Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Вопрос: Mossberg 500 vs Browning BPS vs Сайга 12 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Виталий А
14-1-2020 14:19 Виталий А
quote:
Изначально написано Dbesss:
Напомню предназначение: оборона, война.

Самооборона в РФ с ГОР это миф, а коли попадете на войну - там оружие дадут...
Если хотите ПОИГРАТЬ в войнушку, то берите оружие на которое есть максимальный обвес и тюнинг, обычно этим и заканчивается.

Особо продвинутые хотят пострелять из такого оружия и уже начинают понимать, что киношные тюнинги тут не рулят, нужен другой подход и другие деньги... хотя это только разовые вложения. Есть еще постоянные, в виде боеприпаса: расстрелять 2-3 сотни за тренировку - в порядке вещей... и тут СРАЗУ встает вопрос калибра, не важно нарезного или гладкого. Нужет тот, где стоимость патрона минимальная, а комплектующие - максимально доступны.

Да, взять палку чтоб стояла в сейфе - поверьте, не нужно ни запчастей, ни надежности... купили на 1000р китайского обвеса, поиграли и спокойно поставили в сейф, до следующего раза.

quote:
Помпа нужна дома на случай нападения врагов, ну и возможной войны, как вспомогательное оружие

Для того что бы уверенно пользоваться оружием нужно стрелять постоянно, лучше много.
А учитывая
quote:
Так что несколько пачек хороших патронов почему бы и не купить.
у вас клинический случай "сейфового" ружья...
.... так какая разница каким оно будет?

edit log

mv28jam
14-1-2020 14:43 mv28jam
quote:
Originally posted by xab:

Или Моссберг.


Сама суть процесса подразумевает возможность задержки из-за неверной работы цевьём.
https://www.youtube.com/watch?v=FW1PvZwJzj8
Dbesss
14-1-2020 14:44 Dbesss
quote:
Изначально написано Виталий А:
у вас клинический случай "сейфового" ружья...
.... так какая разница каким оно будет?

Учитывая специфику работы, постреливаем временами

Dbesss
14-1-2020 14:51 Dbesss
quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... не знаете почему этот вопрос совершенно не парит людей стреляющих из ружей прошлого века?
Зимсоны, Зауэры, Меркели, Боярды, Дарны... всех и не перечислишь.
Отвечу сам потому что они СТРЕЛЯЮТ, а не парятся

Стенд это одно. Но можно смоделировать же грязь, дождь, снег и т.д. Вот тут и подумать, какое руж0 выдержет..

нв90
14-1-2020 14:52 нв90
Самооборона в РФ с ГОР это миф
Почему миф? Случаи были, а то что законоприменительная практика корявая так это уже совсем другая тема. Так и в гроб себя сразу можно положить, дабы не превысить пределы необходимой обороны)
Dbesss
14-1-2020 15:00 Dbesss
quote:
Изначально написано нв90:
Самооборона в РФ с ГОР это миф
Почему миф? Случаи были, а то что законоприменительная практика корявая так это уже совсем другая тема. Так и в гроб себя сразу можно положить, дабы не превысить пределы необходимой обороны)

Вот именно, лучше хорошо сидеть, чем хорошо лежать

Виталий А
14-1-2020 15:04 Виталий А
quote:
Изначально написано Dbesss:
Учитывая специфику работы, постреливаем временами

Развлекательная стрельба и регулярные тренировки - немного разные вещи.
И стрелять нужно именно из того оружия, которым собираетесь пользоваться.

Четыре раза в год из макарки - ни о чем .

mv28jam
14-1-2020 15:06 mv28jam
quote:
Originally posted by Dbesss:

Но можно смоделировать же грязь, дождь, снег и т.д. Вот тут и подумать, какое руж0 выдержет..


Не могу удержаться
click for enlarge 1552 X 2592 479.6 Kb picture
Виталий А
14-1-2020 15:06 Виталий А
quote:
Изначально написано Dbesss:

Стенд это одно. Но можно смоделировать же грязь, дождь, снег и т.д. Вот тут и подумать, какое руж0 выдержет..

Я говорил как раз об охотничьем оружии, которое в отличии от оружия "сейфового" - испытывает описываемые вами нагрузки.
Что касается спортивного оружия, оно в большинстве своем превосходит охотничье по ресурсу... на порядок, иногда на два порядка.

