Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Легкая вертикалка и три разновидности межствольной пайки

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Fant0mas
28-1-2020 11:12 Fant0mas
Приветствую товарищей!
Вопрос собственно вот в чем, присматриваюсь к новой хотелке и возник вопрос по пайке стволов.
Я насчитал пока три разновидности пайки на подобного типа стволах:
1. Сплошная от казенной муфты до среза стволов
2. Половинчатая, пайки под цевьем нет, дальше межствольная планка присутствует.
3. Стволы свободны от межствольной планки, пайка только на конце ствола в районе дульных сужений.

По первым двум вроде как все понятно, если пайка качественно сделана то стволы не поведены и этаконструкция очень крепкой становится.
По третьему варианту у меня вопросы. Вроде бы как выигрыш в весе есть и он очень значительный. Еще плюс стволы лучше охлаждаются, понятное дело такой вариант совсем не для интенсивной стрельбы. А вот
спайка в районе дульных сужений насколько она надежна и долговечна. При выстреле вибрации будут точно разрушать место спайки. стрелять понятное дело из такого ружья желательно мелкой дробью(никаких пуль) и малыми навесками до 28-30 грамм, для чего оно в принципе и предназначено. Думается что при таком режиме эксплуатации проживет долго.
У кого какие мысли по этому поводу?

Fant0mas
28-1-2020 11:13 Fant0mas

click for enlarge 1920 X 493  47.7 Kb
click for enlarge 1920 X 493  53.3 Kb
Fant0mas
28-1-2020 11:24 Fant0mas
Причем по весу такое ружье получается если это хуглу вентус то там ствольная коробка сталь вес 2,9 кг. Если легкосплавная из какого-то аллюминиевого сплава то от 2,7 кг. Мне такое ружье нужно лазить по болоту за бекасами, один раз утка в ивняке попалась даже. Одним словом по перу идельно.
С полуавтоматом у которого пустой вес 3,1 кг и стволы 76 см как-то не очень, хотя попадаю. Через несколько часов язык на плечо, надеюсь что с весом поменьше этот момент наступит не так быстро.
Виталий А
28-1-2020 12:18 Виталий А
quote:
Изначально написано Fant0mas:
У кого какие мысли по этому поводу?

По поводу?
Вас интересуют технологии пайки или разновидности межствольных планок(которые сами по себе могут быть вентилируемыми и не вентилируемыми)?
550 x 334

edit log

Fant0mas
28-1-2020 12:50 Fant0mas

click for enlarge 585 X 1040  31.6 Kb
Fant0mas
28-1-2020 12:51 Fant0mas
Вот чтоб такой веселой картины не получилось, но тут видимо просто некачественная пайка.
Fant0mas
28-1-2020 12:52 Fant0mas
Интересует долговечность пайки только на срезе ствола
Виталий А
28-1-2020 14:13 Виталий А
quote:
Изначально написано Fant0mas:
Интересует долговечность пайки только на срезе ствола

Так не бывает: тут помню там не помню
Т.е. технология пайки...
Упрощенно - припои бывают легкоплавкие и тугоплавкие(в т.ч. серебросодержащие). Более долговечные швы с тугоплавкими припоями. Но не маловажный фактор - сама технология пайки и последующая операция покрытия стволов. Например на ижевских ружьях паяют мягким припоем, после этого следует операция покрытия стволов в горячих ванных в агрессивной среде, соответственно качество пайки на выходе не удовлетворительное.
На испанских ружьях, в частности на Кемен, ствольный блок спаян на твердоплавком серебряном припое, качество супер, иногда летом стволы разогреваются рукой не возьмешь, а вот случаев отвалившихся планок я не наблюдал.

Fant0mas
28-1-2020 14:28 Fant0mas
про виды припоев тоже думал, на турке который в самом начале покрытие черный хром, а технология пайки мне неизвестна.
Виталий А
28-1-2020 14:48 Виталий А
quote:
Изначально написано Fant0mas:
про виды припоев тоже думал, на турке который в самом начале покрытие черный хром, а технология пайки мне неизвестна.

