Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите с выбором ружья для экспедиций в тайгу. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
PavlikMorozov
28-12-2019 20:47 PavlikMorozov
первое сообщение в теме:
Добрый день!
Дорогие форумчане, пожалуйста помогите найти мне ружье для экспедиций по тайге. С перспективой использования в ходовых охотах в менее жестких условиях.
Я хожу в экспедиции раз в год, на 2-3 недели с заброской вертолетом. По тайге я сплавляюсь по горным рекам в составе экспедиции. И встал вопрос о приобретении ружья специально под это дело. Для охоты обычной, не в условиях экспедиций у меня есть Benelli Vinci 12к, и оно меня всем устраивает.
Так вот возвращаясь к нашему вопросу мне видится пока такой набор качеств у предполагаемого ружья:
1. Два ствола(двустволка)
2. Калибр 12
3. Высокая надежность и неприхотливость
4. Малый вес 2,9-3,1 кг без ущерба остальным условиям, я с ружьем часто хожу за тетеревом в тайге по достаточно труднопроходимой местности, и долго таскать тяжелую кочергу там весьма обременительно, да и с позиции заброски вертолетом вес нужно стараться сократить везде где можно
5. Стволы 660-710
6. Стоимость не более 90 тыс новая или б\у не имеет значения, главное хорошее состояние
7. Возможность стрелять пулями и картечью, так как в этих местах регулярно встречаешь следы медведей и чуть реже самих мишек. Плюс возможны встречи с оленем, а это при наличии лицензии на добычу прекрасный бонус к походу
8. Эжектор тоже желателен
У меня лицензия на руках и, если что готов буду рассмотреть конкретные предложения в Москве и МО.
На данный момент есть мутная возможность взять иж 27 еще советский в идеале, не стрелянный, за 10 тыс, но там хозяин занятой очень и непонятно, когда он найдет время для переоформления. Поэтому тут тоже смотрю что и как.
Я за рынком гладких стволов не особо слежу после покупки винчи 5 лет назад, поэтому буду рад любым предложениям и обсуждениям касаемо тех критериев что я обозначил.


edit log

Postoronnim V
5-1-2020 20:05 Postoronnim V
А там патронов всего два - оболочка и полуоболочка.
Полуоболочка от "Вольфа", а оболочка понятия не имею от кого - в коробках из некрашеного светло-коричневого картона без маркировки и вкладышем с цифрами 69 или 96.
PavlikMorozov
5-1-2020 20:08 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Тогда может поискать МЦ105-01?
Там калибр нарезного 5.6х39 и переходники на 22 в комплекте.

Это я так понимаю изделия от ЦКИБа?
Честно говоря я никогда не понимал почему они настолько дорогие, народ их выставляет на продажу по цене блейзеров и меркелей и прочих супер топов(понтовых).
Там есть какое то технологическое обоснование этим ценам?

Postoronnim V
5-1-2020 20:22 Postoronnim V
quote:
Originally posted by PavlikMorozov:

Там есть какое то технологическое обоснование этим ценам


Долговечность ружей сильно зависит от точности подгонки.
И этому вопросу уделено особое внимание.
Производство малосерийное, доля ручного труда велика - от сюда и цена.
А МЦ105-01 хорош ещё и тем, что там переходники на 22lr в комплекте и можно пользоваться (и приобретать), как и 5.6х39, так и 22 lr. Ствол то одинаков.
ИЖ 94 "Север" нарезной ствол тоже мелкашечный, но для него переходник не сертифицирован (хотя самодельными народ пользуется вполне).
Цена "Севера" в разы меньше, а с качеством - как повезёт.
Мне вот вполне повезло, не жалуюсь, но в походах всё равно предпочитаю двудулку 16 к.
KorgevUG
5-1-2020 20:28 KorgevUG
quote:
Честно говоря я никогда не понимал почему они настолько дорогие, народ их выставляет на продажу по цене блейзеров и меркелей и прочих супер топов(понтовых).
Там есть какое то технологическое обоснование этим ценам?

