Помогите определить

Всем привет, вслепую купил ружье, дешево, хозяин умер, продавал сын. Ружье год было на хранении в ЛЛР. В рохе было написано Бельгийское 12 кал и номер. Все. Получив прочитал на стволе надпись Зуль))). Прошу всех кто что знает помочь определить изготовителя, модель, дату и тд.

К сожалению мой моб. не показывает в хор. разрешение..
Подожду до след. недели с суждениями.
Но уже и так видно, что ружьё даже без даты стоящее.
Зуль - это нормальное сотрудничество-соучастие.
Как и Бирмингем и т.д...

Сохран очень хороший, не смотря на крученные болты и новодельный приклад. Шата нет совсем, стволы еще не чистил, возможно сыпь небольшая сразу за патронником, а легкое, как игрушка

Промеры старого хозяина. Не перепроверял, но кажется мужик обстоятельный.

Сыпь бою не мешает.
И лёгкое.
С происхождением не так важно, хотя, ИМХО, ружьё "породистое".

historymania.info
shooting-ua.com

Спасибо

Postoronnim V:
.. . ружьё "породистое".

В смысле? Я не увидел ни премиум стали на стволах, ни изысканной гравировки - обычная работяжка, что ни в коей мере не умаляет ее достоинств.
А так же того что лично у меня есть сильные подозрения в оригинальности приклада, даже если не брать в учет наращенный "каблук", дерево отличается по цвету от цевья, эргономика несколько необычная и главное - бельгийцы резали "слезку" без углов и граней.

Originally posted by Виталий А:

А так же того что лично у меня есть сильные подозрения в оригинальности приклада, даже если не брать в учет наращенный "каблук", дерево отличается по цвету от цевья, эргономика несколько необычная и главное - бельгийцы резали "слезку" без углов и граней

Это да, но про "породистое" .. я не о "капельке".

явно бельгийка, не думаю, что дюже породистое, раз автор не стал указывать своего имени явным образом, но и не "скобяное изделие", полагаю, приличный ширпотреб.
х\з зачем обмазали "холодным воронением" все, что смогли достать тампоном - не удивляйтесь, если всё это "черное великолепие", включая и внешнюю поверхность стволов сотрется после пары охот. вообще, ружье производит впечатление прошедшего "предпродажку" в автотракторной мастерской, так что о шате пока судить рано - могли и кувалдочкой настучать для его маскировки.

Виталий А:

В смысле? Я не увидел ни премиум стали на стволах, ни изысканной гравировки - обычная работяжка, что ни в коей мере не умаляет ее достоинств.
А так же того что лично у меня есть сильные подозрения в оригинальности приклада, даже если не брать в учет наращенный "каблук", дерево отличается по цвету от цевья, эргономика несколько необычная и главное - бельгийцы резали "слезку" без углов и граней.

ну как же написано же Витворт)))), шутю. Каблука нет, это насечка сделана возле затыльника. Ложа (приклад) единый кусок дерева. По цвету с цевьем явные отличия, но я выше и писал, что приклад НОВОДЕЛ, а цевье походу родное. Металлический затыльник тоже походу родной, если нет, то по возрасту и стилю к ружбаю подходит.
Думаю приклад буду переделывать, он для меня короче сантиметров на семь. Жаль конечно что вес увеличиться и баланс (сейчас в 3,5 см от казенного среза в сторону дульного) уйдет.

баба_маня:
явно бельгийка, не думаю, что дюже породистое, раз автор не стал указывать своего имени явным образом, но и не "скобяное изделие", полагаю, приличный ширпотреб.
х\з зачем обмазали "холодным воронением" все, что смогли достать тампоном - не удивляйтесь, если всё это "черное великолепие", включая и внешнюю поверхность стволов сотрется после пары охот. вообще, ружье производит впечатление прошедшего "предпродажку" в автотракторной мастерской, так что о шате пока судить рано - могли и кувалдочкой настучать для его маскировки.

спасибо за науку, повнимательней посмотрю

Rasvet:

Однозначно...
Всё это настораживает. Возможно ржавчину зачищали. И патронник 75 это тоже подозрение на правку снарядного входа.

спасибо, тоже напрягает размер патронника, до покупки думал, что может хозяин ошибся с промером, все-таки возраст ружья, а так же вес и "изящество" больше навевают мысль о 65 патроннике.

Postoronnim V:
Сыпь бою не мешает.
И лёгкое.
С происхождением не так важно, хотя, ИМХО, ружьё "породистое".

ан нет, тщательно почистил, сыпь значительная, даже мелкие раковины за патронником, к дульному срезу гораздо чище.
в конце патронника 2 кольца, сначала думал прогары (хотя на лбу прогаров нет, просто кольца), а сейчас думаю что это патронник разворачивали да 70 мм (первое кольцо), а затем до 76мм (второе кольцо). Кто что думает по этому поводу?
ну что же будем стрелять, старый хозяин пишет бой изумительный, осыпь равномерная, также есть несколько рецептов от него же по приготовлению самокрута.