Виталий А
14-1-2020 15:10 Виталий А
quote:
Изначально написано нв90:
Самооборона в РФ с ГОР это миф
Почему миф? Случаи были, а то что законоприменительная практика корявая так это уже совсем другая тема. Так и в гроб себя сразу можно положить, дабы не превысить пределы необходимой обороны)

Потому, что если следовать всем буквам закона - это не реально, ну или очень затруднительно.
Если не следовать, то кто вам мешает использовать для самообороны любое другое оружие, которое лично вам более удобно? Опять же только закон.
Но это тема не для этой ветки.

Виталий А
14-1-2020 15:13 Виталий А
quote:
Изначально написано Dbesss:

Вот именно, лучше хорошо сидеть, чем хорошо лежать

Мне доводилось видеть мальчуганоФ повторяющих подобные красивые фразы... причем часто с испачканными штанишками... только при простой егерьской проверке. Не говоря уже про условия города

Dbesss
14-1-2020 15:16 Dbesss
quote:
Изначально написано Виталий А:

Развлекательная стрельба и регулярные тренировки - немного разные вещи.
И стрелять нужно именно из того оружия, которым собираетесь пользоваться.

Четыре раза в год из макарки - ни о чем .

Не развлекательная и далеко не 4 раза в год

Виталий А
14-1-2020 15:18 Виталий А
quote:
Изначально написано Dbesss:

Не развлекательная и далеко не 4 раза в год

Сакральный вопрос - какой у вас годовой настрел и из какого оружия?

Dbesss
14-1-2020 15:25 Dbesss
quote:
Изначально написано Виталий А:

Сакральный вопрос - какой у вас годовой настрел и из какого оружия?

Минимум раза 2 в месяц. Патронов по-разному бывает. Оружие не гражданское, как и работа. Я же говорю. Ружбай нужон дома, для защиты и как возможное дополнение к "рабочему"

нв90
14-1-2020 15:27 нв90
quote:
Изначально написано mv28jam:

Сама суть процесса подразумевает возможность задержки из-за неверной работы цевьём.
https://www.youtube.com/watch?v=FW1PvZwJzj8

А здесь что 590-му не понравилось? Цевьеи не до конца отработал?

нв90
14-1-2020 15:30 нв90
quote:
Изначально написано Dbesss:

Стенд это одно. Но можно смоделировать же грязь, дождь, снег и т.д. Вот тут и подумать, какое руж0 выдержет..

Кстати, да, интересно на сколько мосс или сайга чувствительны/нечувствительны к загрязнениям

mv28jam
14-1-2020 15:39 mv28jam
quote:
Originally posted by нв90:

А здесь что 590-му не понравилось? Цевьеи не до конца отработал?


Точно не знаю - не экстрасенс. Судя по видео, ружьё хотело резкого завершения хода цевья.
Виталий А
14-1-2020 15:53 Виталий А
quote:
Изначально написано Dbesss:

Минимум раза 2 в месяц. Патронов по-разному бывает. Оружие не гражданское, как и работа. Я же говорю. Ружбай нужон дома, для защиты и как возможное дополнение к "рабочему"

Для просто поддержания формы нужно стрелять именно из того оружия которое собираетесь использовать 2-3 раза в месяц, по 500-600 патронов.
Я акцентирую именно из "того" оружия, т.к. техника стрельбы из ГОР отличается от пистолетки и винтовок.
На стенде это примерно 20р патрон + 20р. подача мишени=20-30 000р. в месяц.
Если будите стрелять практику 20р. за патрон + аренда площадки. Можно немного сэкономить на патронах покупая оптом или самоснаряжая. Но ПО ЛЮБОМУ речь не может идти о 2-3 пачках, как вы СЕЙЧАС себе это представляете.
Помимо этого если вы живете в городе то наверное сможете найти пару тройку стрельбищ, где сможете все это осуществить(добавив к перечисленному расходы на транспорт), если в области - там все печально...

edit log

Dbesss
14-1-2020 16:09 Dbesss
quote:
Изначально написано Виталий А:

Для просто поддержания формы нужно стрелять именно из того оружия которое собираетесь использовать 2-3 раза в месяц, по 500-600 патронов.
На стенде это примерно 20р патрон + 20р. подача мишени=20-30 000р. в месяц.
Если будите стрелять практику 20р. за патрон + аренда площадки. Можно немного сэкономить на патронах покупая оптом или самоснаряжая. Но ПО ЛЮБОМУ речь не может идти о 2-3 пачках, как вы себе это представляете.

Премного благодарен за понимание, но вы так и не поняли. Мне нужно вспомогательное оружие или "шансовое" к основному или чтобы защитить семью в пределах своего дома. А которое собираюсь использовать, мне его выдадут... А 2-3 пачки хороших патронов думаю хватит отогнать угрозу. А просто пострелять можно и патронсми попроще.

