Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите определить ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
BRP
24-1-2020 14:52 BRP
Всем привет, вслепую купил ружье, дешево, хозяин умер, продавал сын. Ружье год было на хранении в ЛЛР. В рохе было написано Бельгийское 12 кал и номер. Все. Получив прочитал на стволе надпись Зуль))). Прошу всех кто что знает помочь определить изготовителя, модель, дату и тд.

edit log

BRP
24-1-2020 14:57 BRP

click for enlarge 1707 X 1280 130.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 165.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 159.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 143.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 164.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 128.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 128.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 114.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 129.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.6 Kb
click for enlarge 1280 X 960 110.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 136.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 130.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 114.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 126.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 110.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 124.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 112.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 115.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 113.0 Kb
Postoronnim V
24-1-2020 15:53 Postoronnim V
К сожалению мой моб. не показывает в хор. разрешение..
Подожду до след. недели с суждениями.
Но уже и так видно, что ружьё даже без даты стоящее.
Зуль - это нормальное сотрудничество-соучастие.
Как и Бирмингем и т.д...

edit log

BRP
24-1-2020 15:58 BRP
Сохран очень хороший, не смотря на крученные болты и новодельный приклад. Шата нет совсем, стволы еще не чистил, возможно сыпь небольшая сразу за патронником, а легкое, как игрушка
BRP
24-1-2020 16:07 BRP

click for enlarge 1024 X 698 135.7 Kb
BRP
24-1-2020 16:08 BRP
Промеры старого хозяина. Не перепроверял, но кажется мужик обстоятельный.
Postoronnim V
24-1-2020 16:09 Postoronnim V
Сыпь бою не мешает.
И лёгкое.
С происхождением не так важно, хотя, ИМХО, ружьё "породистое".
BRP
24-1-2020 16:21 BRP
Спасибо
Виталий А
24-1-2020 16:24 Виталий А
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
... ружьё "породистое".

В смысле? Я не увидел ни премиум стали на стволах, ни изысканной гравировки - обычная работяжка, что ни в коей мере не умаляет ее достоинств.
А так же того что лично у меня есть сильные подозрения в оригинальности приклада, даже если не брать в учет наращенный "каблук", дерево отличается по цвету от цевья, эргономика несколько необычная и главное - бельгийцы резали "слезку" без углов и граней.

edit log

Postoronnim V
24-1-2020 17:37 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Виталий А:

А так же того что лично у меня есть сильные подозрения в оригинальности приклада, даже если не брать в учет наращенный "каблук", дерево отличается по цвету от цевья, эргономика несколько необычная и главное - бельгийцы резали "слезку" без углов и граней


Это да, но про "породистое" .. я не о "капельке".
баба_маня
24-1-2020 18:09 баба_маня
явно бельгийка, не думаю, что дюже породистое, раз автор не стал указывать своего имени явным образом, но и не "скобяное изделие", полагаю, приличный ширпотреб.
х\з зачем обмазали "холодным воронением" все, что смогли достать тампоном - не удивляйтесь, если всё это "черное великолепие", включая и внешнюю поверхность стволов сотрется после пары охот. вообще, ружье производит впечатление прошедшего "предпродажку" в автотракторной мастерской, так что о шате пока судить рано - могли и кувалдочкой настучать для его маскировки.
BRP
25-1-2020 06:13 BRP
quote:
Изначально написано Виталий А:

В смысле? Я не увидел ни премиум стали на стволах, ни изысканной гравировки - обычная работяжка, что ни в коей мере не умаляет ее достоинств.
А так же того что лично у меня есть сильные подозрения в оригинальности приклада, даже если не брать в учет наращенный "каблук", дерево отличается по цвету от цевья, эргономика несколько необычная и главное - бельгийцы резали "слезку" без углов и граней.

ну как же написано же Витворт)))), шутю. Каблука нет, это насечка сделана возле затыльника. Ложа (приклад) единый кусок дерева. По цвету с цевьем явные отличия, но я выше и писал, что приклад НОВОДЕЛ, а цевье походу родное. Металлический затыльник тоже походу родной, если нет, то по возрасту и стилю к ружбаю подходит.
Думаю приклад буду переделывать, он для меня короче сантиметров на семь. Жаль конечно что вес увеличиться и баланс (сейчас в 3,5 см от казенного среза в сторону дульного) уйдет.

