Chydin
|
quote:Изначально написано BRP: Спасибо Не за что.Если будете стрелять дымным порохом, то там еще проще.Он как дрова: чем мельче зерно, тем быстрей горит.
|
|
BRP
|
quote:Изначально написано Destroy1: Никакой предпродажки не было на этом ружье. Ружье покупалось до конца жизни. Так оно и получилось. Ружье моего отца. Отец очень доволен был им. Александр, человек сделал выводы из представленных фотографий и выводы вполне логичные. Учитывая что Ваш отец владел ружьем всего пару лет, и то, что оно у него было далеко не единственное (т.е. эксплуатация была минимальная), можно предположить, что предпродажку сделали до него. Тем более, что здесь подобных случаев масса. Я не думаю что Камрад хотел кого-то оскорбить. Не принимайте на свой счет. PS. Хотя при внимательном осмотре кроме нового приклада и окрашенных стволов я ничего не обнаружил. А наличие сыпи и раковин говорит в пользу того, что стволы не шустовались.
|
|
BRP
|
quote:Изначально написано Chydin:
Не за что.Если будете стрелять дымным порохом, то там еще проще.Он как дрова: чем мельче зерно, тем быстрей горит. У меня нет опыта использования дымного пороха, да и желания его использовать тоже. Кроме сокола может еще что то посоветуете, для разнообразия. edit log
|
|
Chydin
|
quote:Originally posted by BRP:
Кроме сокола может еще что то посоветуете, для разнообразия
Если из итальянских: G-3000. Из русских хорош Сунар35. Стабилен, морозоустойчив, позволяет(в отличие от Сокола) запускать дробовые снаряды от 20гр. Естественно в 12 калибре,для стрельбы "накоротке".
|
|
BRP
|
quote:Изначально написано Chydin:
Если из итальянских: G-3000. Из русских хорош Сунар35. Стабилен, морозоустойчив, позволяет(в отличие от Сокола) запускать дробовые снаряды от 20гр. Естественно в 12 калибре,для стрельбы "накоротке". Спасибо
|
|
BRP
|
quote:Изначально написано Chydin:
Если из итальянских: G-3000. Из русских хорош Сунар35. Стабилен, морозоустойчив, позволяет(в отличие от Сокола) запускать дробовые снаряды от 20гр. Естественно в 12 калибре,для стрельбы "накоротке". а закатывать при этом наверно лучше закруткой? или звездой?
|
|
Chydin
|
quote:Изначально написано BRP: а закатывать при этом наверно лучше закруткой? или звездой? Оба пороха успешно применял в латунных гильзах 12,20 и 32кл.Пластик вообще никогда не звездил, только завальцовка. 20гр. дроби номер 6 валили тетерева из лунок до 20м. "как здрасьте" в 12кл. Сунаром 35 с биметаллической гильзы из ИЖ27. Ваше ружьё уж точно не хуже
|
|
Postoronnim V
|
27-1-2020 10:15
Postoronnim V
Присмотрелся подробнее. На счёт породистости я наверное погорячился. Навеской 20 гр. нормально стрелять из горизонталки 12 к. не всегда имеет смысл, т.к. возможно "крещение". А Сокол уж точно поморозоустойчивее Сунара 35 будет. Потому, что пластинчатая форма порошинок Сокола уже сама по себе гарантирует стабильное горение (хоть и без прогрессивного прироста газа ( но так на Соколе такой режим и не предусмотрен изначально)), а на Сунаре канал порошинки на морозе бывает, что и сужается и не всегда стабильно горит изнутри. Есть ещё подход к "морозоустойчивости" - подсыпка под нитропорох грамм дымаря. Работает отлично, т.к. на морозе мощности капсюля не всегда может хватить для уверенного воспламенения нитропороха. Из минусов - хранить такие патроны дольше полугода не стоит.