нв90
14-1-2020 16:16 нв90
Как я понял речь о том, что, чтобы отогнать угрозы одного ружья недостаточно, нужно еще с ним регулярно тренироваться
Виталий А
14-1-2020 16:28 Виталий А
quote:
Изначально написано Dbesss:

Премного благодарен за понимание, но вы так и не поняли. Мне нужно вспомогательное оружие или "шансовое" к основному или чтобы защитить семью в пределах своего дома. А которое собираюсь использовать, мне его выдадут... А 2-3 пачки хороших патронов думаю хватит отогнать угрозу. А просто пострелять можно и патронсми попроще.

Да понял я вас, вам ружье нужно "для того что бы было", успокоить так сказать собственную параною
Для того что бы суметь быстро зарядить и грамотно использовать имеющееся оружие - нужна практика. Если ее нет оружие превращается в "для того что бы было" и нет 100% гарантии что в стрессовой ситуации у вас получится его использовать.
И обсуждать ресурс, эргономику, надежность... оружия из которого стрелять предполагают чисто теоретически - бесперспективное занятие.
Берите любое, что понравилось внешне и устраивает по цене.
Все вышеозначенные: Мойсберг, БPS и Сайга для данной ситуации имеют достаточную надежность.

edit log

xab
14-1-2020 16:32 xab
quote:
Изначально написано mv28jam:

Сама суть процесса подразумевает возможность задержки из-за неверной работы цевьём.
https://www.youtube.com/watch?v=FW1PvZwJzj8

Задержки есть, и у меня такие были.
Но что характерно именно для Моссберга - устраняются ПОВТОРНЫМ ДВИЖЕНИЕМ ЦЕВЬЯ.
ВСЁ.
Руки ничего не перехватывают, пальцем нигде ковырять не надо и уж тем более не надо разбирать.

Задержка это не клинит.

xab
14-1-2020 16:40 xab
quote:
Изначально написано Виталий А:

Для просто поддержания формы нужно стрелять именно из того оружия которое собираетесь использовать 2-3 раза в месяц, по 500-600 патронов.

Для самообороны?
Ничего так, что там меткость вторична?

Dbesss
14-1-2020 16:52 Dbesss
quote:
Изначально написано xab:

Для самообороны?
Ничего так, что там меткость вторична?

Тем более картечью с близкого расстояния

mv28jam
14-1-2020 16:55 mv28jam
quote:
Originally posted by xab:

Но что характерно именно для Моссберга - устраняются ПОВТОРНЫМ ДВИЖЕНИЕМ ЦЕВЬЯ.
ВСЁ.


Постоянно слышу этот аргумент, но до сих пор не могу понять - почему более простое устранение характерной для помпы проблемы считается преимуществом помпы?

quote:
Originally posted by xab:

Для самообороны?
Ничего так, что там меткость вторична?


Для самообороны важна целкость, а меткость то да вторична.
Виталий А
14-1-2020 16:58 Виталий А
quote:
Изначально написано xab:

Для самообороны?
Ничего так, что там меткость вторична?

Я даже побаиваюсь просто спрашивать, знакомы ли вам такие термины как мышечная память и периферийное зрение?
А уж попытаться выяснить зачем они стрелку...

edit log

Виталий А
14-1-2020 17:00 Виталий А
quote:
Изначально написано Dbesss:

Тем более картечью с близкого расстояния

Угу, ам. называют 9 мм картечь "убей соседа"

xab
14-1-2020 17:16 xab
quote:
Изначально написано mv28jam:

Постоянно слышу этот аргумент, но до сих пор не могу понять - почему более простое устранение характерной для помпы проблемы считается преимуществом помпы?

Я уже писал, что помпа не панацея.

И конкретно ПА Сайга надежнее многих помп.

Но конкретно помпа Моссберг дает минимальное количество задержек и не дает трудноустранимых задержек.

xab
14-1-2020 17:19 xab
quote:
Изначально написано Виталий А:

Я даже побаиваюсь просто спрашивать, знакомы ли вам такие термины как мышечная память и периферийное зрение?
А уж попытаться выяснить зачем они стрелку...

И это вторично.
И главное, когда речь идет о самообороне, то речь уже идет не о стрелке, а о бойце.

Виталий А
14-1-2020 17:28 Виталий А
quote:
Изначально написано xab:

И это вторично.
И главное, когда речь идет о самообороне, то речь уже идет не о стрелке, а о бойце.

Чем подготовленный стрелок отличается от неподготовленного бойца?

xab
14-1-2020 17:38 xab
quote:
Изначально написано Виталий А:

Чем подготовленный стрелок отличается от неподготовленного бойца?