BRP
25-1-2020 06:16 BRP
quote:
Изначально написано баба_маня:
явно бельгийка, не думаю, что дюже породистое, раз автор не стал указывать своего имени явным образом, но и не "скобяное изделие", полагаю, приличный ширпотреб.
х\з зачем обмазали "холодным воронением" все, что смогли достать тампоном - не удивляйтесь, если всё это "черное великолепие", включая и внешнюю поверхность стволов сотрется после пары охот. вообще, ружье производит впечатление прошедшего "предпродажку" в автотракторной мастерской, так что о шате пока судить рано - могли и кувалдочкой настучать для его маскировки.

спасибо за науку, повнимательней посмотрю

BRP
25-1-2020 06:23 BRP
quote:
Изначально написано Rasvet:

Однозначно...
Всё это настораживает. Возможно ржавчину зачищали. И патронник 75 это тоже подозрение на правку снарядного входа.

спасибо, тоже напрягает размер патронника, до покупки думал, что может хозяин ошибся с промером, все-таки возраст ружья, а так же вес и "изящество" больше навевают мысль о 65 патроннике.

BRP
25-1-2020 06:42 BRP
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Сыпь бою не мешает.
И лёгкое.
С происхождением не так важно, хотя, ИМХО, ружьё "породистое".

ан нет, тщательно почистил, сыпь значительная, даже мелкие раковины за патронником, к дульному срезу гораздо чище.
в конце патронника 2 кольца, сначала думал прогары (хотя на лбу прогаров нет, просто кольца), а сейчас думаю что это патронник разворачивали да 70 мм (первое кольцо), а затем до 76мм (второе кольцо). Кто что думает по этому поводу?
ну что же будем стрелять, старый хозяин пишет бой изумительный, осыпь равномерная, также есть несколько рецептов от него же по приготовлению самокрута.

Виталий А
25-1-2020 10:43 Виталий А
quote:
Изначально написано BRP:

ан нет, тщательно почистил, сыпь значительная, даже мелкие раковины за патронником, к дульному срезу гораздо чище.
в конце патронника 2 кольца, сначала думал прогары (хотя на лбу прогаров нет, просто кольца), а сейчас думаю что это патронник разворачивали да 70 мм (первое кольцо), а затем до 76мм (второе кольцо). Кто что думает по этому поводу?
ну что же будем стрелять, старый хозяин пишет бой изумительный, осыпь равномерная, также есть несколько рецептов от него же по приготовлению самокрута.


Клеймо с длинной патронника бельгийское, фабричное...
http://piterhunt.ru/kleyma/belgian.html
Это скорее плюс... просто вводит в непонятки.
BRP
25-1-2020 11:21 BRP
Аааа, то есть не развернутый патронник, 75 длина, 20,6 диаметр патронника. Спасибо. Радует что никто не трогал канал ствола кривыми руками)))
Нет инфы с какого времени начали делать 76 ой (в данном случае 75) патронник?

edit log

BRP
25-1-2020 11:34 BRP
В целом по клеймам понятно, только что означает это строчка?
click for enlarge 1496 X 1280 148.6 Kb
Vladimir_Ur$
25-1-2020 12:29 Vladimir_Ur$
вес стволов

edit log

баба_маня
25-1-2020 13:25 баба_маня
quote:
Аааа, то есть не развернутый патронник, 75 длина, 20,6 диаметр патронника. Спасибо. Радует что никто не трогал канал ствола кривыми руками)))
Нет инфы с какого времени начали делать 76 ой (в данном случае 75) патронник?

длина патронника могла быть любой, по желанию заказчика или назначению ружья, от 50 мм (чаще в малых калибрах) до 89мм для 10-го и бОльших (а мож и длиннее были - не знаю). так же и диаметр патронника мог отличаться в разных странах и даже у разных производителей.
клейма говорят, что патронник такой изначально, отстрел бездымным порохом сделан, ружье явно было не облегченным, ориентировано на дольний выстрел, что довольно странно для двадцатки...
вес стволов клеймили для контроля - сняв антабку и взвесив ствольной блок на точных весах, можно узнать, убирался-ли металл когда-либо с момента клеймения до момента взвешивания. если уменьшение массы есть - следует искать причины: ошкуривание, укорачивание, разворачивание патронников или чоков, шустовка и т.п.
BRP
25-1-2020 14:39 BRP
Это не 20 ка, калибр 12 ый
BRP
25-1-2020 14:41 BRP
quote:
Изначально написано Vladimir_Ur$:
вес стволов