Дык,народ-то может выставлять любые цены,правильно ведь,а уж купят или нет...
А "технологическое обоснование ценам"-есть...наверное,не у продавцов,а у производителей,коих сейчас уже нет,почти (я про ЦКИБ).

Goblin_13
5-1-2020 20:31 Goblin_13
quote:
Изначально написано Postoronnim V:
А там патронов всего два - оболочка и полуоболочка.
Полуоболочка от "Вольфа", а оболочка понятия не имею от кого - в коробках из некрашеного светло-коричневого картона без маркировки и вкладышем с цифрами 69 или 96.

Потому что раньше и оболочка тоже была склонна к фрагментированию. Вылечили, что ли?
KorgevUG
5-1-2020 20:35 KorgevUG
quote:
Потому что раньше и оболочка тоже была склонна к фрагментированию. Вылечили, что ли?

Может стреляли не 5,6×39,а патронами МБО,там да,скорость под 1100 м/сек.,"барсовские" имели 925 м/сек.. Много пострелял ими,в смысле МБО и 5,6×39,в нашем Промхозе "Барсы"были.

edit log

PavlikMorozov
5-1-2020 20:55 PavlikMorozov
В общем пока меня сильнее всего заинтересовало это ружье:
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html
На днях поеду смотреть. Что вы как опытные товарищи можете сказать об этом изделии?
Меня немного смущает алюминиевая ствольная коробка.
Postoronnim V
5-1-2020 21:03 Postoronnim V
quote:
Originally posted by Goblin_13:

Вылечили, что ли?


Не знаю.
Полуоболочку закупал в магазине, а оболочку знакомый задарил.
Когда "Север" только что приобрёл тот знакомый "Барса" продал, а коробок 30 оболочки мне отдал. Ими и стреляю и с другими оболоченными не экспериментировал.
Но патроны точно уже несколько десятков лет, как выпущены.
Goblin_13
5-1-2020 21:15 Goblin_13
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:
В общем пока меня сильнее всего заинтересовало это ружье:
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html
На днях поеду смотреть. Что вы как опытные товарищи можете сказать об этом изделии?
Меня немного смущает алюминиевая ствольная коробка.

вы бы лучше насчет покрытия канала ствола уточнили, есть ли там хром.
PavlikMorozov
5-1-2020 21:16 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано Goblin_13:

вы бы лучше насчет покрытия канала ствола уточнили, есть ли там хром.

на сайте пишут есть
Покрытие внешние/внутренние Никель воронение глянцевое/Хром

Скиф
5-1-2020 21:19 Скиф
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:

на сайте пишут есть
Покрытие внешние/внутренние Никель воронение глянцевое/Хром


Ну тогда , через гильзу без капсюля посмотреть кольца в стволах , хотя скорее всего там всё нормально .

И экспресс-метод проверки приклада .
click for enlarge 180 X 335 25.3 Kb

edit log

PavlikMorozov
5-1-2020 21:50 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано Скиф:

Ну тогда , через гильзу без капсюля посмотреть кольца в стволах , хотя скорее всего там всё нормально .

И экспресс-метод проверки приклада .

Спасибо за совет!

Скиф
5-1-2020 22:04 Скиф
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:

Спасибо за совет!


Спросите , есть возможность холостого спуска курков - на некоторых двустволках это момент при закрытии стволов . У некоторых надо использовать фальшпатроны .

edit log

feoktistov
5-1-2020 22:20 feoktistov
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:
В общем пока меня сильнее всего заинтересовало это ружье:
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html
На днях поеду смотреть. Что вы как опытные товарищи можете сказать об этом изделии?
Меня немного смущает алюминиевая ствольная коробка.

Вы же хотели совсем другое ружье!

PavlikMorozov
5-1-2020 22:34 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано feoktistov:

Вы же хотели совсем другое ружье!