Мне не известна даже марка этого ружья
Fant0mas
28-1-2020 14:58 Fant0mas
Виталий А
28-1-2020 15:12 Виталий А
Ссылка битая. Сейчас, по заявлению компании Huglu, соединяют стволы в моноблок с муфтой в казенной части. Их пайка производится высокотемпературным серебряным припоем.
Вентилируемая прицельная планка шириной 10 мм и крюк для крепления цевья припаиваются мягким припоем.
Fant0mas
28-1-2020 16:17 Fant0mas
Если серебрянный припой то думаю надежное соединение. Спасибо, этих подробностей не знал.
Виталий А
28-1-2020 17:04 Виталий А
quote:
Изначально написано Fant0mas:
Если серебрянный припой то думаю надежное соединение. Спасибо, этих подробностей не знал.

Что бы начать понимать, нужно научиться читать
"моноблок с муфтой в казенной части" паяют серебрянным припоем, остальное легкоплавким.
Postoronnim V
28-1-2020 17:06 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Fant0mas:

Думается что при таком режиме эксплуатации проживет долго


ИМХО, на охоте мелким дробом и внукам-правнукам хватит.
ЗЫ. Даже, если в районе чоков не паять вовсе.

edit log

Viksvill
28-1-2020 22:15 Viksvill
quote:
Originally posted by Fant0mas:

понятное дело такой вариант совсем не для интенсивной стрельбы. А вот
спайка в районе дульных сужений насколько она надежна и долговечна


Многие ружья для круглого стенда не имеют межствольных планок и ничего с ними не происходит.
К-80 не имеет планок, правда имеет титановую или стальную муфту в дульной части блока стволов.
Benelli 828, etc.
Вполне себе выдерживают интенсивную стрельбу)))
Вот про турок не знаю)))

edit log

Виталий А
29-1-2020 09:05 Виталий А
quote:
Изначально написано Viksvill:

Многие ружья для круглого стенда не имеют межствольных планок и ничего с ними не происходит.
К-80 не имеет планок, правда имеет титановую или стальную муфту в дульной части блока стволов.
Benelli 828, etc.
Вполне себе выдерживают интенсивную стрельбу)))
Вот про турок не знаю)))

Немного другой класс оружия относительно турков(могут себе позволить дорогие материалы и технологии), к тому же прицельную планку никто не отменят. Касательно муфт и полу-муфт, у нас есть целое семейство ижевских комбинированных ружей... правда со сведением стволов там изрядные проблемы, но это другая песня

edit log

Hamatora
29-1-2020 10:36 Hamatora
quote:
Изначально написано Fant0mas:
Причем по весу такое ружье получается если это хуглу вентус то там ствольная коробка сталь вес 2,9 кг. Если легкосплавная из какого-то аллюминиевого сплава то от 2,7 кг. Мне такое ружье нужно лазить по болоту за бекасами, один раз утка в ивняке попалась даже. Одним словом по перу идельно.
...

Здравствуйте! Такие же задачи ставил перед покупкой, взял вентус. Вес ружья с 76 стволами примерно 2970. С пайкой пока всё в порядке, как и с самим ружьём, хотя настрел небольшой, примерно 1350. Стрелял навеской дроби не более 28, очень редко 32.
Fant0mas
29-1-2020 11:08 Fant0mas
quote:
Originally posted by Hamatora:

Здравствуйте! Такие же задачи ставил перед покупкой, взял вентус. Вес ружья с 76 стволами примерно 2970. С пайкой пока всё в порядке, как и с самим ружьём, хотя настрел небольшой, примерно 1350. Стрелял навеской дроби не более 28, очень редко 32.