BRP:

ан нет, тщательно почистил, сыпь значительная, даже мелкие раковины за патронником, к дульному срезу гораздо чище.
в конце патронника 2 кольца, сначала думал прогары (хотя на лбу прогаров нет, просто кольца), а сейчас думаю что это патронник разворачивали да 70 мм (первое кольцо), а затем до 76мм (второе кольцо). Кто что думает по этому поводу?
ну что же будем стрелять, старый хозяин пишет бой изумительный, осыпь равномерная, также есть несколько рецептов от него же по приготовлению самокрута.

Клеймо с длинной патронника бельгийское, фабричное...
http://piterhunt.ru/kleyma/belgian.html
Это скорее плюс.. . просто вводит в непонятки.

Аааа, то есть не развернутый патронник, 75 длина, 20,6 диаметр патронника. Спасибо. Радует что никто не трогал канал ствола кривыми руками)))
Нет инфы с какого времени начали делать 76 ой (в данном случае 75) патронник?

В целом по клеймам понятно, только что означает это строчка?

вес стволов

Аааа, то есть не развернутый патронник, 75 длина, 20,6 диаметр патронника. Спасибо. Радует что никто не трогал канал ствола кривыми руками)))
Нет инфы с какого времени начали делать 76 ой (в данном случае 75) патронник?

длина патронника могла быть любой, по желанию заказчика или назначению ружья, от 50 мм (чаще в малых калибрах) до 89мм для 10-го и бОльших (а мож и длиннее были - не знаю). так же и диаметр патронника мог отличаться в разных странах и даже у разных производителей.
клейма говорят, что патронник такой изначально, отстрел бездымным порохом сделан, ружье явно было не облегченным, ориентировано на дольний выстрел, что довольно странно для двадцатки...
вес стволов клеймили для контроля - сняв антабку и взвесив ствольной блок на точных весах, можно узнать, убирался-ли металл когда-либо с момента клеймения до момента взвешивания. если уменьшение массы есть - следует искать причины: ошкуривание, укорачивание, разворачивание патронников или чоков, шустовка и т.п.

Это не 20 ка, калибр 12 ый

Vladimir_Ur$:
вес стволов

А это в чем вес, не могу сообразить

Кило 273,5 гр чтоли?

баба_маня:

длина патронника могла быть любой, по желанию заказчика или назначению ружья, от 50 мм (чаще в малых калибрах) до 89мм для 10-го и бОльших (а мож и длиннее были - не знаю). так же и диаметр патронника мог отличаться в разных странах и даже у разных производителей.
клейма говорят, что патронник такой изначально, отстрел бездымным порохом сделан, ружье явно было не облегченным, ориентировано на дольний выстрел, что довольно странно для двадцатки...
вес стволов клеймили для контроля - сняв антабку и взвесив ствольной блок на точных весах, можно узнать, убирался-ли металл когда-либо с момента клеймения до момента взвешивания. если уменьшение массы есть - следует искать причины: ошкуривание, укорачивание, разворачивание патронников или чоков, шустовка и т.п.

Спасибо

Кило 273,5 гр чтоли? да.вообще странное сочетание.магнумовский патронник и довольно короткие стволы. а они не пиленые

Будем вешать

Originally posted by BRP:

Это не 20 ка, калибр 12 ый

чё-то я затупил :-) для 12-го вполне нормально.

Originally posted by BRP:

Кило 273,5 гр чтоли?

именно так

А слева на последней картинке то ли х, то ли весы и звезда сверху это что означает?

х под звездой? - лично клеймо испытателя. крайне малоинформативная штука

баба_маня:
х под звездой? - лично клеймо испытателя. крайне малоинформативная штука

А S под звездой тоже испытатель?

Эти письмена говорят о максимально допустимом давлении в стволах?

BRP:
Эти письмена говорят о максимально допустимом давлении в стволах?

Это максимальный заряд пороха и дроби.

ak7549:

Это максимальный заряд пороха и дроби.

Спасибо, а помогите расшифровать что конкретно там написано по максимальным навескам
2 гр нитропороха на 31 дроби и 13 дымаря на 50 грамм дроби?

Чет дымаря оч много!

Думаю, 2,13г. пороха и 31,5г. дроби.

причем, испытано порохом ЕС, хрен знает как его соотнести с современными порохами.. . но я-бы ориентировался на навески до 32г дроби и под "нормальные" пороха, без медленных и быстрых.

Медленный это вероятно Сокол, а быстрые Драго, Вектан, какие тогда средние?

баба_маня:
явно бельгийка, не думаю, что дюже породистое, раз автор не стал указывать своего имени явным образом, но и не "скобяное изделие", полагаю, приличный ширпотреб.
х\з зачем обмазали "холодным воронением" все, что смогли достать тампоном - не удивляйтесь, если всё это "черное великолепие", включая и внешнюю поверхность стволов сотрется после пары охот. вообще, ружье производит впечатление прошедшего "предпродажку" в автотракторной мастерской, так что о шате пока судить рано - могли и кувалдочкой настучать для его маскировки.

Никакой предпродажки не было на этом ружье. Ружье покупалось до конца жизни. Так оно и получилось. Ружье моего отца. Отец очень доволен был им.

BRP:
Медленный это вероятно Сокол, а быстрые Драго, Вектан, какие тогда средние?

Сокол как раз средний.Быстрые применяют в спортивных патронах с уменьшенной навеской дроби.Медленные: магнум-пороха.