Чем боец отличается от стрелка?
1. Псилогическая готовность применить оружие
2. Тактическая подготовка ( во всех смыслах этого слова )

нв90
14-1-2020 17:43 нв90
quote:
Изначально написано xab:

И конкретно ПА Сайга надежнее многих помп.

Думаю все-таки это спорно, да и, смотря что понимать под надежностью...

xab
14-1-2020 17:51 xab
quote:
Изначально написано нв90:

Думаю все-таки это спорно, да и,


Безусловно, но на то и форум, что бы высказывать свое мнение и делиться опытом.


quote:
Изначально написано нв90:

смотря что понимать под надежностью...

Способность стрелять с удовлетворительной кучностью, при минимальном количестве задержек и без поломок и трудноустранимых задержек.

В моей шкале оценок
Трудноустранимая задержка = поломка.

Виталий А
14-1-2020 19:52 Виталий А
quote:
Изначально написано xab:

Чем боец отличается от стрелка?
1. Псилогическая готовность применить оружие
2. Тактическая подготовка ( во всех смыслах этого слова )


Т.е. по факту только п.1.
Если боец не обладает должными навыками владения оружием, то в виду высокой морально-волевой подготовке он сможет забить супостата ружьем как палкой? Или сразу палкой?
И еще мне непонятен момент - откуда у вашего виртуального бойца высокая психологическая и тактическая подготовка, да еще в полном объеме?
Да, ни Дум ни Контра тут не работают

edit log

Dbesss
14-1-2020 21:59 Dbesss
Едем дальше. Нашел Сайгу-12 (коротыш), 99г.в., ОТС, отстреляна после покупки одна пачка патронов и убрано на хранение. Вся в стоке. 10т.р.,но думаю ещё может подвинуться.
Виталий А
14-1-2020 22:15 Виталий А
Если нравится почему нет, нюансы лучше уточнять тут
https://forum.guns.ru/forumtopics/43.html
По емкости магазинов тем более.

edit log

Танатос
15-1-2020 08:53 Танатос
quote:
Originally posted by Dbesss:

Dbesss


Странный у Вас выбор ружья для самообороны. То помпа, то Сайга. Может просто дверь поставить хорошую и не открывать кому попало?А по теме берите любое, хоть замученную помпу, хоть ушатанную сайгу. Все равно в сейфе будет стоять. А... Вы же там что-то красить и навешивать собрались?! Вот заодно хоть будет гордость, что удалось отреставрировать и оттюнинговать. На ганзе похвастаться опять же. Типа, вот было, вот стало.
quote:
Originally posted by xab:

2. Тактическая подготовка ( во всех смыслах этого слова )


Я по вашим постам все больше и больше склоняюсь к выводу, что ружье у Вас в основном компьютерное.
Танатос
15-1-2020 09:00 Танатос
quote:
Originally posted by xab:

И конкретно ПА Сайга надежнее многих помп.


Давайте конкретнее. Каких помп? Кто проводил сравнение? Когда? Методика и критерии определения?
quote:
Originally posted by xab:

Но конкретно помпа Моссберг дает минимальное количество задержек и не дает трудноустранимых задержек.


У меня Бекас-3 00 года (юбилей кстати). Так вот однажды плохо стало подавать патроны. Оказалось набился пластик с гильз под перехватыватели. Вычистил. И после в темпе отстрелял 200-250 спортинга. Ни одной задержки или неподачи. Вывод?! ЛЮБОЕ ружье и ПА и помпа будет стрелять нормально без клинов и задержек если за ним СЛЕДИТЬ (т.е. чистить, смазывать и контролировать износ)
Виталий А
15-1-2020 09:18 Виталий А
quote:
Изначально написано Танатос:
Вывод?! ЛЮБОЕ ружье и ПА и помпа будет стрелять нормально без клинов и задержек если за ним СЛЕДИТЬ (т.е. чистить, смазывать и контролировать износ)

А так же знать матчасть, регулярно его использовать... т.е. иметь наработанную мышечную память. Ведь скажем на вин 1300(самая быстрая помпа) не нужно жестко работать цевьем как скажем на рем 870... организм запоминает нюансы и потом выполняет все действия автоматически и вы перестаете обращать на это внимание, сосредоточившись на стрельбе.
нв90
15-1-2020 09:25 нв90
quote:
Изначально написано Виталий А:

Ведь скажем на вин 1300(самая быстрая помпа) не нужно жестко работать цевьем как скажем на рем 870....

Из-за подпружиненного отражателя, как я понимаю?


Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Вопрос: Mossberg 500 vs Browning BPS vs Сайга 12 ( 2 )