А это в чем вес, не могу сообразить

BRP
25-1-2020 14:42 BRP
Кило 273,5 гр чтоли?
BRP
25-1-2020 14:43 BRP
quote:
Изначально написано баба_маня:

длина патронника могла быть любой, по желанию заказчика или назначению ружья, от 50 мм (чаще в малых калибрах) до 89мм для 10-го и бОльших (а мож и длиннее были - не знаю). так же и диаметр патронника мог отличаться в разных странах и даже у разных производителей.
клейма говорят, что патронник такой изначально, отстрел бездымным порохом сделан, ружье явно было не облегченным, ориентировано на дольний выстрел, что довольно странно для двадцатки...
вес стволов клеймили для контроля - сняв антабку и взвесив ствольной блок на точных весах, можно узнать, убирался-ли металл когда-либо с момента клеймения до момента взвешивания. если уменьшение массы есть - следует искать причины: ошкуривание, укорачивание, разворачивание патронников или чоков, шустовка и т.п.

Спасибо

Vladimir_Ur$
25-1-2020 14:55 Vladimir_Ur$
Кило 273,5 гр чтоли? да.вообще странное сочетание.магнумовский патронник и довольно короткие стволы. а они не пиленые

edit log

BRP
25-1-2020 15:30 BRP
Будем вешать
баба_маня
25-1-2020 15:34 баба_маня
quote:
Originally posted by BRP:

Это не 20 ка, калибр 12 ый


чё-то я затупил :-) для 12-го вполне нормально.
quote:
Originally posted by BRP:

Кило 273,5 гр чтоли?


именно так
BRP
25-1-2020 16:11 BRP
А слева на последней картинке то ли х, то ли весы и звезда сверху это что означает?
баба_маня
25-1-2020 17:13 баба_маня
х под звездой? - лично клеймо испытателя. крайне малоинформативная штука
BRP
26-1-2020 02:15 BRP
quote:
Изначально написано баба_маня:
х под звездой? - лично клеймо испытателя. крайне малоинформативная штука

А S под звездой тоже испытатель?

BRP
26-1-2020 02:17 BRP
Эти письмена говорят о максимально допустимом давлении в стволах?
click for enlarge 1473 X 1280 137.4 Kb
ak7549
26-1-2020 13:15 ak7549
quote:
Изначально написано BRP:
Эти письмена говорят о максимально допустимом давлении в стволах?

Это максимальный заряд пороха и дроби.

BRP
26-1-2020 13:24 BRP
quote:
Изначально написано ak7549:

Это максимальный заряд пороха и дроби.

Спасибо, а помогите расшифровать что конкретно там написано по максимальным навескам
2 гр нитропороха на 31 дроби и 13 дымаря на 50 грамм дроби?

edit log

BRP
26-1-2020 13:36 BRP
Чет дымаря оч много!
ak7549
26-1-2020 14:10 ak7549
Думаю, 2,13г. пороха и 31,5г. дроби.
баба_маня
26-1-2020 14:37 баба_маня
причем, испытано порохом ЕС, хрен знает как его соотнести с современными порохами... но я-бы ориентировался на навески до 32г дроби и под "нормальные" пороха, без медленных и быстрых.
BRP
26-1-2020 15:21 BRP
Медленный это вероятно Сокол, а быстрые Драго, Вектан, какие тогда средние?
Destroy1
26-1-2020 15:26 Destroy1
quote:
Изначально написано баба_маня:
явно бельгийка, не думаю, что дюже породистое, раз автор не стал указывать своего имени явным образом, но и не "скобяное изделие", полагаю, приличный ширпотреб.
х\з зачем обмазали "холодным воронением" все, что смогли достать тампоном - не удивляйтесь, если всё это "черное великолепие", включая и внешнюю поверхность стволов сотрется после пары охот. вообще, ружье производит впечатление прошедшего "предпродажку" в автотракторной мастерской, так что о шате пока судить рано - могли и кувалдочкой настучать для его маскировки.

Никакой предпродажки не было на этом ружье. Ружье покупалось до конца жизни. Так оно и получилось. Ружье моего отца. Отец очень доволен был им.

Chydin
26-1-2020 15:52 Chydin
quote:
Изначально написано BRP:
Медленный это вероятно Сокол, а быстрые Драго, Вектан, какие тогда средние?

Сокол как раз средний.Быстрые применяют в спортивных патронах с уменьшенной навеской дроби.Медленные: магнум-пороха.

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите определить ( 1 )