|
|
Chydin
|
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Есть ещё подход к "морозоустойчивости" - подсыпка под нитропорох грамм дымаря
Всегда было страшно ТАК делать.Максимум потрясти порох в латунке,а затем высыпать, чтобы только порошинки застряли в запальных отверстиях. Центробой нормально воспламенял и без подсыпки. Самый морозоустойчивый порох это дымный, Сокол это на любителя или от безнадеги.Когда больше ничего нет.И ни разу он не морозоустойчив. Про 20гр. в мет.гильзе я написал для характеристик пороха, а стрелять или нет..так у всех разные условия и задачи. edit log
|
|
Postoronnim V
|
27-1-2020 12:19
Postoronnim V
quote:Originally posted by Chydin:
Всегда было страшно ТАК делать
Ну так Вы этого, похоже, и не делали. А я для зимнего ответственного выстрела из 12к. делал. Безопасность этого способа подтверждал специалист с порохового заводов. И вообще.., комбинация дымаря с нитропорохом есть зауряднийший и часто используемый способ снаряжения военных боеприпасов. А я делал и как раз для Сунаров, потому, как канал для прогрессивного горения на морозе сужался и на 12 к. выстрелы были так себе quote:Originally posted by Chydin:
Сокол это на любителя или от безнадеги.Когда больше ничего нет.И ни разу он не морозоустойчив
Перепробовал практически все продаваемые у нас сферические или цилиндрические порошки и ни каких ихних преимуществ по сравнению с Соколом не увидел. А вот стабильность пластинчатый порох типа Сокол или Рекс2 по сравнению с вышеупомянутыми имеет принципиально определённую уже только формой порошинки. Потому, что порох горит по всей поверхности послойно и пластинчатая форма гарантирует предсказуемую скорость образования пороховых газов. Она хоть и слабо-регрессивная, но ПРЕДСКАЗУЕМАЯ. А вот у канального пороха канал от мороза может сузиться и уже не загореться (по крайней времени вовремя) и скорость прироста газов вместо прогрессивной делается гораздо более регрессивной, чем у пороха пластинчатого. Спорить с этим - всё равно, что спорить со школьной геометрией. Так, что Сокол - это вовсе не от "безнадёги", а выбор вполне осознанный и для зимы получше Сунаров. Вот при плюсовой температуре - без особой разницы. ЗЫ. А заметное преимущество сферических и цилиндрических порохов в большей предсказуемости объёмного дозирования на автоматических линиях снаряжения патронов, т.к. у пластинчатых там погрешность объёмного дозирования выше. edit log
|
|
Виталий А
|
27-1-2020 12:30
Виталий А
Парни, давайте про патроны в патронах. К тому же все это(пороха, какпсуля, подсыпки...) есть в специализированной литературе и на бумажных и на электронных носителях, почитать можно онлайн. Если поговорить то https://forum.guns.ru/forumtopics/11.html
|
|
Postoronnim V
|
27-1-2020 12:38
Postoronnim V
quote:Originally posted by Виталий А:
Парни, давайте про патроны в патронах.
Согласен. Просто не хотелось, бы что бы у ТС в этом замечательном ружье было то, что я лично наблюдал - Сунар зимой загорелся, заряд застрял и порох в стволе догорал примерно с минуту. "Зеркало" попортилось. Но там ИЖ был, не так жалко.
|
|
BRP
|
quote:Изначально написано Postoronnim V: Присмотрелся подробнее. На счёт породистости я наверное погорячился. . Сегодня отдал ствольный блок на кислотное воронение, дабы устранить следы «гаражного», мастер обратил внимание (если смотреть под углом), что колодка имеет остатки цветной калки. Так что, полагаю, с уверенностью можно сказать, что ружье занимало верхнюю нишу ширпотреба))).
|
|
BRP
|
Народ подскажите сколько металла по весу снимается при шустовке? Понимаю что все индивидуально, но хотя бы примерно.
|
|
Виталий А
|
27-1-2020 15:23
Виталий А
quote:Изначально написано BRP: Народ подскажите сколько металла по весу снимается при шустовке? Понимаю что все индивидуально, но хотя бы примерно. Нет такой буквы  Если просто "пыль" сдуть - может 2г. Мелкая сыпь 10 г. Раковины - до половины толщины стенок снимают. Собственно стволы взвешивали довольно точно, до 0,1, и если ИМХО разница более 1 г. - то со стволами что то делали, может не шустовали, но съем металла был, может чоки раскрывали, может патронник... edit log
|
|
BRP
|
Чоки родные, бьются по размеру с клеймами, поэтому думаю не разворачивали и не пилили ствол, патронник тоже, возможно раковины с внешней стороны ствола убирали, потому что канал ствола за патронником в раковинах. Ну и погрешность наверно в весах, обычные кухонные наверно не сильно подходят, хоть и написано погрешность 5 грамм
|
|
BRP
|
В продолжении, по изучал прошлые темы, из них установил, что на подушках имеется клеймо испытателя Daenen Charles (буква S со звездой), который работал с 1952 по 1968 года и с 1974 по 1980 года. По личным ощущениям он проверял эти стволы в первый период своей работы. То есть ружье было изготовлено в период с 1952 по 1968 года. Далее, на подушках, с одной стороны имеется также клеймо испытателя Reignier Alfred (буква Х со звездой), работавшего в период с 1937 по 1964 года. Если это так, то время производства сокращается с 1952 по 1964 года. теперь вопросы: 1. для чего на подушках указаны клейма 2-ух испытателей? 2. над клеймом предположительно Reignier Alfred (буква Х со звездой) находится надпись ZUHL, могли ли стволы после изготовления уйти в германию, а буква Х со звездой являться клеймом немецкого испытания (для немецкого использования)? 3. номер ружья 55, указан на замке и ствольном блоке. Возможно ли, что это не номер, а дата изготовления означающая год выпуска (посмотрел немецкие клейма, из того что нашел у меня не хватает месяца изготовления. Они обычно писали например "06.55" - это был бы июнь 1955 года). Либо это все-таки номер маленькой мастерской, которая выпускала ружья крайне малым числом. 4. на на замке, в районе отверстий для крюков блока стволов клеймо, изображающее букву "Т", либо, если перевернуть, то буква I, с нижним подчеркиванием (конечно мало вероятно). Где то в темах (если не путаю) видел ружье, где на месте моей Т стояла буква С. не является ли это обозначением какой либо даты (испытания или производства). Всем ответившим огромная благодарность, если увидите еще что-нибудь, что поможет понять изготовителя и дату изготовления также буду весьма признателен. P.S. отдал на изготовление новой ложи под себя, при снятии старой установил, что замок системы Энсон и Дилей.