Вы правы. Но я много думал. И теперь решил рассмотреть другие концепции в плане бюджета.
1. Я не шарю в б\у ружьях. И со старым советским ружьем мне возможно не повезет. Плюс по весу они ну редко бывают легкими при схожих характеристиках.
2. Марочи\Марокки легок как и имеет длину стволов 660 и 710 соответственно, а это хорошо. Я давно хотел беретту ультралайт для души и ходовых охот, но ценник меня смущал всегда. А тут возможно получится получить что то близкое к ней.
3. Мне кажется что итальянец более вероятно будет надежнее турка или новодела российского производства.
4. Вспоминал сколько раз я пытался сэкономить в темах с оружием и особенно с оптикой, и в итоге просто платил дважды...
5. Я оценил примерно вероятность того что я сломаю безвозвратно\утоплю ружье - она не столь высока.
6. Эргономика и эстетика позволят мне получать удовольствие не только от добытых трофеев, но и от владения изделием.

Вы лучше скажите что вы думаете о Марочи\Марокки вот оно:
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html

feoktistov
5-1-2020 22:41 feoktistov
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:

Вы правы. Но я много думал. И теперь решил рассмотреть другие концепции в плане бюджета.
1. Я не шарю в б\у ружьях. И со старым советским ружьем мне возможно не повезет. Плюс по весу они ну редко бывают легкими при схожих характеристиках.
2. Марочи\Марокки легок как и имеет длину стволов 660 и 710 соответственно, а это хорошо. Я давно хотел беретту ультралайт для души и ходовых охот, но ценник меня смущал всегда. А тут возможно получится получить что то близкое к ней.
3. Мне кажется что итальянец более вероятно будет надежнее турка или новодела российского производства.
4. Вспоминал сколько раз я пытался сэкономить в темах с оружием и особенно с оптикой, и в итоге просто платил дважды...
5. Я оценил примерно вероятность того что я сломаю безвозвратно\утоплю ружье - она не столь высока.
6. Эргономика и эстетика позволят мне получать удовольствие не только от добытых трофеев, но и от владения изделием.

Вы лучше скажите что вы думаете о Марочи\Марокки вот оно:
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html


Мороччи,это не беретта ультралайт)))))

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2543919.html

Kurbel
5-1-2020 22:51 Kurbel
Руководствуясь правилом Паретто я бы предположил, что 80% охотничьего успеха зависит от охотника, а 20%, ну сами понимаете...
Больше всего глухарей я добыл из ружья ИЖ-47 12 кал., купленного за 13 рублей в комиссионном магазине на проезде Соломенной сторожки в Москве.
Ружье безбожно крестило и высило ... держу его сейчас в сейфе на заслуженной пенсии...

edit log

PavlikMorozov
5-1-2020 22:57 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано feoktistov:


Мороччи,это не беретта ультралайт)))))

https://forum.guns.ru/forummessage/112/2543919.html

Согласен но ультралайт в магазине 200 стоит новая) Это перебор для меня)
За наводку спасибо, присмотрюсь!
Скажите а насколько в жизни необходимы съемные и настраиваемые чоки?
Просто на беретте по вашей ссылке они идут фиксированными в стволах.
А так предложение интересное хоть и потяжелее марокки будет!

PavlikMorozov
5-1-2020 23:01 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано Kurbel:
Руководствуясь правилом Паретто я бы предположил, что 80% охотничьего успеха зависит от охотника, а 20%, ну сами понимаете...

Согласен)
Но как говорится приятным инструментом и косячить веселее)

Kurbel
5-1-2020 23:06 Kurbel
Мог бы позволить себе купить и дорогую комбинашку, но жаба ругается на полезный коэффициент покупки, равный полученному результату, деленному на стоимость ружья.
Паразитический тролль прав в одном - чаще всего в экспедиции ружье используется в режиме "чтобы было".

edit log

PavlikMorozov
5-1-2020 23:12 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано Kurbel:
Мог бы позволить себе купить комбинашку и за 200 штук, но жаба ругается на полезный коэффициент покупки, равный полученному результату, деленному на стоимость ружья.