Спасибо за отзыв, значит живучее соединение. У меня еще заморочки, хочу ствол 66, 71 как исключение. сейчас есть хуглу 103d c 71 стволом вес 3,4 кг - отличная вещь по утке и зайцу. такое же только 20 калибр и 66 стволы решил продавать, вес 3,1 кг. Хочу ружье полегче. Полуавтомат в пластике хочу оставить под плохую погоду.
охота - 88
29-1-2020 19:45 охота - 88
quote:
Originally posted by Viksvill:

правда имеет титановую или стальную муфту в дульной части блока стволов.


Но эта муфта не создает жесткой связи между стволами.
Viksvill
29-1-2020 21:37 Viksvill
quote:
Originally posted by охота - 88:

Но эта муфта не создает жесткой связи между стволами.


Ремарка про муфту сделана, чтобы отметить отсутствие пайки в дульной части стволов.
( вопрос ТС был именно о надёжности пайки)

edit log

охота - 88
29-1-2020 21:52 охота - 88
"К-80 не имеет планок, правда имеет титановую или стальную муфту в дульной части блока стволов" - то есть читая "ремарку", ТС должен сделать вывод что муфта заменяет пайку на коротких межствольных планках.
Прошло немного времени и это чудесная "ремрака" уже говорит об отсутствии пайки(жесткого соединения стволов у дульного среза).
Ты уж разберись, а лучше не приводи в пример то , что видел лишь на картинках или чужих руках.
П.С. Бенелли и как ты там сказал многие другие ружья для скита, межствольные планки имеют , только они короткие( не на всю длину стволов).

edit log

Viksvill
29-1-2020 22:49 Viksvill
Охота-88,
Во-первых, манера тыкать говорит о попытке заменить глупость наглостью.
Не пройдет.

Во-вторых, называть эти детали боковыми планками вообще и в контексте этого разговора про прочность и надёжность ружья
может только желающий впустую потрындеть. Обсуждать эту глупость желания нет.
Ну и наконец, кто должен расшифровывать написанную охота 88 чушь типа:"должен сделать вывод что муфта заменяет пайку на коротких межствольных планках. 
Прошло немного времени и это чудесная "ремрака" уже говорит об отсутствии пайки" ?
Охота, если пайку ЗАМЕНИЛИ на титановую муфту, это не означает, что пайки нет?

edit log

Fant0mas
30-1-2020 10:46 Fant0mas
Про муфты все понятно, интересно было про спайку на конце ствола
Виталий А
30-1-2020 11:10 Виталий А
Адрес : Huglu Mahallesi Ozgurluk Caddesi No:40 42710 Beysehir / Konya / Турция

T. : (+90 332) 516 11 53 (pbx)

ф. : (+90 332) 516 10 32

E-mail : info@huglu.com.tr

Fant0mas
30-1-2020 13:56 Fant0mas
Виталий А, в кооператив написал одновременно с созданием темы, сейчас ответ пришел:
Merhaba ;

Lehim ve bakır olarak yapılmaktadır.

İyi çalışmalar;

гугл переводчик:

Привет;

Это сделано как припой и медь.

Иметь хорошую работу;

Fant0mas
30-1-2020 14:00 Fant0mas
Видимо используют припой тугоплавкий на основе меди, или имелось ввиду что паяют как медь.
Fant0mas
30-1-2020 14:05 Fant0mas
я у них спросил какой там припой, а мне по идее ответили что там припой мол спаяно как медь припоем
Виталий А
30-1-2020 14:39 Виталий А
quote:
Изначально написано Fant0mas:
Видимо используют припой тугоплавкий на основе меди, или имелось ввиду что паяют как медь.

Скорее всего медно-цинковые, т. плавления от 825 гр. С.

Fant0mas
31-1-2020 11:46 Fant0mas
Виталий А, спасибо, тогда осталось писать импортеру чтоб привез ружье.
Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Легкая вертикалка и три разновидности межствольной пайки