвода приклада нету, хотя не сильно мешало. Но продал ее за ненадобностью.. Не люблю чтобы ружье без дела стояло.
Меж прочим, у нас и мурки-то отборные здесь , нету тех страданий, которые по форумам в рунете читаю. Правда, поставлять их уже более года как перестали из-за известных событий.
155-я есть у приятеля. Он на пол-головы ниже ростом, следовательно приклад у него покороче. Но, удивительное дело, его 155-я мне ложится в плечо отлично )). Да и баланс приятнее, чем был у моей 153й. ничего плохого в мурках я здесь не видел. Может если бы первым ружьем взял mp-153 или 155, а не обаное sx3 (которое стрелять прямо так и не заставил, да и бой у него был поганый, и которое потом продал с потерей почти 400 канадских) то сейчас имел бы меньше ружей в чулане ))

Есть у меня и mp(иж)-27em новенькое - с этим на индюков пойду через месяц.

Круто у вас Ретай стоит. У нас 62 тыс руб. А Беня 143 тыс.руб. Разница ощутимая.

Вот я взял Ретай, можно конечно Беню М2 в комуфляже б.у. Но он около сотки.В субботу поеду постреляю, если получиться.

quote:

Originally posted by poruchik-CA:

ретай Мара выходит по цене сравнимо с Бенелли М2. Я пожалуй возьму М2.

ну так при ваших исходных данных конечно

Константин вы же были представителем АТА АРМС, почему не стали Ретаем вы же рассматривали его вместо НЕО. Чем показался хуже, чем тот который вы сейчас представляете нового турка. Спасибо.

quote:

Originally posted by SergeyChalov:

Круто у вас Ретай стоит. У нас 62 тыс руб. А Беня 143 тыс.руб. Разница ощутимая.

Не переживайте на официальном сайте Бенелли США Бенелли М2 от 1450. А то что вы купили турка за 62000, тут вам можно только посочувствовать .

Мне не надо сочувствовать я спокойно могу купить и Беню, просто смысла не вижу в этом ружье. Понтоваться на болоте или в глине на Белом море не вижу смысла. И еще, я брал его со скидкой и обошелся в 39 руб.

quote:

Изначально написано SergeyChalov:
Константин вы же были представителем АТА АРМС, почему не стали Ретаем вы же рассматривали его вместо НЕО. Чем показался хуже, чем тот который вы сейчас представляете нового турка. Спасибо.

Да я посетил этот завод ( да и сейчас с ними работаю по другим проектам) года за два до Шанса.
Ружья в принципе нам понравились. Не понравился баланс цена-качество. Т.е по нашему мнению цена на Масаи была ( и есть )искусственно завышена.
Я понимаю завод Ретай .На тот момент ( когда мы были там) они не могли делать более 2000 ружей в год и поэтому решили сыграть в luxury сегменте.
Мы же провели небольшое маркетинговое исследование и выяснили что нашим партнерам не интересен очередной турецкий продукт по высоким ценам.
А Шансу, на тот момент еще не работающему с АТА, нужно было что-то им противопоставить. Вот поэтому их бывший посредник АТА ( после того как вылетел с Аты) завел сначала на ИМпалу а потом на Ретай...

Мы же решили по другому. Аргументы были следующие.

Во-первых разрыв по качеству между дорогими и средними по цене производителями в Турции стремительно сокращается.
Да и как может быть иначе если большая часть поставщиков у них одна и та же.Что у Сибергана поставщики те же самые люди что и у Ата Армсан и Ретай .
И зачем тогда платить больше?
За рекламу и большие аппетиты и накладные расходы стамбульских заводов? Так это время прошло.
Более того из-за этого и Цена их будет всегда объективно расти быстрее а за счет этого они начнут терять рынки и объемы.( что в принципе и произошло в прошлом году с Атой.)
Во-вторых, переплачивать только за чужой маркетинг ( который нам же и пришлось бы раскручивать) показалось неразумным. Потому что Ретай вкладывая большие деньги в рекламу в США, решил на России сэкономить.

Вот мы и вложились в относительно новое предприятие которое основали очень известные среди турецких производителей оружия профессионалы .
А к этому времени опыт показал что профессионализм помноженный на желание работать и слушать партнеров гораздо важнее чем разница между оснащением предприятия японскими многокоординатными центрами или тайваньскими...
Причем от нас там нужны были даже не деньги а знания и опыт полученный во время работы с Ханом и другими турецкими производителями. И за это мы сэкономив заводу несколько лет на доводке в свою очередь получили на первом этапе очень адекватные цены.И я реально сейчас получаю огромное удовольствие от совместной работы..
и в принципе ставка оправдывается. Во второй половине года если получится ( сейчас трудно загадывать сами понимаете)
можно будет сравнить Масаи Мара с новой топовой моделью от Сибергана..И по цене и по качеству..

Тем не менее повторюсь, что если мы не стали работать с Ретай по ружьям, то это не значит что они делают плохие ружья.
Я дружу с Хасаном Кепезом ( конструктор и соучредитель Ретай) и с большим уважением отношусь к нему. На Ретай работал мой друг и конструктор Эфе Парилдар , который работал до этого на Ата, Хане, Армсане, Крале. Мне нравятся некоторые идеи заложенные в это ружье и которые были слизаны конструкторами Бенелли на СБЕ 3 ..
Единственное что мне кажется , что из-за относительно небольщих объемов производства они чуть медленнее чем могли бы устраняют детские болячки. Но это мое субьективное мнение ,которое может быть ошибочным...

edit log

quote:

Изначально написано охота - 88:

Не переживайте на официальном сайте Бенелли США Бенелли М2 от 1450. А то что вы купили турка за 62000, тут вам можно только посочувствовать .

Так Парагон/Фенома сколько стоит сейчас??? Вопрос риторический.

Константин большое спасибо. Более менее стало понятно.

quote:

Изначально написано SergeyChalov:
Круто у вас Ретай стоит. У нас 62 тыс руб. А Беня 143 тыс.руб. Разница ощутимая.

почему круто? 62К руб это сейчас 825 ам.долл.
В Америке новый мара в камо порядка 1300 - все верно, нет смысла для меня.
Беня у вас (м2 ?) =$1905 - это дофига конечно.

У нас Темп даже цены на Бенелли и Фаб убрал с сайта! От греха! Есть мол- звоните!- ))))

edit log