Так у меня так же, сначала я жабу давлю, давлю. И иногда даже душу. Но бывает думаешь, жизнь таки одна и не знаешь когда она покинет твою тушку)
У меня было в жизни пару моментов когда с того света вытаскивали, и поэтому иногда получается поддаться моменту и что то себя уговорить купить, понимая что полезность этого импульса сомнительна)
Оружие и охота для меня одна из немногих отдушин в жизни, где я могу оторваться от своих тараканов и проблем и побыть в гармонии с собой и природой)
Так вот и получается что на черную икру денег нету, ну а вот прицел иногда или ствол какой зацепить выходит)
Да и если подумать хорошее оружие и оптика не так сильно в цене теряет. Так что при желании можно продать не сильно потеряв(этот тезис преимущественно применим к покупке изделия на вторичке).

feoktistov
5-1-2020 23:13 feoktistov
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:

Согласен но ультралайт в магазине 200 стоит новая) Это перебор для меня)
За наводку спасибо, присмотрюсь!
Скажите а насколько в жизни необходимы съемные и настраиваемые чоки?
Просто на беретте по вашей ссылке они идут фиксированными в стволах.
А так предложение интересное хоть и потяжелее марокки будет!

Абсолютно не нужны. Стандартные сужения решают все задачи.

Goblin_13
5-1-2020 23:15 Goblin_13
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:

Скажите а насколько в жизни необходимы съемные и настраиваемые чоки?

Для двухствольного скорее возможность бюджетно перейти с дробового ствола на пулевой парадокс и цилиндр. Так то фиксированный чок и получок для охоты по птице закрывает все дистанции. В разумных рамках.

edit log

Kurbel
5-1-2020 23:23 Kurbel
quote:
Да и если подумать хорошее оружие и оптика не так сильно в цене теряет. Так что при желании можно продать не сильно потеряв(этот тезис преимущественно применим к покупке изделия на вторичке).

Возить дорогое оружие приходится в жестком кофре, чтобы при перевозке служба авиационной безопасности его не покоцала. Жесткий кофр - дополнительный морок в байдарке.

Да и в экспедиции от дождя и трения теряется товарный вид оружия. Будет потертое и облезлое.

Ну а так, конечно, хозяин-барин.

Если самого себя не радовать покупками - кто же порадует?

edit log

PavlikMorozov
5-1-2020 23:25 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано Kurbel:

Возить дорогое оружие приходится в жестком кофре, чтобы при перевозке служба авиационной безопасности его не покоцала. Жесткий кофр - дополнительный морок в байдарке.

Да и в экспедиции от дождя и трения теряется товарный вид оружия. Будет потертое и облезлое.

А зачем жесткий кофр то? я обычно беру просто мягкий нормальный чехол и у меня не было проблем, в самолетах оружие не кантуют сильно, в вертолете летит с пилотами. А на катамаране так же в плавающем чехле плывет поверх груза рядом со мной. Я тут особых проблем не вижу.
Да и беретта на которую тут скинули ссылку уже потертая)

PavlikMorozov
5-1-2020 23:27 PavlikMorozov
А беретта сильно лучше Марокки будет?
На что обратить внимание при осмотре беретты?
feoktistov
5-1-2020 23:45 feoktistov
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:
А беретта сильно лучше Марокки будет?
На что обратить внимание при осмотре беретты?

Чтобы в стволах было чисто, чтобы ничего не шаталось, да т общее состояние оружия, чтобы ухоженное было.

Goblin_13
5-1-2020 23:49 Goblin_13
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:
А беретта сильно лучше Марокки будет?
На что обратить внимание при осмотре беретты?

Ружье уже достаточно дорогое. Поэтому лучше бы организовать ему отстрел. Ибо возможны уже варианты, когда глазами вы ничего не увидите...
feoktistov
5-1-2020 23:49 feoktistov
Я бы,на вашем месте, беретту бы эту глянул. Мне кажется,хороший вариант. Всяко лучше мороки этой)))
feoktistov
5-1-2020 23:51 feoktistov
quote:
Изначально написано Goblin_13:

Ружье уже достаточно дорогое. Поэтому лучше бы организовать ему отстрел. Ибо возможны уже варианты, когда глазами вы ничего не увидите...

Например что?

Скиф
5-1-2020 23:57 Скиф
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:
На что обратить внимание при осмотре беретты?