|
|
BRP
|
Знающие люди подскажите.
|
|
ak7549
|
Здравствуйте! У Вас ружье до !924 г.
|
|
BRP
|
quote:Изначально написано ak7549: Здравствуйте! У Вас ружье до !924 г. Спасибо, не подскажите по каким клеймам вы это определили?
|
|
ak7549
|
Калибр ружья обозначен на подушках стволов в ромбе. Так клеймились ружья до 1924 года. Потом год выпуска стал определяться по буквенной таблице,где для каждого года своя буква,а калибр стал клеймиться около экстрактора с обозначением длины патронника,12х65 и т.д. Таблицу легко найдете в интернете.
|
|
BRP
|
quote:Изначально написано ak7549: Калибр ружья обозначен на подушках стволов в ромбе. Так клеймились ружья до 1924 года. Потом год выпуска стал определяться по буквенной таблице,где для каждого года своя буква,а калибр стал клеймиться около экстрактора с обозначением длины патронника,12х65 и т.д. Таблицу легко найдете в интернете. А как же клейма инспекторов?
|
|
ak7549
|
Каких инспекторов? Контролёров что ли? Я думаю, Сергей Геннадьевич "Заряжающий" Вам всё разжуёт.
|
|
BRP
|
quote:Изначально написано ak7549: Каких инспекторов? Контролёров что ли? Я думаю, Сергей Геннадьевич "Заряжающий" Вам всё разжуёт. Извините, не могу определить Сергея Геннадьевича.
|
|
ak7549
|
В середине этой страницы есть тема: "Помогите определить марку ружья и год производства." Он в ней отметился.
|
|
BRP
|
quote:Изначально написано ak7549: В середине этой страницы есть тема: "Помогите определить марку ружья и год производства." Он в ней отметился. Спасибо, нашел.
|
|
Заряжающий
|
12-3-2020 00:53
Заряжающий
Может быть у меня со зрением что-то не так, но мне чудится, что там не немецкое слово SUHL(Зуль), а что-то типа SURL и по французски звучит вроде как Сюрль. Такого слова в словарях не нашёл. Но возможно это название населённого пункта в Бельгии или во Франции,или французская или бельгийская фамилия. Ведь все надписи на бельгийских ружьях обычно делались по французски. О непригодности клейм контролёров для определения года выпуска бельгийских ружей я уже не раз писал. Например относительно недавно вот в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/1/2529805.html . edit log
|
|
BRP
|
Может у уважаемого Камрада есть еще мысли по интересующим меня вопросам (год изготовления, страна, а может и изготовитель)
|
|
Заряжающий
|
16-3-2020 14:35
Заряжающий
quote:Изначально написано BRP:
Забрал стволы после воронения и переснял, все-таки zuhl.
Да, теперь лучше видно. И всё таки Зуль, а не Цуль, как вы пишете.  Дата изготовления лежит в промежутке между 4 октября 1898 года и 30 июня 1924 года. Клейм производителя не вижу. Обратитесь к настоящему эксперту https://forum.guns.ru/forummis...hotguncollector . Его зовут Игорь Робертович.
|
|
nikitosius
|
5-4-2020 16:46
nikitosius
У Вас ружье до !924 г
|
|
BRP
|
quote:Изначально написано nikitosius:
У Вас ружье до !924 г Спасибо
|
|
|