Обратите особое внимание на присутствие Феоктистова - инициатива наказуема .
PavlikMorozov
6-1-2020 00:05 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано Скиф:

Обратите особое внимание на присутствие Феоктистова - инициатива наказуема .

Ружье его что ли?)))

Скиф
6-1-2020 00:07 Скиф
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:

Ружье его что ли?)))


Его идея .
И его проще , он тоже где-то рядом с Вами .
Goblin_13
6-1-2020 00:11 Goblin_13
quote:
Изначально написано feoktistov:

Например что?

Например подшаманеные после подутия стволы. Визуально они не обнаруживаются. По крайней мере если не знать. А вот на отстреле - очень даже по осыпи, как молодая Луна.

На нищебродких ижах шаманить разумеется овчинка выделки не стоит, а вот у ружья за косарь плюс грина - уже вполне.

PavlikMorozov
6-1-2020 00:21 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано Скиф:

Его идея .
И его проще , он тоже где-то рядом с Вами .

Ну если товарищ Феоктистов согласится со мной осмотреть изделия, я буду только рад и благодарен!)
Но принудить его к такому я не могу и не посмею)
В качестве компенсации за потраченное время и труды, могу ему предложить бутылку настойки на фейхоа своего собственного изготовления, такое в других местах не купишь не найдешь)

edit log

PavlikMorozov
6-1-2020 00:33 PavlikMorozov
А кстати на обсуждаемой беретте нужны фальшпатроны для спуска?
Скиф
6-1-2020 00:58 Скиф
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:
А кстати на обсуждаемой беретте нужны фальшпатроны для спуска?

Учитывая стоимость фальшпатронов и ружья - проще купить фальшики . Но повторюсь , если эта модель предусматривает плавный спуск , то и фальшики не нужны .

Здесь теневые кольца ИЖ-43 для примера
https://i3.guns.ru/forums/icon...988/1988258.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...988/1988260.jpg
Колечки очень хорошие (напомню это через гильзу без капсюля) .
Чем короче ствол , тем меньше колец и они шире , на длинных стволах кольца уже и их больше . По ним видно , например перетянутые стволы при пайке - кольца эллипсовидные и большая ось эллипса направлена в строну другого ствола . Местные очень незначительные деформации стволов приводят к искажению округлости колец .
Конечно теневые кольца не окончательный метод , контрольный отстрел является более показательным . В этом отношении покупка с рук имеет свой плюс - можно затребовать у продавца проведения отстрела , если ему скрывать не чего , то как правило он согласится .

Goblin_13
6-1-2020 01:13 Goblin_13
quote:
Изначально написано Скиф:

Конечно теневые кольца не окончательный метод , контрольный отстрел является более показательным


Единственным показателем. У того голанда кольца были безупречны.
PavlikMorozov
6-1-2020 01:13 PavlikMorozov
quote:
Изначально написано Скиф:

Учитывая стоимость фальшпатронов и ружья - проще купить фальшики . Но повторюсь , если эта модель предусматривает плавный спуск , то и фальшики не нужны .

Здесь теневые кольца ИЖ-43 для примера
https://i3.guns.ru/forums/icon...988/1988258.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...988/1988260.jpg
Колечки очень хорошие (напомню это через гильзу без капсюля) .
Чем короче ствол , тем меньше колец и они шире , на длинных стволах кольца уже и их больше . По ним видно , например перетянутые стволы при пайке - кольца эллипсовидные и большая ось эллипса направлена в строну другого ствола . Местные очень незначительные деформации стволов приводят к искажению округлости колец .
Конечно теневые кольца не окончательный метод , контрольный отстрел является более показательным . В этом отношении покупка с рук имеет свой плюс - можно затребовать у продавца проведения отстрела , если ему скрывать не чего , то как правило он согласится .

Большое спасибо за подробное объяснение!

Caucasian64
6-1-2020 02:24 Caucasian64
quote:
Изначально написано PavlikMorozov:

8. Экстрактор тоже желателен



А шо, бывают ружжа без экстракторов?

Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите с выбором ружья для экспедиций в тайгу. ( 5 )